Omosessualità tra i Papuani

[Francis92]

4 minutes ago, Pugsley said:

@lr02 basta dirlo che sei un ricercatore

 

[Pugsley]

@Francis92 c'è anche in versione italiana

 

 

[schopy]

9 hours ago, lr02 said:

C'è una certa differenza fra praticare atti omosessuali ed esserlo effettivamente. Io credo alla sessualità come modello fondamentalmente fisso e predeterminato dalla biologia, mi affascinano ad esempio diversi studi in merito che evidenzierebbero differenze fra le forme del cervello di etero e gay(gay e lesbiche con un cervello simile a quello del sesso opposto) ciò spiegherebbe anche le differenze emotive fra uomini e donne etero e omosessuali. 

Non conosco nel dettaglio questi studi, ma se in effetti il cervello di un maschio gay "somiglia" di più a quello di una donna eterosessuale, ciò non potrebbe essere la conseguenza, e non la causa, dell'omosessualità...? 🙂 inoltre far congetture sulle "differenze emotive" tra persone sulla base di una TAC mi sembra prematuro visto lo stato dell'arte delle neuroscienze.

C'è una differenza fra l'aver praticato saltuariamente atti omosessuali ed essere prevalentemente omosessuali, forse; ma fatico a credere ad una persona che si definisca eterosessuale se ha rapporti sessuali solo con persone del suo sesso 😅 poi, io non voglio dare etichette a nessuno: se qualcuno vuol definire il suo orientamento sessuale in un certo modo benché il suo comportamento suggerisca il contrario, non sarò certo io a dirgli che si sbaglia. Questo però rende più complesso fare indagini sulla demografia degli orientamenti sessuali...se non si è ben in chiaro su come si utilizzano i termini, e in una ricerca gli intervistati utilizzano un termine attribuendovi un significato diverso da quello che vi attribuisce il ricercatore, sarà un GRAN CASINO.

Edited January 22, 2023 by schopy

[lr02]

41 minutes ago, schopy said:

Non conosco nel dettaglio questi studi, ma se in effetti il cervello di un maschio gay "somiglia" di più a quello di una donna eterosessuale, ciò non potrebbe essere la conseguenza, e non la causa, dell'omosessualità...? 🙂 inoltre far congetture sulle "differenze emotive" tra persone sulla base di una TAC mi sembra prematuro visto lo stato dell'arte delle neuroscienze.

C'è una differenza fra l'aver praticato saltuariamente atti omosessuali ed essere prevalentemente omosessuali, forse; ma fatico a credere ad una persona che si definisca eterosessuale se ha rapporti sessuali solo con persone del suo sesso 😅 poi, io non voglio dare etichette a nessuno: se qualcuno vuol definire il suo orientamento sessuale in un certo modo benché il suo comportamento suggerisca il contrario, non sarò certo io a dirgli che si sbaglia. Questo però rende più complesso fare indagini sulla demografia degli orientamenti sessuali...se non si è ben in chiaro su come si utilizzano i termini, e in una ricerca gli intervistati utilizzano un termine attribuendovi un significato diverso da quello che vi attribuisce il ricercatore, sarà un GRAN CASINO.

Le differenze emotive ci sono anche sulla base dello studio dei comportamenti: i gay avrebbero una emotività e psicologia tipicamente più femminile e le lesbiche al contrario tipicamente più maschile. (Che poi del resto non mi pare sia un mistero pubblicamente) Si collega questo alle differenze cerebrali palesi. L'argomento é complesso e tante cose devono essere capite ma in ogni caso che sia causa o offerto indicherebbe comunque l'orientamento sessuale come prevalentemente statico e biologico,non una questione di ambiente. Anche i carcerati o i marchettari praticano atti omosessuali senza esserlo. Certo, solitamente in condizioni normali non te lo scopi un uomo.

[Francis92]

18 minutes ago, lr02 said:

i gay avrebbero una emotività e psicologia tipicamente più femminile e le lesbiche al contrario tipicamente più maschile

L'emotività femminile cosa sarebbe? 

[Mario1944]

E' l'isteria:

quella che nei maschi s'appella ira.

[Francis92]

Che cazzate

[Almadel]

49 minutes ago, lr02 said:

Anche i carcerati o i marchettari praticano atti omosessuali senza esserlo.

Questo mi pare un pregiudizio.

Nessun eterosessuale si prostituirebbe o farebbe sesso con uomini in carcere,

esattamente come nessun gay si prostituirebbe con donne o fa sesso con donne per necessità.

