Beccato su grindr

[Almadel]

22 minutes ago, Mario40 said:

E se anche troveremo il modo per superarlo nulla sarà più come prima 

Infatti adesso è meglio.

Hai scoperto di non essere uno stronzo traditore,

ma di essere in una normalissima coppia aperta.

So che prima non avevi sensi di colpa, ma avresti dovuto averne 🙂

Se neanche adesso ti senti in colpa è inutile che vi promettiate di essere fedeli da oggi in poi:

tanto per te non sarebbe vero tradimento se ti capitasse di nuovo "per caso"

(visto che sei ancora convinto che solo il suo comportamento sia stato sbagliato).

 

O vi scusate entrambi e vi impegnate a essere fedeli

o ammetti che anche lui non ha sbagliato a tradirti.

L'ostacolo adesso è la tua presunta superiorità morale dovuta al fatto che non usi App.

Per andare avanti devi accettare che siete sullo stesso livello

mentre a te urta che lui abbia detto che siete pari.

[schopy]

40 minutes ago, Mario40 said:

Noto che spesso i commenti sottintendono che io sia una persona superficiale. Non mi importa di fare il cornuto (...)

Ho fatto quel commento perché l'hai scritto tu che non volevi passare per cornuto 😅

Più che superficiale mi sembri molto egoista.

42 minutes ago, Mario40 said:

E se anche troveremo il modo per superarlo nulla sarà più come prima

Potrebbe pure essere migliore se lo vuoi 😉

[MARIO8530]

14 hours ago, Mario40 said:

Penso di no, perché quasi nessuno parla di coppia come persone che si rispettano, ma solo come amici che convivono e scopano dappertutto di comune accordo. Questa è la vita che vi piace? Tenetevela

😢io non l'ho mai detto, anzi...

[Almadel]

14 hours ago, Mario40 said:

Penso di no, perché quasi nessuno parla di coppia come persone che si rispettano, ma solo come amici che convivono e scopano dappertutto di comune accordo. Questa è la vita che vi piace? Tenetevela

Mi ero perso questa sciccheria moralista sulle coppie aperte 🙂

Per questo bisogna sempre fare attenzione ai bacchettoni:

sono così convinti di essere dalla parte del giusto che perdonano a sé stessi sempre tutto.

[schopy]

15 hours ago, Mario40 said:

Ma ci arrivate o no che a me ha dato fastidio la premeditazione?

Sì questo lo posso capire; però scusami, quando ti è capitato di tradire tu non sarai andato in dark o saune, né hai rimorchiato sulle app, ma il risultato non è stato diverso. Se fossi io il tuo compagno e tu mi dicessi che ti infastidisce la mia premeditazione probabilmente ti risponderei che a me infastidisce il fatto che tu non ti sappia controllare in situazioni in cui, evidentemente, potevi tenerti su i pantaloni  

40 minutes ago, Almadel said:

sono così convinti di essere dalla parte del giusto che perdonano a sé stessi sempre tutto.

Forse al nostro opener piace tradire raccontando a sé stesso che non è riuscito a resistere alla cosa (!) chissà.

[freedog]

5 hours ago, Almadel said:

L'ostacolo adesso è la tua presunta superiorità morale dovuta al fatto che non usi App.

Per andare avanti devi accettare che siete sullo stesso livello

mentre a te urta che lui abbia detto che siete pari.

dicendo che lui (=il farfallone di grindr) ha ragione su tutta la linea, intendevo esattamente questo

5 hours ago, schopy said:

Più che superficiale mi sembri molto egoista.

io direi egocentrico; anzi, molto egoriferito

[Ghost77]

16 hours ago, Mario40 said:

Ma ci arrivate o no che a me ha dato fastidio la premeditazione??

Tutto ciò mi ricorda un aneddoto raccontato da un amico. 

Sí mise a chattare con un diacono il quale, per concludere ma non commettere peccato, lo attese con la porta socchiusa, prono e coi pantoni abbassati, fingendo di dormire. Così facendo, secondo lui veniva meno la premeditazione poiché veniva colto senza agire attivamente. 

