Amicizia che dopo include il sesso o amicizia staccata dal sesso?

[Pugsley]

13 minutes ago, Bullfighter4 said:

Come per molti altri problemi (o non problemi onestamente), io penso che la maggior parte della gente (etero compresi) se ne freghi altamente.

Voglio dire una cattiveria, sicuramente senza senso, forse sono più le donne a desiderare dei figli, non so se per istinto, o per induzione modello suor Gertrude dei Promessi Sposi con le bambole vestite da suora.

[Bullfighter4]

18 minutes ago, Pugsley said:

Voglio dire una cattiveria, sicuramente senza senso, forse sono più le donne a desiderare dei figli, non so se per istinto, o per induzione modello suor Gertrude dei Promessi Sposi con le bambole vestite da suora.

Secondo me sono più gli uomini a desiderare i figli. Minimo impegno (una manciata di minuti) e ti sei garantito un nuovo te in miniatura per ammorbare il mondo della tua presenza quando tu non ci sarai più.

Io sono sempre stato d’accordo con quelli che dicono che fare figli sia l’atto più egoista che ci possa essere.

[Pugsley]

17 minutes ago, Bullfighter4 said:

Secondo me sono più gli uomini a desiderare i figli. Minimo impegno (una manciata di minuti) e ti sei garantito un nuovo te in miniatura per ammorbare il mondo della tua presenza quando tu non ci sarai più.

Io sono sempre stato d’accordo con quelli che dicono che fare figli sia l’atto più egoista che ci possa essere.

In genere per avere un nuovo te in miniatura lo devi crescere, non basta trovare una donna che ti si conceda e voglia un nuovo te in miniatura, Sai quanti padri non riconosco i figli? Una donna deve proprio passarsela male per non allevare un figlio, salvo ovviamente incidenti o altre brutte situazioni impreviste

Se non lo cresci non prenderà mai le tue abitudini.

Edited January 14, 2023 by Pugsley

[Bullfighter4]

23 minutes ago, Pugsley said:

In genere per avere un nuovo te in miniatura lo devi crescere, non basta trovare una donna che ti si conceda e voglia un nuovo te in miniatura, Sai quanti padri non riconosco i figli? Una donna deve proprio passarsela male per non allevare un figlio, salvo ovviamente incidenti o altre brutte situazioni impreviste

Se non lo cresci non prenderà mai le tue abitudini.

Per molti uomini basta che portino in giro i tuoi geni. Tra l’altro se fare figli fosse una cosa altruista, le coppie sterili o con grandi problemi di fertilizzazione dovrebbero adottare i fin troppi bambini senza genitori invece di ostinarsi a cercare di avere figli propri. 
Molti uomini che non riconoscono i figli sono comunque fieri di aver sparso il loro seme in giro.

[Pugsley]

1 minute ago, Bullfighter4 said:

Molti uomini che non riconoscono i figli sono comunque fieri di aver sparso il loro seme in giro.

Molte donne non riecono a capire certi uomini tossici e me ne dispiace

Forse più che capire, a riconoscere in anticipo

[schopy]

1 hour ago, Bullfighter4 said:

Non sono così sicuro che la maggior parte dei gay vogliano diventare genitori (formare una famiglia forse, ma nemmeno poi così tanto nel senso tradizionale del termine), e non so neanche quanti siano i queer che vorrebbero che tutto il mondo smettesse di riprodursi.

Si trattava di una replica alla presentazione del libro linkata da Pugsley nel precedente intervento (se la leggi capisci il tono scherzoso del mio post)

1 hour ago, Bullfighter4 said:

Come per molti altri problemi (o non problemi onestamente), io penso che la maggior parte della gente (etero compresi) se ne freghi altamente.

Che è un po' quello che potresti scrivere e/o dire di qualsiasi cosa....

53 minutes ago, Bullfighter4 said:

Io sono sempre stato d’accordo con quelli che dicono che fare figli sia l’atto più egoista che ci possa essere.