Come ti confermerà qualunque ragazzo etero sia stato in carcere: esistono le seghe.

Semplicemente ci sono delle situazioni estreme in cui non ha senso reprimersi sessualmente

e il bisogno di denaro e l'isolamento carcerario forniscono esattamente queste giustificazioni.

[Mario1944]

11 hours ago, lr02 said:

C'è una certa differenza fra praticare atti omosessuali ed esserlo effettivamente.

E' probabile:

similmente altro è compiere per necessità o curiosità atti di cannibalismo, altro essere cannibali.

Tuttavia la similitudine potrebbe estendersi anche all'essere congeniti ovvero culturali così il rifiuto come l'accettazione del cannibalismo:

invero, se il rifiuto del cannibalismo fosse congenito, la carne umana sarebbe per sé stessa repellente od indigesta e dunque non commestibile;  mentre, se fosse il rifiuto fosse culturale, la carne umana sarebbe, come propriamente è, solo disgustosa quando sia riconosciuta tale da coloro che rifiutano il cannibalismo.

Non altrimenti, se l'omoerotismo fosse congenito, l'uomo eteroerotico non potrebbe compire neppure accidentalmente atti omosessuali e così non potrebbe l'uomo omoerotico compirne eterosessuali;   mentre, se l'omoerotismo fosse, com'io reputo sia, culturale, l'avversione potrebbe essere superata da una conversione, fosse pure faticosa, culturale.

[lr02]

48 minutes ago, Mario1944 said:

E' l'isteria:

quella che nei maschi s'appella ira.

Non ho detto questo 

[Mario1944]

11 hours ago, Almadel said:

Io la vedo in modo molto più semplice.

Data una certa quantità fissa di eterosessuali esclusivi e omosessuali esclusi(vi),

In un'ambiente culturalmente omofobo, la quantità fissa è una congettura indimostrabile.

NB:

ho corretto "omosessuali esclusi" con  "omosessuali esclusivi" perché, per congruenza con "eterosessauli esclusivi" penso sia stato un errore di scrittura.

[lr02]

48 minutes ago, Francis92 said:

Che cazzate

E già, io dico cazzate. Perché non ti fai una bella ricerchina sull'argomento prima di dare opinioni? Ti disturba così tanto la cosa? Si, ci sono mediamente differenza emotive fra maschi e femmine , differenza a livello di funzionamento del cervello e risposta degli stimoli. O forse vi immaginate un mondo in cui é tutto piatto? 

[Mario1944]

4 minutes ago, lr02 said:

Non ho detto questo 

In vero l'ho detto io:

l'isteria è l'ira femminile.

[lr02]

28 minutes ago, Almadel said:

Questo mi pare un pregiudizio.

Nessun eterosessuale si prostituirebbe o farebbe sesso con uomini in carcere,

esattamente come nessun gay si prostituirebbe con donne o fa sesso con donne per necessità.

Come ti confermerà qualunque ragazzo etero sia stato in carcere: esistono le seghe.

Semplicemente ci sono delle situazioni estreme in cui non ha senso reprimersi sessualmente

e il bisogno di denaro e l'isolamento carcerario forniscono esattamente queste giustificazioni.

Che ci siano prostituti realmente gay é indubbio. C'è da dire che io non farei mai nulla del genere, ma non pretendo di parlare per tutti gli etero sulla terra. Il carcere é un ambiente innaturale, il cervello perde la capacità di giudizio e sei sempre a contatto con uomini. Ovvio una breve detenzione non ti porta a cambiare così, ma dopo 10 anni comprendo che uno possa sperimentare certe cose per stato di necessità e di contatto con un essere vivente(che può magari immaginare al femminile) stiamo parlando di situazioni estreme e involontarie, non ha senso ragionare con la logica che usiamo tutti i giorni.  

[Mario1944]

7 minutes ago, lr02 said:

ci sono mediamente differenza emotive fra maschi e femmine , differenza a livello di funzionamento del cervello e risposta degli stimoli.

Questo è pacifico:

la questione è se l'omoerotismo inclini veramente il maschio verso commozioni femminili.

Personalmente mi sono sempre riconosciuto e sono sempre stato reputato più maschile nelle affezioni, che siano molti altri maschi;  ma posso pur essere una delle eccezioni che confermi la regola:

il dubbio è che la regola sussista veramente e donde la si deduca.