In questo e nel tuo caso la premeditazione è ciò che accade prima, e anche quando ti approcci con un terzo, se pur può durare 5 minuti il flirt, quella è comunque e sempre premeditazione, perché non ti scivola fuori per caso dai pantaloni . 

[schopy]

14 minutes ago, Ghost77 said:

Sí mise a chattare con un diacono il quale, per concludere ma non commettere peccato, lo attese con la porta socchiusa, prono e coi pantoni abbassati, fingendo di dormire. Così facendo, secondo lui veniva meno la premeditazione poiché veniva colto senza agire attivamente. 

🤣

[Francis92]

Io cmq ci vedo poco di 'delusione amorosa' qui. Ci vedo perlopiù un ego ferito e forse anche una poca stima che l'opener ha del suo tipo (gli andava bene cornificarlo ma non essere cornificato). 

Sti due si lasceranno secondo me. 

[Fladimiro71]

18 hours ago, Mario40 said:

Le volte che ho tradito è successo per caso!!! 

A questo punto, visti gli animi, ti chiedo di raccontare un aneddoto o esperienza per farci comprendere meglio.

Capace che poi effettivamente non ci sia stato il fattore premeditazione....

[marco7]

3 minutes ago, Fladimiro71 said:

A questo punto, visti gli animi, ti chiedo di raccontare un aneddoto o esperienza per farci comprendere meglio.

Capace che poi effettivamente non ci sia stato il fattore premeditazione....

Gli ho gia‘ chiesto io come fa lui a tradire ma non ha risposto.

[freedog]

3 minutes ago, Fladimiro71 said:

Capace che poi effettivamente non ci sia stato il fattore premeditazione....

flady, se non stai sotto ipnosi, nel momento stesso in cui ti abbassi i pantaloni stai premeditando di farlo, su

[Fladimiro71]

Just now, freedog said:

flady, se non stai sotto ipnosi, nel momento stesso in cui ti abbassi i pantaloni stai premeditando di farlo, su

Ma anche io ad essere sincero non credo molto al fatto che, per esempio, si rechi alle poste o al supermercato, incrocia lo sguardo di uno e finisce "per caso" in bagno a scopare.

L'ho chiesto per capire il suo punto di vista e comprendere il suo soggettivo senso di "premeditazione".

[Cesco00]

19 hours ago, Mario40 said:

Ma ci arrivate o no che a me ha dato fastidio la premeditazione??? 

Mmmm... ipocrisia, imho.

19 hours ago, Mario40 said:

Le volte che ho tradito è successo per caso!!! 

Ah beh, scusa allora.

9 hours ago, Fladimiro71 said:

 

L'opener ci sta dicendo: "Io difficilmente potrei tradirlo da quel punto di vista (sentimentale) con persone abbordate 5 minuti prima, lui invece pianificandolo e mettendosi su Grindr prende in considerazione l'ipotesi di poter andare oltre la sfera sessuale".

 

Eppure ha detto di non nutrire paure sul piano sentimentale. 

La situazione è più semplice, secondo me: ha sempre tradito il compagno senza battere ciglio, dando per scontato che l'altro facesse lo stesso. Ma è un conto è ipotizzare (e non vedere), un conto è trovarsi davanti il profilo del compagno che si guarda attivamente intorno. Lì ha capito di essere geloso marcio e ha chiamato in causa questa balzana distinzione tra "tradimento su due piedi" e "tradimento premeditato" perché non riesce ad ammettere che, banalmente, non accetta di essere tradito sul serio. Perché accettarlo, ovviamente, comporterebbe una serie nutrita di mea culpa sulla sua stessa condotta che non può e non vuole fare.

Edited January 23, 2023 by Cesco00

[Fladimiro71]

8 minutes ago, Cesco00 said:

Ipocrisia, questo è 🙂

Ah beh, scusa allora 😊

Eppure ha detto di non nutrire paure sul piano sentimentale

Vero, ma poi successivamente di fronte a dei miei interventi, lo ha ammesso.