Beh sì, è un po' la natura che funziona così

[lr02]

11 minutes ago, Pugsley said:

Molte donne non riecono a capire certi uomini tossici e me ne dispiace

Forse più che capire, a riconoscere in anticipo

Verissimo. Per ingenuità e inesperienza si fanno ingannare credendolo la persona giusta e poi finisci fregata.

[Almadel]

Per qualche strano motivo io conosco solo uomini sottoni e donne dominanti.

l'unica eccezione credo siano i miei genitori.

[lr02]

1 minute ago, Almadel said:

Per qualche strano motivo io conosco solo uomini sottoni e donne dominanti.

l'unica eccezione credo siano i miei genitori.

Che devo dirti, butta un'occhio anche ad altre situazioni. (Oltretutto finché non si vivono certe dinamiche é difficile rendersene conto)

[Almadel]

2 minutes ago, lr02 said:

Che devo dirti, butta un'occhio anche ad altre situazioni. (Oltretutto finché non si vivono certe dinamiche é difficile rendersene conto)

Ah ma sono sicuro esistano.

Forse l'essere gay dichiarato genera un po' un filtro sulle persone etero intorno a me.

[lr02]

3 minutes ago, lr02 said:

Che devo dirti, butta un'occhio anche ad altre situazioni. (Oltretutto finché non si vivono certe dinamiche é difficile rendersene conto)

Poi fra l'altro, non é che determinate situazioni siano spesso visibili socialmente, anzi. La maggior parte dei conflitti anche enormi nelle coppie avviene nel silenzio,vuoi per  ipocrisia o incapacità di reagire.

[Bullfighter4]

14 minutes ago, schopy said:

Si trattava di una replica alla presentazione del libro linkata da Pugsley nel precedente intervento (se la leggi capisci il tono scherzoso del mio post)

Che è un po' quello che potresti scrivere e/o dire di qualsiasi cosa....

Beh sì, è un po' la natura che funziona così

Ma no, ho capito che il tono era scherzoso. Ma a volte vengono presentati problemi che sembrano molto diffusi quando invece affliggono o preoccupano solo un numero limitatissimo di persone. Come per esempio i gay che vogliono figli, o quelli che pensano che il mondo finirà in malora per le teorie squinternate degli estremisti “woke”.😉

[lr02]

10 minutes ago, Bullfighter4 said:

Ma no, ho capito che il tono era scherzoso. Ma a volte vengono presentati problemi che sembrano molto diffusi quando invece affliggono o preoccupano solo un numero limitatissimo di persone. Come per esempio i gay che vogliono figli, o quelli che pensano che il mondo finirà in malora per le teorie squinternate degli estremisti “woke”.😉

Comunque l'importante é che di base ci sia la possibilità per chi vuole farlo. Anche in Italia le famiglie omogenitoriali sarebbero sulle 100'000 e nei 35 paesi in cui é legale i gay si sposano e hanno figli nei vari modi. Sono dinamiche che esisteranno sempre e vanno normate. Parliamo di migliaia di persone che lo vorrebbero solo nel nostro paese

17 minutes ago, Bullfighter4 said:

Ma no, ho capito che il tono era scherzoso. Ma a volte vengono presentati problemi che sembrano molto diffusi quando invece affliggono o preoccupano solo un numero limitatissimo di persone. Come per esempio i gay che vogliono figli, o quelli che pensano che il mondo finirà in malora per le teorie squinternate degli estremisti “woke”.😉

Ma a proposito, vivendo negli usa tu sei sposato a tutti gli effetti?