[lr02]

Forse l'esempio dei prostituti é un po' campato per aria,dato che personalmente l'idea di avere un qualsiasi contatto sessuale con un uomo mi ripugna e non mi eccita minimamente, ma avevo sentito che alcuni si dichiaravano eterosessuali e pensavo di non maliziare più di tanto pensando che il mondo é vario. Bho!

[Francis92]

12 minutes ago, lr02 said:

E già, io dico cazzate. Perché non ti fai una bella ricerchina sull'argomento prima di dare opinioni? Ti disturba così tanto la cosa? Si, ci sono mediamente differenza emotive fra maschi e femmine , differenza a livello di funzionamento del cervello e risposta degli stimoli. O forse vi immaginate un mondo in cui é tutto piatto? 

Guarda che io ti ho solo chiesto cosa intendi con "i gay hanno una emotività molto simile a quella delle donne". Se l'interpretazione di Mario è giusta ( " I gay sono isterici come le donne") è una cazzata, oltre ad essere ad essere offensiva. Ma non ce l'avevo con te, sto ancora aspettando la tua spiegazione.

Quindi calmati. Mi sembri un po isterica

[lr02]

1 minute ago, Mario1944 said:

Questo è pacifico:

la questione è se l'omoerotismo inclini veramente il maschio verso commozioni femminili.

Personalmente mi sono sempre riconosciuto e sono sempre stato reputato più maschile nelle affezioni, che siano molti altri maschi;  ma posso pur essere una delle eccezioni che confermi la regola:

il dubbio è che la regola sussista veramente e donde la si deduca.

Appunto, il maschio tenderebbe ad una psicologia tipicamente più femminile. Questo che significa? Che un gay é una donna mancata? No! L'emotività può essere più o meno marcata e quindi più o meno visibile a seconda dei soggetti. Ma che di base ci sia una maggiore tendenza alla femminile rispetto ad un maschio etero sembra essere la base.

Basta prendere un qualsiasi esempio di gay famoso comunemente identificato come "virile" per notare certe caratteristiche. Oltretutto io di eterosessuali alla Malgioglio non ne ho mai visti, come mai?

[Francis92]

Just now, lr02 said:

Basta prendere un qualsiasi esempio di gay famoso comunemente identificato come "virile" per notare certe caratteristiche. Oltretutto io di eterosessuali alla Malgioglio non ne ho mai visti, come mai?

Pensa che io, a differenza di tanti maschi etero, manco mi spinzetto le sopracciglia xD

[Ghost77]

Riassunto. 

Il nostro Ir02 desidera fortemente compere atti omosessuali senza essere coinvolto nel processo mentale che porta a una accettazione del suo esserlo. 

Pertanto tira fuori teorie strampalate e ricerche vecchiotte che sentivo a lezione di fisiologia nel 98 e che sono perfettamente superate, per affermare con cognizione di causa che lui, essendo maschile, sia eterosessuale e come tale possa avere comportamenti omo che muoiono lì. 

Non è una supposizione, ovviamente, e lo sappiamo tutti. 

Ora scatta la fase "chiusura a riccio" che sarà seguita a una nuova presentazione, tra due anni, in cui vi sarà un processo di accettazione. 

[schopy]

1 hour ago, lr02 said:

(...) in ogni caso che sia causa o effetto indicherebbe comunque l'orientamento sessuale come prevalentemente statico e biologico,non una questione di ambiente. 

Ma se nemmeno il cervello è statico 😅 oltretutto contrapporre "ambientale" a "biologico" è un errore.

12 minutes ago, lr02 said:

Il carcere é un ambiente innaturale, il cervello perde la capacità di giudizio e sei sempre a contatto con uomini. Ovvio una breve detenzione non ti porta a cambiare così, ma dopo 10 anni comprendo che uno possa sperimentare certe cose per stato di necessità e di contatto con un essere vivente(che può magari immaginare al femminile)

Ho lavorato part-time in un carcere come tutor universitario e tendenzialmente direi che no, non sono frequenti i rapporti sessuali tra uomini (almeno, stando a quel che raccontano i detenuti). Mi raccontavano anzi dell'imbarazzo che provavano dovendosi masturbare sotto le lenzuola in una cella condivisa.

[Mario1944]

12 hours ago, lr02 said:

Io credo alla sessualità come modello fondamentalmente fisso e predeterminato dalla biologia,

E' certo che la distinzione tra i due sessi sia predeterminata dalla natura della nostra specie come nota la biologia:

ne consegue che gli appetiti sessuali sorgono per costringere, in virtù del piacere fisico connesso, alla congiunzione i due sessi diversi al fine di moltiplicare la specie.

