marco7 Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 (edited) La PrEP e‘ un modo per prevenire il contagio da hiv. credo e dico credo che ho letto che per i chi usa droghe via siringhe viene ritenuta efficace all’80% mentre per i rapporti anali al 99% o 100%. Dico credo perche‘ non ricordo bene. ora ho letto questa discussione e un gay (presumo) dice di essersi contagiato malgrado la PrEP che ha seguito scupolosamente. ne sapete di piu‘ ? @Cesco00 Edited December 30, 2022 by marco7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 Al netto dell'impossibilità di verificare quanto l'utente riferisce, non è nulla di nuovo: si è già a conoscenza di casi di infezione da HIV nonostante la Prep, ma siamo nell'ordine di una manciata di casi (una ventina) sul totale delle persone che assumono Prep NEL MONDO. Del resto bisogna considerare che: 1) l'efficacia di qualsiasi farmaco non è mai del 100%, quindi qualche rarissimo caso di infezione te lo aspetti; 2) l'efficacia della Prep è correlata alla buona aderenza alla terapia, e di un anonimo su reddit non sappiamo certo se fosse regolare nell'assumerla, fattore cruciale. È anche possibile che si tratti di un ceppo resistente al farmaco, ma proprio in virtù di questa (remota ma non irreale) possibilità, chi è in Prep si sottopone a test periodici per evitare, qualora si concretizzasse il RARISSIMO scenario di cui stiamo parlando, di contagiare altre persone. I pochissimi sfortunati dovranno poi, presumibilmente, entrare in terapia con uno dei tantissimi altri farmaci a disposizione: la combinazione emtricitabina+tenofovir è infatti solo una delle tante sviluppate per tenere a bada l'HIV. Poco da dire, in sostanza. Anche l'efficacia del preservativo, riguardo alla trasmissione dell'HIV, non è del 100%, ma ci si avvicina, perché sui grandi un certo numero di infezioni, nonostante l'uso del condom, è atteso. Ciononostante, rimane un alleato efficacissimo per contrastare il virus. Esattamente come la Prep. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted December 30, 2022 Author Share Posted December 30, 2022 se nel mondo ci sono solo una ventina di contagi hiv malgrado l'assunzione corretta della prep per me ci sono due o tre possibilità: - il tipo di reddit mente o non ha aderito correttamente ai protocolli della prep malgrado dica che l'ha fatto - ci sono molti più di una ventina di casi al mondo di infezione hiv malgrado la prep mi sembra altamente improbabile che un tipo su reddit possa veramente essersi contagiato ora se ci sono solo 20 casi mondiali di contagio hiv malgrado la prep cosa pensi tu @Cesco00 di quel che ho scritto che ricordo di aver letto (credo) che la prep protegge solo all'80% per chi si inietta droghe con siringa ? quei 20 casi di cui parli tu cesco si riferiscono a infezioni con ceppi resistenti al farmaco prep o non si sa o non dovute a un ceppo resistente al farmaco ? in un commento sotto nella discussione su reddit il tipo scrive: "I changed over PrEP medications recently, and it seems likely that I encountered a strain of HIV resistant to the PrEP medication I am taking, which is a super rare experience - there’s been only a couple of dozen cases documented of people seroconverting while on PrEP for this reason, only 3 of them relating to this PrEP drug specifically. There’s a few other hypotheses I’ve come up with with my doctor about possible seroconversion pathways but that’s the most likely theory it seems." inoltre dopo scrive "• I am versatile and a switch, vers in fisting as well, generous with my mouth, as a cuddler, and as a masseur. Thus I tend to enjoy many types of sexual and sensual interactions of varying levels of risk intensity. • I am mindful of harm reduction in many respects, though condom use is not a primary one for me, since most of my partners are poz and undetectable or on PrEP and get checked for everything else proactively and consistently and prefer bareback. • I do really good hand care for fist topping - I’ve been getting the hair that grows there lasered, I tend my fingernails well, and I use my O’Keefe’s working hands and collagen infusion gloves on them reasonably often. • From a fist bottoming perspective, I know my limits, I choose my partners thoughtfully, and I practice plenty with toys… so frequent or intense blood is not present in my fist bottoming practice. • Sometimes I’ll have sex or use my fuck machine every day for 10 days and then jerk off once over the next week. I fluctuate a lot but typically I have a moderately high sex drive. I’m not much into the anon/NSA scene though; I tend to gravitate towards closer friends with benefits and/or open/poly relationships for most of my sex life, and also greatly enjoy digital kinky relationships with a few folks. • I don’t do T, opiates, or any injectable anything with shared needles. Vitamin B12, Trimix and roids are the only things I am gonna be sticking myself with. So not, not much of an injection drug user risk factor person, even though I use needles for some things, since all goes straight to the sharps container and is single-use." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 23 minutes ago, marco7 said: mi sembra altamente improbabile che un tipo su reddit possa veramente essersi contagiato ora se ci sono solo 20 casi mondiali di contagio hiv malgrado la prep E chi lo sa. Tutto è possibile, ma se è accaduto verrà senz'altro conteggiato tra i casi di sieroconversione. Ecco perché le testimonianze di questo tipo lasciano il tempo che trovano. Meglio riferirsi alle statistiche. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted December 30, 2022 Author Share Posted December 30, 2022 (edited) tutto è possibile certamente ma bisogna anche considerare quanto sia probabile e per me la probabilità che sia vero tutto (lui contagiatosi tramite prep assunta correttamente e che i caso mondiali siano una ventina) è molto bassa. Edited December 30, 2022 by marco7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 27 minutes ago, marco7 said: quei 20 casi di cui parli tu cesco si riferiscono a infezioni con ceppi resistenti al farmaco prep o non si sa o non dovute a un ceppo resistente al farmaco ? Si pensa siano dovuti a ceppi resistenti al farmaco, con cui ci si è infettati facendo sesso con persone sieropositive e carica rilevabile: "Almost all breakthrough cases with PrEP are thought to have occurred through having sex with someone who has both detectable levels of HIV and a form of HIV that has developed resistance to the drugs in PrEP". https://www.aidsmap.com/about-hiv/prep-failures-breakthrough-infections Il problema è: quanto ha influito una eventuale scarsa aderenza alla prep in questi casi? Difficile valutarlo, credo. Ma proprio in ragione della loro ESTREMA esiguità, per l'utente non specialista interrogarsi al riguardo ha senso solo in ottica speculativa, più che di calcolo del rischio, perché si parla appunto di numeri piccolissimi. Non so dirti riguardo alla minore efficacia in caso di tossicodipendenza, francamente. 3 minutes ago, marco7 said: tutto è possibile certamente ma bisogna anche considerare quanto sia probabile e per me la probabilità che sia vero tutto (lui contagiatosi tramite prep assunta correttamente e che i caso mondiali siano una ventina) è molto bassa. Lo spero per lui, senz'altro 🙂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted December 30, 2022 Author Share Posted December 30, 2022 per gli eroinomani bisogna anche considerare che in genere sono persone la cui preoccupazione maggiore è riuscire a procurarsi la droga e tutto il resto passa spesso in secondo o terzo piano e per questo aderiscono spesso male alle cure mediche farmaceutiche. dunque la prep che fanno gli eroinomani è tendenzialmente non regolare e porta rischi maggiori che per i gay. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 24 minutes ago, marco7 said: per gli eroinomani bisogna anche considerare che in genere sono persone la cui preoccupazione maggiore è riuscire a procurarsi la droga e tutto il resto passa spesso in secondo o terzo piano e per questo aderiscono spesso male alle cure mediche farmaceutiche. dunque la prep che fanno gli eroinomani è tendenzialmente non regolare e porta rischi maggiori che per i gay. Sì, questo è ragionevole. Il problema principale della Prep è proprio quello: va presa con un certo rigore. Ecco perché è un'ottima notizia il fatto che negli USA sia stata approvata la Prep iniettabile, che consiste in poche iniezioni annuali (una ogni 2 mesi). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 1 hour ago, marco7 said: se nel mondo ci sono solo una ventina di contagi hiv malgrado l'assunzione corretta della prep per me ci sono due o tre possibilità: - il tipo di reddit mente o non ha aderito correttamente ai protocolli della prep malgrado dica che l'ha fatto - ci sono molti più di una ventina di casi al mondo di infezione hiv malgrado la prep no, i complottismi di "non cielo dikono!!!" pure sulla PrEP no, per pietà!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 1 hour ago, marco7 said: - ci sono molti più di una ventina di casi al mondo di infezione hiv malgrado la prep Chiaramente chi ricorre al fai da te e acquista il farmaco in maniera illegale, senza quindi sottoporsi ai necessari test, sfugge ai controlli, ma la quantità di persone che al mondo è in regime di Prep ed è seguita è talmente tanta e costituisce una base statistica così affidabile da rendere i dati di cui disponiamo altrettanto affidabili. In sostanza si può stare certi che, tra chi usa la Prep fuori dal controllo medico, il tasso di infezioni sia uguale a quello generale, quindi bassissimo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted December 30, 2022 Author Share Posted December 30, 2022 chi usa la prep fuori controllo medico magari la comanda sul web e gli rifilano delle pillole contraffatte che non contengono i farmaci corretti e dunque io per il discorso sicurezza della prep non li considero proprio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 Possiamo dire che ciulare col preservativo e assumere la PrEP è praticamente a rischio zero? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted December 30, 2022 Author Share Posted December 30, 2022 tutto dipende da cosa si intende per praticamente zero @Pugsley uno può anche dire che 20 casi mondiali di contagio hiv malgrado la prep sia praticamente zero. negli anni 70 i tecnici svizzeri delle centrali nucleari dicevano che la probabilità di incidente nucleare era di uno ogni 2000 anni, praticamente zero.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 3 minutes ago, marco7 said: negli anni 70 i tecnici svizzeri delle centrali nucleari dicevano che la probabilità di incidente nucleare era di uno ogni 2000 anni, praticamente zero.... Con la vostra mentalità è quasi pari a zero...con la mentalità italiana che il cemento armato è fatto con la sabbia e che siamo un Paese sismico...hai molta ragione a dubitare di noi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bastbux Posted December 31, 2022 Share Posted December 31, 2022 Confermo tutto scritto da @Cesco00 Come PrEP in Italia abbiamo appena tradotto il post da lui linkato: https://www.prepinfo.it/cose-la-prep/quanto-e-efficace-la-prep/ Stiamo organizzando una ricerca per sapere quante persone sono in PrEP in Italia ed le eventuali serioconversione durante l'assunzione della PrEP e soprattutto i motivi: non è stata assunta bene o a causa di un ceppo resistente alla PrEP? Speriamo di riuscire di presentarla per giugno 2023. Buon anno intanto! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted December 31, 2022 Author Share Posted December 31, 2022 Tu @bastbux sai se ci sono studi sulla sieroconversione con l‘uso corretto del preservativo ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted December 31, 2022 Share Posted December 31, 2022 2 hours ago, bastbux said: Confermo tutto scritto da @Cesco00 Come PrEP in Italia abbiamo appena tradotto il post da lui linkato: https://www.prepinfo.it/cose-la-prep/quanto-e-efficace-la-prep/ Grazie per tutto il lavoro che fate! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bastbux Posted January 2, 2023 Share Posted January 2, 2023 On 12/31/2022 at 1:08 PM, marco7 said: Tu @bastbux sai se ci sono studi sulla sieroconversione con l‘uso corretto del preservativo ? On 12/31/2022 at 1:08 PM, marco7 said: Tu @bastbux sai se ci sono studi sulla sieroconversione con l‘uso corretto del preservativo ? Non credo si potrà mai trovare una risposta corretta alla tua domanda. Una persona che contrae HIV può dichiarare che ha usato correttamente il preservativo, ma in realtà non è stato così ma non lo sapremo mai. Quello che sappiamo è che - il sito della sanità del Regno Unito che parla del 98% di efficacia, ma ne parla dal punto di vista delle gravidanze https://www.nhs.uk/conditions/contraception/male-condoms/#:~:text=When used correctly every time,clinics and some GP surgeries. - Il CDC americano riporta che "laboratory testing has estimated that the worst-case product failure would lead to less than 0.01% of volume leakage during sex. In other words, the worst-case scenario would still eliminate about 99.99% of volume exposure during sex, in the event of product failure. (Carey, 1992)" Insomma, se lo usi in modo corretto ma c'è un difetto di fabbrica, nel peggiore dei casi hai comunque lo 0.01% di possibilità di non contrarre l'HIV https://www.cdc.gov/hiv/risk/estimates/preventionstrategies.html#anchor_1562942368 Concludendo: se lo usi bene, il preservativo è super efficace dal proteggere l'HIV. Spero di essere stato chiaro 🙂 On 12/31/2022 at 1:21 PM, Cesco00 said: Grazie per tutto il lavoro che fate! Ma grazie! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted March 19, 2023 Share Posted March 19, 2023 Una possibile buona notizia. https://www.repubblica.it/cronaca/2023/03/19/news/pillola_prep_hiv_gratis_svolta_aifa-392737874/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted April 21, 2023 Share Posted April 21, 2023 buonissime notizie (copincollo dall'Ansa) --- La Prep sarà gratuita. La distribuzione della terapia per prevenire l'infezione da Hiv sarà a carico dello Stato. Il Comitato prezzi e rimborsi dell'Agenzia del farmaco (Cpr) ha dato il via libera al rimborso dei medicinali a base di emtricitabina, tenofovir, disoproxil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted May 19, 2023 Share Posted May 19, 2023 https://www.aifa.gov.it/-/aifa-approva-rimborsabilita-farmaci-per-la-prep Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
busdriver Posted May 20, 2023 Share Posted May 20, 2023 On 12/30/2022 at 5:07 PM, Pugsley said: Possiamo dire che ciulare col preservativo? si cominci a farlo tutti e poi si passa a considerare il resto. Nei contatti occasionali è fondamentale! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bastbux Posted May 26, 2023 Share Posted May 26, 2023 Vi giro questo questionario 💊 Sei in PrEP o vorresti iniziarla? Compila il questionario e fai sentire la tua voce 💪 https://bit.ly/prepitaly2023 Le risposte ci aiuteranno a conoscere e possibilmente risolvere le difficoltà che hai incontrato o che ancora incontri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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