[schopy]

35 minutes ago, Almadel said:

Per qualche strano motivo io conosco solo uomini sottoni e donne dominanti

Non so se le mie amiche siano dominanti, ma ho verificato che i loro compagni temono le reazioni e le incazzature delle compagne molto più che il contrario. Tempo fa chiedevo ad una mia amica sposata già da un po' come vanno le cose col marito, e la risposta fu "a me piace soprattutto il fatto che lui mi adori" 😋

[freedog]

42 minutes ago, schopy said:

Tempo fa chiedevo ad una mia amica sposata già da un po' come vanno le cose col marito, e la risposta fu "a me piace soprattutto il fatto che lui mi adori" 😋

speriamo però che poi non vada a finì così...

 

[Mario1944]

19 hours ago, Pugsley said:

ma non capito nulla

In primo luogo ho voluto definire  l'amicizia, atteso che soprattutto oggi mi pare che troppo spesso si definiscano amici persone con cui si abbia una conversazione, pur costante e quotidiana, ma limitata alle necessità di lavoro o di servizi vari, ovvero addirittura neppure costante e quotidiana, ma saltuaria e perfino casuale.

In secondo luogo, assunta l'amicizia nel senso definito da Cicerone, cioè come il consentire di due persone tra loro circa le cose importanti nella vita con benevolenza e carità,  ho annotato che a mio giudizio ed esperienza il piacere omoerotico dipende necessariamente dalla presenza d'una precedente affettività tra due persone, la  quale ben possiamo appellare amicizia nel senso sopra definito e mancando la quale il piacere impropriamente si definirebbe omoerotico, essendo piuttosto una masturbazione con la mano altrui:

in sostanza, mancando un'affettività di specie amicale,  non  reputo si possa parlare di omoerotismo, ma al più di sfregamento di due corpi al fine di soddisfare gl'impeti fisici di natura. 

Quindi, per rispondere alle tue domande:

"secondo voi da una amicizia può nascere una voglia di fare del sesso assieme (.....)?"

direi che questo sia l'ordine naturale degli eventi, essendo l'affettività amicale fomite e stimolo del piacere corporeo sessuale ed essendo in una il piacere corporeo sessuale manifestazione fisica dell'affettività amicale;

"oppure una amicizia non va mai mescolata al sesso?"

può essere pur "mescolata", ma in questo caso l'appellerei amore e non amicizia con sesso, se almeno sia amicizia vera, nel senso sopra definito, e non conoscenza occasionale o superficiale.

Quanto alla comparazione che ho fatta tra amore omoerotico ed eteroerotico, dipende dalla mia opinione circa la diversa origine delle due affezioni, ma, non essendo pertinente alle tue domande, non procedo oltre.

 

[Bullfighter4]

1 hour ago, lr02 said:

Comunque l'importante é che di base ci sia la possibilità per chi vuole farlo. Anche in Italia le famiglie omogenitoriali sarebbero sulle 100'000 e nei 35 paesi in cui é legale i gay si sposano e hanno figli nei vari modi. Sono dinamiche che esisteranno sempre e vanno normate. Parliamo di migliaia di persone che lo vorrebbero solo nel nostro paese

Ma a proposito, vivendo negli usa tu sei sposato a tutti gli effetti?

Ma certo, io mica mettevo in discussione il fatto che sia giusto che si abbia il diritto di sposarsi e avere figli se lo si vuole.  
Dicevo solo che non vedo tutta questa smania di avere figli fra le coppie gay (che conosco, e ne conosco molte). Poi magari è la mia percezione che è completamente sbagliata, non ho fatto nessuna ricerca per vedere se ci siamo dati sull’argomento perché appunto… non me ne importa molto.

Sono in coppia (inteso come convivente) da più di 20 anni e siamo sposati dal 2012.

Ho moltissimi amici in relazioni gay (o single )che hanno figli, ma sono tutti figli avuti da relazioni etero nella vita “precedente”.

Ho solo una coppia di amici a che ha due bambini (adottati). 

