ELEZIONI EUROPEE 2009: SONDAGGIO

[R.POST]

ma un bel partito di sinistra che faccia la sinistra senza essere schiavi dei preti, mai?

[orodeglistupidi]

Ho messo a confronto tre sondaggi sulle intenzioni di voto tratti da http://www.quotidianopolitico.net.

 

 

I dati su Sinistra e Libertà mi sembrano i più balzani 

[Sbuffo]

Il fatto è che Sinistra e Libertà è un partito nuovo nato appena da un mesetto quindi è logico che ora la gente non sà nemmeno che esiste, da chi è formato, che candidati ha, che programma h,a da che soggetti è formato, che simbolo ha.

 

Devono ancora farsi conoscere quindi all'inizio partono svantaggiati e i sondaggi è normale che possano dare risultati bassi rispetto a rifondazione che invece ha un simbolo riconoscibile e collaudato.

 

Però come potenzialità Sinistra e Libertà ne ha di più perchè Rifondazione ha messo su una lista identitaria di stampo comunista quindi pesca solo dal recinto comunista mentre sinistra e libertà è un partio di sinistra ma che non si è rinchiuso in un recenti identitario comunista quindi può intercettare un qualsiasi potenziale voto di sinistra.

[Roby]

Vorrei chiedere a Roby o ad altri di dare il link dei sondaggi che hanno presenti.

Io non li conosco e in questo topic ce n'è uno solo pubblicato mi pare da FreakQuency

che dà tutt' altri risultati.

 

Tutti i sondaggi politici devono essere per legge pubblicati su questo sito:

 

http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/

 

Ho riportato un sunto di quello che dicono vari sondaggi diversi

 

Il 6% per sinistra e libertà è uscito stranamente molto all'inizio e su diversi quotidiani (a me viene sempre da chiedere chi è il vero committente dei sondaggi in quel caso...). Purtroppo i sondaggi sono molto aleatori e la buona fede di chi li fa lascia spesso a desiderare (ricordo un celebre titolone del corriere che parlava di rimonta di veltroni su berlusconi di 0.1%, cosa chiaramente inferiore al margine di errore di un simile sondaggio..).

[Isher]

Ma il punto non è questo, Sbuffo, è l'enorme divario tra i sondaggi del Giornale e del Digis

e quello della Repubblica, che sembra quasi inspiegabile.

Inoltre la "zona" politica in cui sta Sinistra e libertà è tradizionalmente molto difficile,

penso ad Alleanza Democratica (AD) della fine della prima repubblica, ma si potrebbero

fare altri esempi.

 

Il Pd sembrerebbe avere un crollo e i voti genericamente di sinistra si ridistribuiscono

ma la tagliola al 4 % che è totalmente ingiustificata e iniqua funziona come una

mannaia, innanzitutto in funzione dissuasiva dal voto per i partiti "piccoli", e poi

perché anche un ragguardevole 2.5 o 3 % non basta per entrare in Parlamento.

 

Io avrei fatto un cartello unico delle sinistre dai radicali ai comunisti

tanto per passare lo sbarramento e poi ognuno prendeva la propria strada che in Europa preesiste

ed è ben tracciata: Alde, Socialisti, estrema sinistra. E' per questa ragione che il cartello è stragiustificato.

Già c'è, preesiste, in Europa, l'unità di appartenenza: è ingenuo tentare di

crearne una prima, quando il problema vero è quello di fare il salto abbastanza lungo

per saltare il fosso.

Senza contare che la nuova legge elettorale l'hanno fatta Berlusconi e Veltroni con l'assenso di Napolitano

e se non si vuole morire bisogna aggirarla. Vedi nel suo piccolo il ragionamento della Destra che non

è affatto sbagliato.

 

 

PS: grazie a Roby e a FreakQuency

[Roby]

Isher, basta cambiare di poco la metodologia per avere risultati spaventosamente diversi (la scelta metodologica difficilmente è innocente...).