Ma l'erotismo, sia omo sia etero, va oltre la mera necessità di soddisfazione fisica degli impeti naturali con funzione generativa:

nell'erotismo interviene ed è anzi prevalente  l'affettività tra due persone, che prescinde dall'utilità di prolificazione e che dipende necessariamente dalla cultura, in senso lato, di ciascuno sia sua propria sia dell'ambiente in cui nasce, cresce e si pasce;

infatti l'erotismo usa il piacere sessuale come manifestazione fisica dell'apprezzamento affettivo, intellettuale e morale tra due persone.

[schopy]

Just now, Ghost77 said:

Ora scatta la fase "chiusura a riccio" che sarà seguita a una nuova presentazione, tra due anni, in cui vi sarà un processo di accettazione. 

Speriamo di no dai 😅 

Comunque, allargando il discorso, ho notato tra diversi gay che non si accettano compiutamente il terrore della femminilizzazione

[lr02]

2 minutes ago, Francis92 said:

 

Non me le spinzetto manco io.

Ad esempio generalizzando al massimo: c'è un mio amico che é gay, lui é cresciuto in una famiglia rustica e contadina dedita al lavoro e alla rozzagine. Vedendolo potremmo definirlo più tendente al "virile", sia come atteggiamenti che come interessi: gli piacciono i lavori manuali e é bravo in tutte queste attività reputate da "maschio". Va' a caccia e beve oltre a fare con passione l'operaio (diplomato IPSIA). Tuttavia parlando con lui si percepisce come alcuni tratti del suo carattere e del suo modo di percepire il mondo abbiano un qualcosa di più femminile rispetto ad un maschio etero: gli piace curare il proprio aspetto estetico come può (a differenza del padre buzzurro🤣) si mette un po' di fondotinta in alcuni casi. Si autoappella scherzosamente " troietta" parlando di sesso. Ha amicizie strette con più donne che con uomini. Ecc.ecc.

5 minutes ago, Ghost77 said:

Riassunto. 

Il nostro Ir02 desidera fortemente compere atti omosessuali senza essere coinvolto nel processo mentale che porta a una accettazione del suo esserlo. 

Pertanto tira fuori teorie strampalate e ricerche vecchiotte che sentivo a lezione di fisiologia nel 98 e che sono perfettamente superate, per affermare con cognizione di causa che lui, essendo maschile, sia eterosessuale e come tale possa avere comportamenti omo che muoiono lì. 

Non è una supposizione, ovviamente, e lo sappiamo tutti. 

Ora scatta la fase "chiusura a riccio" che sarà seguita a una nuova presentazione, tra due anni, in cui vi sarà un processo di accettazione. 

Rieccolo, no. Ho specificato sopra che non é così. E ammesso di aver portato esempi un po' campati per aria come quello sui prostituti. Ma credi pure a quello che ti pare bello mio, non sono io a rodermi di qualcosa.

3 minutes ago, schopy said:

Speriamo di no dai 😅 

Comunque, allargando il discorso, ho notato tra diversi gay che non si accettano compiutamente il terrore della femminilizzazione

Io non ho nessun terrore della femminilizzazione, mi sembra lo abbiate più voi a incazzarvi perché vi faccio notare la correlazione omosessualità maschile-maggiore tendenza alla femminilità.

9 minutes ago, schopy said:

10 minutes ago, schopy said:

Ma se nemmeno il cervello è statico 😅 oltretutto contrapporre "ambientale" a "biologico" è un errore.

Ho lavorato part-time in un carcere come tutor universitario e tendenzialmente direi che no, non sono frequenti i rapporti sessuali tra uomini (almeno, stando a quel che raccontano i detenuti). Mi raccontavano anzi dell'imbarazzo che provavano dovendosi masturbare sotto le lenzuola in una cella condivisa.

 

Non credo abbiano tutta questa apertura a raccontare certe cose. Poi onestamente non ci sono mai stato in carcere quindi bho.

[Francis92]

Io sono un po prevenuto perché il percorso è molto simile a quello di molti troll rompicoglioni. 

"Sono etero ma fan del forum" e poi a mano a mano saltano fuori le teorie strampalate e omofobe per provocare. 