Edited January 14, 2023 by Bullfighter4

[Pugsley]

33 minutes ago, Mario1944 said:

"secondo voi da una amicizia può nascere una voglia di fare del sesso assieme (.....)?"

direi che questo sia l'ordine naturale degli eventi, essendo l'affettività amicale fomite e stimolo del piacere corporeo sessuale ed essendo in una il piacere corporeo sessuale manifestazione fisica dell'affettività amicale;

Quindi tu dici che se mi fa sesso uno e ci scopo siamo amici? Anche se non condivido nulla della sua vita e dei suoi stili vissuti?

[Mario1944]

No, anzi, dico il contrario:

che non solo non siete amici, ma neppure amanti;  siete due solitari ciascuno dei quali usa del corpo dell'altro in vece che della propria mano per soddisfare ai propri impeti corporali.

[Almadel]

15 minutes ago, Pugsley said:

Quindi tu dici che se mi fa sesso uno e ci scopo siamo amici? Anche se non condivido nulla della sua vita e dei suoi stili vissuti?

Io credo nella teoria della massa critica.

Se te ne scopi cento, farai amicizia con dieci e su quei dieci ti innamorerai ricambiato di uno solo.

Con un incontro sessuale ogni tre giorni e due mesi di vacanza in un monastero (di monache, sennò non vale)

è più che plausibile essere fidanzati entro un anno.

 

[Pugsley]

2 hours ago, Almadel said:

Io credo nella teoria della massa critica.

Se te ne scopi cento, farai amicizia con dieci e su quei dieci ti innamorerai ricambiato di uno solo.

Con un incontro sessuale ogni tre giorni e due mesi di vacanza in un monastero (di monache, sennò non vale)

è più che plausibile essere fidanzati entro un anno.

Lo penso anche io

[FreakyFred]

7 hours ago, Almadel said:

Con un incontro sessuale ogni tre giorni e due mesi di vacanza in un monastero (di monache, sennò non vale)

è più che plausibile essere fidanzati entro un anno.

Il tuo difetto è che pensi troppo in piccolo. Avendo un incontro sessuale ogni tre ore e considerando 12 ore al giorno ti fidanzi tranquillamente in 25 giorni. Ti basta dunque prenderti tre settimane di ferie e dedicarle a questo e non devi neanche sacrificare il lavoro. 

Ovviamente anche questo è piuttosto limitante come obbiettivo, intendiamoci. Era un esempio, ma si può migliorare molto. Consideriamo che ogni rapporto sessuale abbia una durata minima di 5 minuti, quanto basta per un pompino. Consideriamo poi un 10 minuti di periodo refrattario e possiamo arrivare ad un rapporto sessuale ogni 15 minuti, più 10 minuti di corteggiamento, quindi arriviamo ad un rapporto sessuale ogni 25 minuti. Per fare i 100 incontri necessari a trovare l'amore basteranno allora 2500 minuti, equivalenti a 42 ore. Dedicando alla cosa soltanto 4 ore al giorno uno si fidanza in 11.5 giorni senza colpo ferire. Questo tempo si contrae ulteriormente se il pompino lo fai tu, perché in quel caso non c'è neanche il periodo refrattario, devi solo riposare un attimo la mascella, risparmieresti dunque un 5 minuti ad amplesso, permettendoti di trovare il principe azzurro in soli 8.3 giorni. 

Ovviamente i tempi sono un po' più lunghi se bisogna fare il vero sesso, ovvero quello anale. In quel caso probabilmente dobbiamo contare globalmente un investimento temporale di un'ora per amplesso. Tuttavia dedicandoci 12 ore al giorno ti fidanzi comunque in una settimana.  In più c'è l'investimento economico in preservativi che va considerato, ma l'impegno è una cosa seria.  

Il punto è che ci vuole dedizione, buona volontà, mascelle allenate, e non tutti hanno voglia di metterceli. 

[freedog]

5 hours ago, FreakyFred said:

ci vuole dedizione, buona volontà, mascelle allenate, e non tutti hanno voglia di metterceli

Hai dimenticato le p...ile sempre cariche!