 

Per questo dicevo che sarebbe interessante sapere il vero committente. Inoltre quel dato di repubblica oltre a essere difficile da spiegare pare incosistente con gli altri dati. Mi viene da pensare che sia da scartare a cuor leggero

[Sbuffo]

Il 6% era il primo sondaggio ma era cumulativo delle varie forze che ora fanno parte di sinistra e libertà non era direttamente su sinistra e libertà.

 

Cmq ora sinistra e libertà i sondaggi la danno tra il 2 e qualcosa% e il 5 e qualcosa%, una forbice normale perchè i sondaggi non sono certo una scienza esatta.

 

Le potenzialità per superare un 4% ci sono se si conta che nel 2006 tutta la sinistra prese una percentuale attorn al 12/14%.

Per altro sono molti i delusi del Pd da poter intercettare e anche molte persone che alle ultime politiche si sono astenute e ora potrebbero tornare a votare.

 

Alleanza Democratica era un soggetto molto diverso di matrice liberal democratica che con Sinistra e Libertà ha poco a che fare perchè ha più una matrice socialdemocratica, ambientalista e marcatamente di sinistra.

 

Certo sarà una lotta sul filo del rasoio.

 

Io credo che uno sbarramento al 4% sia esagerato personalmente lo avrei fissato al 2% giusto per evitare una microframmentazione però avrei ritenuto cmq necessario un partito di sinistra rifomista laico come sinista e libertà invece di 4/5/6 partiti di sinistra.

[white]

io oggi sono rimasto allibito.

ho visto in mezz'ora della Annunziata.

ospiti storace e lombardo.

alleati alle  europee.

alle domande sul fascismo uno diceva di essere antifascista...l'altro di non essere antifascista....

cosa cavolo si sono "uiti " a fare?

la risposta è stata: abbiamo come obiettivo comune l'autonomia...

 

autonomia di cosa poi che non ho capito? mah-- che schifo.

comunque non capisco perchè la sinistra non deve formare un partito unico invece di spezzettarsi in 2.

alle elezioni politiche scorse , la sinistra arcobaleno ha preso quasi il 4 x cento..mentre la sinistra dei lavoratori l'1 per cento...

sarebbero potuti entrare  in parlamento tranquillamente uniti.

io comunque penso prorpio di votare dipietro.

[Isher]

 

Inoltre quel dato di repubblica oltre a essere difficile da spiegare pare inconsistente con gli altri dati. Mi viene da pensare che sia da scartare a cuor leggero

 

Capisco....

 

@ Sbuffo: certo che AD aveva una matrice ben diversa, ma quella zona dello schieramento politico

peserà anche sull'affermazione o meno di Sinistra e Libertà, almeno io ne sono convinto.

 

@ whitewhite: é un'accozzaglia di poveri:  poveri però resi tali da un sistema elettorale, perché non è giusto che chi ha il 2% di voti, o

addirittura un 2.5 o 3 %, non possa entrare in un parlamento, badate bene, Europeo, dove gli schieramenti coerentemente

e unitariamente politici (Socialisti, Popolari, Liberaldemocratici, la Destra etc), preesistono, già ci sono,

e ogni Paese dell'Unione va a dare il suo contributo alla sua famiglia europea. Se lo si può fare solo costruendo una "zattera", ebbene è questo sistema elettorale autoritariamente imposto che ha reso necessaria la "zattera".

[coeranos]

perché non è giusto che chi ha il 2% di voti, o addirittura un 2.5 o 3 % non possa entrare in un parlamento,

 

io sono d'accordo invece, se prendono pochi voti non sono rappresentativi

in realtà c' è un motivo per cui i partitini di sinistra potrebbero passare. alle europee va a votare meno gente, quella gente qualunquista che vota PD o PDL e che se non sente l'esigenza di votare rimane a casa

[Isher]

io sono d'accordo invece, se prendono pochi voti non sono rappresentativi

 

 

Giudizio sommario e sprezzante per le minoranze, il tuo, coeranos, che ovviamente,

appartenendo per di più io stesso a una minoranza, mi onoro di non condividere.