10 euro che dura quanto un gatto in tangenziale

[lr02]

11 minutes ago, Ghost77 said:

Riassunto. 

Il nostro Ir02 desidera fortemente compere atti omosessuali senza essere coinvolto nel processo mentale che porta a una accettazione del suo esserlo. . 

Mi fai veramente ridere, hai bisogno di dare del represso a me semplicemente perché ho parlato esprimendo un'opinione critica sul tema e esponendo le mie idee liberamente.  Uno di 45 che si comporta come un bambino vendendo repressi d'appertutto solo perché dicono cose che a lui non piacciono o perché parlano di certi temi. Come si chiama questo? Ah si! Il famoso bigottismo che voi gay odiate tanto e condannate! Vedete che non siete poi così diversi dai vari catto-bigotti omofobi?

Just now, Francis92 said:

. 

"Sono etero ma fan del forum" e poi a mano a mano saltano fuori le teorie strampalate e omofobe per provocare. 

 

Se ho parlato in questa occasione della mia idea della sessualità non andrò certo a ritirarla fuori in altre occasioni ripetendo le stesse cose come un disco rotto. 

[Mario1944]

13 minutes ago, lr02 said:

Appunto, il maschio tenderebbe ad una psicologia tipicamente più femminile. Questo che significa? Che un gay é una donna mancata? No! L'emotività può essere più o meno marcata e quindi più o meno visibile a seconda dei soggetti. Ma che di base ci sia una maggiore tendenza alla femminile rispetto ad un maschio etero sembra essere la base.

Penso siamo nell'ambito delle opinioni:

alcuni, tra i quali io, reputano che invece l'omoerotismo sia più maschile perché esclude l'elemento femminile e questa tra l'altro è stata per millenni l'opinione prevalente, incominciando dalla narrazione di Aristofane nel Simposio di Platone;

l'inizio della conversione "femminilista" fu Ulrichs, che alla metà del XIX secolo parlò di "anima muliebris virili corpore inclusa", forse riferendosi a sé stesso.... 😉 

E' da notare tuttavia che Ulrichs parla di "anima" e non di "animus", il che implica che reputava l'origine dell'affezione omoerotica congenita e non culturale:

opinione che peraltro fu primamente manifestata nel già menzionato Simposio platonico, benché proprio perciò escludendo la commistione coll'elemento femminile.

[lr02]

Just now, Mario1944 said:

Penso siamo nell'ambito delle opinioni:

alcuni, tra i quali io, reputano che invece l'omoerotismo sia più maschile perché esclude l'elemento femminile e questa tra l'altro è stata per millenni l'opinione prevalente, incominciando dalla narrazione di Aristofane nel Simposio di Platone;

l'inizio della conversione "femminilista" fu Ulrichs, che alla metà del XIX secolo parlò di "anima muliebris virili corpore inclusa", forse riferendosi a sé stesso.... 😉 

E' da notare tuttavia che Ulrichs parla di "anima" e non di "animus", il che implica che reputava l'origine dell'affezione omoerotica congenita e non culturale:

opinione che peraltro fu primamente manifestata nel già menzionato Simposio platonico, benché proprio perciò escludendo la commistione coll'elemento femminile.

Ho sempre specificato che io personalmente propenso per questa visione, ma certo non pretendo di avere la verità in tasca.

Mannaggia a me che ho parlato di omosessualità praticata, ora tutti a inventare  che siccome ho fatto questa distinzione sono io stesso uno che vorrebbe fare certe esperienze quando il mio interesse sessuale per gli uomini é pari a 0.🤣 Onestamente questa guerra alle opinioni é snervante e pesante. 

[Francis92]

13 minutes ago, lr02 said:

 si mette un po' di fondotinta in alcuni casi. Si autoappella scherzosamente " troietta" parlando di sesso. Ha amicizie strette con più donne che con uomini. Ecc.ecc.

Beh c'è anche una generalizzata effeminizzazione del maschio. A parte l'auto definirsi "troietta", per il resto non è così difficile trovare un maschio etero che fa quelle cose. 

[lr02]

Just now, Francis92 said:

Beh c'è anche una generalizzata effeminizzazione del maschio. A parte l'auto definirsi "troietta", per il resto non è così difficile trovare un maschio etero che fa quelle cose. 

Dimenticavo, per un periodo da più giovane metteva (so che sembra una cazzata🤣) un po' di rymmel. Poi vabbè andava ai locali gay a guardarsi gli spettacoli di drag queen, robe così.