Quando si sono svuotate, han bisogno del tempo fisiologico di ricarica. Che non è esattamente di 5 minuti...

[Almadel]

6 hours ago, FreakyFred said:

Il tuo difetto è che pensi troppo in piccolo. Avendo un incontro sessuale ogni tre ore e considerando 12 ore al giorno ti fidanzi tranquillamente in 25 giorni. Ti basta dunque prenderti tre settimane di ferie e dedicarle a questo e non devi neanche sacrificare il lavoro. 

Purtroppo non viviamo in un set pornografico e questo dilata di molto i tempi.

Diciamo che chatti con diecimila, in mille si presentano davvero all'appuntamento

e novecento ti dicono che non sei come in foto. Vai a letto quindi con cento persone,

di cui novanta spariscono sopo la prima volta e dieci diventano tuoi scopamici.

Su questi nove tre sono sinceri scopamici, tre si innamorano non ricambiati e di tre ti innamori non ricambiato.

Il decimo è quello giusto.

 

Se però consideri che solo un ragazzo su dieci accetta di chattare con te dopo che lo hai contattato

e che su dieci relazioni nove sono tossiche; prima di trovare l'uomo della tua vita

dovrai lasciare su un'app un milione di impronte o di tap.

Considerando che all'incirca ti piacerà un ragazzo ogni dieci profili che visualizzi,

possiamo stimare che per trovare Quello Giusto dovrai visualizzare dieci milioni di foto.

(Se consideri che Grindr ha 30 milioni di utenti è solo una questione di tempo).

[Mario1944]

17 hours ago, Almadel said:

Io credo nella teoria della massa critica.

Se te ne scopi cento, farai amicizia con dieci e su quei dieci ti innamorerai ricambiato di uno solo.

Con un incontro sessuale ogni tre giorni e due mesi di vacanza in un monastero (di monache, sennò non vale)

è più che plausibile essere fidanzati entro un anno.

Hai dimenticate due variabili.

La prima è il gusto di ciascuno;

c'è chi ha gusti facili, chi difficili, chi addirittura è incontentabile.

Certamente per reperire alcuno che soddisfaccia pienamente ai nostri gusti intellettuali, estetici, morali, quante più persone conosciamo, tanto meglio è;  ma si dà il caso che la vita umana sia limitata e per tempo e per luogo e dunque o uno s'accontenta di quel che passa il convento (non di monache, sennò non vale....) oppure si consola con sé stesso, che peraltro non è consolazione  né disprezzabile né deprecabile, posto che non sta scritto in nessuna legge umana o divina che in ambito erotico dobbiamo contentarci.

La seconda variabile è l'opinione circa l'attività meramente sessuale:

se alcuno reputi, com'io reputo, che essa debba seguire e non precedere l'affettività, comunque la si voglia appellare, lo "scoparsene cento", ammesso e non concesso che gli sia possibile ed a me non sarebbe possibile, difficilmente gli sarebbe utile al fine di reperire un amato di sua soddisfazione intellettuale, estetica, morale, se pur non gli sarebbe addirittura pernicioso.

 

 

Edited January 15, 2023 by Mario1944

[Almadel]

17 minutes ago, Mario1944 said:

se alcuno reputi, com'io reputo, che essa debba seguire e non precedere l'affettività

Non vi è alcun motivo per preferire il "consolarsi con sé stesso"

alla "attività meramente sessuale che preceda l'affettività".

Tra masturbarsi sul bel nuotatore che abbiamo scorto in piscina

e il penetrarlo selvaggiamente contro le piastrelle della sauna,

io tenderei a preferire la prima, qualora sia possibile.

 

Certo il mio desiderio per le sue natiche non cambia nel saperlo un raffinato traduttore di Proust o un becero ultrà dell'Hellas Verona Calcio.

Quello che cambierà sarà il mio desiderio di approfondire la conoscenza e di legarmi a lui.

E neppure varia la quantità di sperma che investo, semmai solo la destinazione del medesimo (nel Kleenex o nel Durex). 