 

[sebastian83]

Storicamente poi il voto alle europee è sempre stato un voto più "libero", slegato dalle logiche della governabilità e del voto utile, dato che poi gli eletti devono iscriversi in gruppi già esistenti e poco influenzabili dalle piccole beghe italiane... Dato che nel parlamento europeo non esiste una necessità di governabilità (perché l'organo esecutivo, la commissione europea, non è soggetta alla fiducia del parlamento), non c'è motivo di derogare al principio di proporzionalità (= tanti voti, tanti seggi) per favorire la governabilità. In quest'ottica, lo sbarramento al 4% è assolutamente iniquo e immotivato. 

[Sbuffo]

io sono d'accordo invece, se prendono pochi voti non sono rappresentativi

in realtà c' è un motivo per cui i partitini di sinistra potrebbero passare. alle europee va a votare meno gente, quella gente qualunquista che vota PD o PDL e che se non sente l'esigenza di votare rimane a casa

 

Io capisco ci voglia un minimo di sbarramento perchè prima sennò bastava anche uno 0,qualcosa e c'era un eccessivo effetto di frammentazione ma ad esempio si poteva mettere uno sbarramento del 2% che son cmq circa 1 milione e 200 mila voti quindi non son proprio 4 gatti.

Ma uno sbarramento del 4% mi sembra davvero eccessivo per altro per delle elezioni europee.

[Isher]

Dato che nel parlamento europeo non esiste una necessità di governabilità (perché l'organo esecutivo, la commissione europea, non è soggetta alla fiducia del parlamento), non c'è motivo di derogare al principio di proporzionalità (= tanti voti, tanti seggi) per favorire la governabilità.

 

 

Questo è il punto, ben preciso, da cogliere (in aggiunta a quanto avevo osservato io circa la preesistenza, in

Europa, delle famiglie politiche fondamentali, per cui i voti portati dai partiti di ogni singolo Paese

sono come il bacino di raccolta, o gli affluenti, di unici fiumi).

Il discorso sulla non-frammentazione è del tutto specioso e viene tirato fuori improvvisamente...quando?

Quando Silvio e Walter si mettono d'accordo per fare il pieno dei voti nelle rispettive aree e stroncare

i cosiddetti partiti piccoli. Ma tutti ripetono il discorso ufficiale che è davvero iniquo, soprattutto se

il limite è gaglioffamente portato al 4%.

[R.POST]

autonomia di cosa poi che non ho capito?

 

dallo stato che gli pagherà lo stipendio da parlamentare

[white]

che intendi?

sii più chiaro per favore quanto colgo questo dettaglio che mi è sfuggito.

 

 

comunque avete ragione.lo sbarrramento per le europee è assurdo visto che  poi all'intern del parlam europeo si creano "grandi coalizioni" dove confluiscono tutti insieme.

le logiche di partito sono davvero sballate.

basti pensare che UDC e PDL si candidano insieme. e insieme entreranno nel partito popolare europeo.

[Roby]

Cmq il confluire nelle grandi coalizioni non significa che poi votino tutti insieme. E' capitato spesso che partiti di questa o quella nazione si differenziassero dal gruppo europeo di appartenenza.

[Sbuffo]

Stanno iniziando a presentare alcuni candidati di Sinistra e Libertà con dei video di presentazione su You Tube.