[Mario1944]

2 minutes ago, Almadel said:

Non vi è alcun motivo per preferire il "consolarsi con sé stesso"

alla "attività meramente sessuale che preceda l'affettività".

Forse non li avresti tu, ma io ne ho sempre avuti e ne ho ancora a sufficienza:

che ti debbo dire?:

evidentemente la varietà della specie umana tende all'immenso.... 😉 

5 minutes ago, Almadel said:

Tra masturbarsi sul bel nuotatore che abbiamo scorto in piscina

e il penetrarlo selvaggiamente contro le piastrelle della sauna,

io tenderei a preferire la prima, qualora sia possibile.

De gustibus....

6 minutes ago, Almadel said:

Certo il mio desiderio per le sue natiche non cambia nel saperlo un raffinato traduttore di Proust o un becero ultrà dell'Hellas Verona Calcio.

Per me invece il desiderio di lui corporeo sarebbe acceso dal riconoscere lui a me affine intellettualmente e moralmente e sarebbe spento dal non riconoscerlo tale:

dunque  necessariamente un pensare a lui per soddisfarmi fisicamente dovrebbe essere limitato ai suoi lineamenti corporei esterni, prescindendo da tutto il resto:

perciò, astrazione per astrazione, mi è di gran lunga preferibile fingermene l'immagine, che palparne il corpo astraendo da animo e morale. 

[Saramandasama]

In generale però credo che ci sia una sorta di vocazione a essere in coppia. Ci sono persone che nella vita dopo storie anche decennali che finiscono,  riescono subito a costruire una nuova relazione anche duratura.. altre che in anni o decenni non riescono nemmeno ad avere i presupposti per iniziare una storia…

Un po’ come l’istinto materno o paterno, non tutti ce l’hanno

[Francis92]

33 minutes ago, Saramandasama said:

In generale però credo che ci sia una sorta di vocazione a essere in coppia. Ci sono persone che nella vita dopo storie anche decennali che finiscono,  riescono subito a costruire una nuova relazione anche duratura.. altre che in anni o decenni non riescono nemmeno ad avere i presupposti per iniziare una storia…

Un po’ come l’istinto materno o paterno, non tutti ce l’hanno

Quanto è vero

34 minutes ago, Saramandasama said:

Ci sono persone che nella vita dopo storie anche decennali che finiscono,  riescono subito a costruire una nuova relazione anche duratura

Poi vabbè ci son anche quelli spinti da una sorta di dipendenza nel voler/dover stare in coppia. 

Mi viene in mente una mia conoscente anche carina, incapace di stare sola, che si è sempre presa letteralmente il primo disponibile. 

[FreakyFred]

6 hours ago, Almadel said:

Purtroppo non viviamo in un set pornografico e questo dilata di molto i tempi.

La fai troppo complicata secondo me

2 hours ago, Almadel said:

Tra masturbarsi sul bel nuotatore che abbiamo scorto in piscina

e il penetrarlo selvaggiamente contro le piastrelle della sauna,

io tenderei a preferire la prima, qualora sia possibile

Suppongo qui ci sia un typo, ma hai dimenticato un fattore: per penetrarlo selvaggiamente contro le piastrelle della sauna devi prima parlarci o comunque interagirci. Tu immaginati parlare con un atleta che razza di tortura sia, onestamente non lo augurerei neanche al mio peggior nemico se lo ribeccassi sul forum. Inoltre, se la sauna non avesse piastrelle, ma doghe in legno, per esempio? Non rovinerebbe l'esperienza? Si parla di "figa di legno" per una buona ragione, e cioè per le naturali proprietà antierotiche del legno.

Ovviamente c'è anche la possibilità di usare droghe da stupro che semplificano il processo, tanto difficilmente quello ti denuncia perché dovrebbe dire a tutti che è gay e il bello di essere gay è che nessuno vuole dirlo.