 

Il medico e scienziato Carlo Flamigni, un campione di laicità(molti lo ricorderanno nella battaglia sul referendum per la procreazione mediclamente assistita):

 

L'astrofisico e austronauta Umberto Guidoni:

 

La giornalista ed inviata di guerra(oltre che rapita)Giuliana Sgrena:

 

Il presidente LINFA(lega italiana nuove famiglie), omosessuale ed ex consigliere comunale a Padova Alessandro Zan:

http://www.padova24ore.it/index.php/elezioni-amministrative/996-alessandro-zan-candidato-alle-europee-con-sinistra-e-liberta

 

Una leader storica del movimento gay, lesbica, presidente dell'associazione Di Gay Project Imma Battaglia:

http://www.digayproject.org/Home/imma_battaglia.php?c=2088&m=9&l=it

 

Mi sembrano dei candidati interessanti e di qualità.

[Mercante di Luce]

Credo che sceglierò l'IdV.

Alle politiche votai PD, mai cosa fu più sbagliata. Dare voti ad una massa informe di gente buona solo a far finta di muovere un mignolo non mi va.

L'Antonino, per quanto poco comprensibile quando parla , invece m'è parso molto più motivato e degno di rappresentare quei laici moderati che disprezzano lo psico-nano.

[Isher]

E' stato pubblicato un nuovo sondaggio:

 

http://www.crespiricerche.it/index.php?option=com_content&task=view&id=133&Itemid=1

 

Quello che si nota è che negli ultimi 2 mesi il Pd sta recuperando a danno di tutti gli altri partiti

concorrenziali di sinistra. Analogamente scendono formazioni come l'UdC, scende anche la Lega.

 

Talchè Sinistra e Libertà è al 2.5 %

I Radicali all'1.2 %

 

L'IdV scende al 6 %

 

Viceversa Rifondazione al momento passerebbe perché ha il 4.2 %

L'Autonomia sfiora il limite portandosi al 3.7 %

[Sbuffo]

Mi sembra un dato ancora instabile quello di Sinistra e Libertà tant'è che sempre in quel sondaggio si vede che a marzo e ad inizio aprile Sinistra e Libertà era stimata al 3,8% e al 4%.

[white]

nell'udc candidato emanuele filiberto. uaoh...

poi accusavano vladimir di partecipare all'isola per farsi campagna elettorale... mmazza...

 

comunque ieri franceschini ha iniziato col discorso del voto utile.

anche alle europee          -.-

[Roby]

Tra veline da una parte, filiberti al centro e mezzibusti dall'altra parte proprio un bel parlamento europeo verrà fuori

[orodeglistupidi]

Non si spiega l'assenza di Moira Orfei 

[Roby]

E chi ti ha detto che non è stata candidata? Aspetta con fiducia le liste definitive.

[orodeglistupidi]

Hai ragione, ma se manca la tigre non la voto 

[coeranos]

E' stato pubblicato un nuovo sondaggio:

 

http://www.crespiricerche.it/index.php?option=com_content&task=view&id=133&Itemid=1

 

Quello che si nota è che negli ultimi 2 mesi il Pd sta recuperando a danno di tutti gli altri partiti

 

 

quand'è che ho già sentito questa frase? circa un anno fa...

crespi è quello che ha detto che soru avrebbe vinto le regionali dalle mie parti

[Isher]

quand'è che ho già sentito questa frase? circa un anno fa...

crespi è quello che ha detto che soru avrebbe vinto le regionali dalle mie parti

 

Beh, effettivamente il Pd recuperò sulle percentuali precedenti, e mangiò tutto a sinistra,

complice anche l'effetto-Weltroni.

Quanto a Crespi anch'io ricordo che in passato ha preso degli scivoloni (anche se tutti davano

vincente Soru).

 

Staremo a vedere...

[R.POST]

queste non sono elezioni, questa è l'isola dei famosi.

[Sbuffo]

I sondaggi cmq van sempre presi con le molle, ci sono troppe variabili che possono far variare le risposte, dall'umore della persona, al come è posta la domanda, al campione di persone selezionato, alla conoscenza o meno dei partiti e dei candidati da parte dell'intervistato,ecc...