Secondo me, era più una corazza quella nel credere alle rassicurazioni del compagno e dire che non lo può lasciare, corazza che poi è caduta in un ammissione.

Non credo neppure che non nutra un sentimento di affetto nei confronti del compagno: forse, di fronte alla possibilità di perderlo, si è reso conto della cosa.

C'è palesemente un orgoglio ferito, una rabbia nell'essere stato tradito che lo porta a non accettare la cosa. Ma di contro non escludo anche l'ipotesi dell'affettivitá nel perdere il compagno e i 18 anni di storia insieme.

É una somma di "non voglio buttare 18 anni all'aria + mi sento ferito nell'orgoglio".

[freedog]

3 minutes ago, Fladimiro71 said:

rabbia nell'essere stato tradito

qui però continua a sfuggirci un dettaglio, no esattamente secondario: sappiamo che suo marito ha scaricato grindr, MA non sappiamo se poi alla fine abbia davvero quagliato con qualcuno!!

 @Mario40 non l'ha mai scritto a chiare lettere

[Cesco00]

20 minutes ago, Fladimiro71 said:

.

C'è palesemente un orgoglio ferito, una rabbia nell'essere stato tradito che lo porta a non accettare la cosa. 

Ecco. È che si ostina a buttarla sul fatto che i tradimenti di lui sono, a differenza dei propri, premeditati, ma è (a mio parere) una scusa.

20 minutes ago, Fladimiro71 said:

Vero, ma poi successivamente di fronte a dei miei interventi, lo ha ammesso.

 

Ah, mi era sfuggito, scusami.

Tra l'altro vorrei dire a Mario che non voglio in alcun modo attaccarlo o ridicolizzare ciò che prova. È che ho vissuto situazioni molto simili in storie di lungo corso (con atteggiamenti ben più psicotici dei suoi, che al mio confronto l'ha presa bene) e con il senno di poi ho realizzato quanto insidiose e tossiche siano certe dinamiche. Oltre che pericolose, perché rischiano di farti mandare all'aria storie e rapporti per nulla. Se risulto aggressivo con te, Mario, è perché in realtà sono aggressivo con un me stesso di molto tempo fa.

Edited January 23, 2023 by Cesco00

[schopy]

55 minutes ago, Fladimiro71 said:

A questo punto, visti gli animi, ti chiedo di raccontare un aneddoto o esperienza per farci comprendere meglio.

Capace che poi effettivamente non ci sia stato il fattore premeditazione....

Scusa ma no. Come si fa a tradire per caso? 😄

19 minutes ago, Cesco00 said:

Tra l'altro vorrei dire a Mario che non voglio in alcun modo attaccarlo o ridicolizzare ciò che prova. 

Nessuno vuole attaccarlo, e non lo stiamo nemmeno ridicolizzando...sta facendo tutto da solo 🙂 

[Cesco00]

2 minutes ago, schopy said:

 

Nessuno vuole attaccarlo, e non lo stiamo nemmeno ridicolizzando...sta facendo tutto da solo 🙂 

È che mi sono riletto e mi sono trovato inutilmente aggressivo, ecco perché ho voluto specificare. Parlavo solo di me, non di voi.

3 minutes ago, schopy said:

Scusa ma no. Come si fa a tradire per caso? 😄

 

Ma esatto. 

Edited January 23, 2023 by Cesco00

[schopy]

2 minutes ago, Cesco00 said:

È che mi sono riletto e mi sono trovato inutilmente aggressivo, ecco perché ho voluto specificare.

Ok, però su, ti può capitare di perdere le chiavi "per caso", non di avere rapporti sessuali con sconosciuti "per caso" 😄

[Fladimiro71]

36 minutes ago, freedog said:

qui però continua a sfuggirci un dettaglio, no esattamente secondario: sappiamo che suo marito ha scaricato grindr, MA non sappiamo se poi alla fine abbia davvero quagliato con qualcuno!!

 @Mario40 non l'ha mai scritto a chiare lettere

Ma secondo me a Mario non interessa se ci sia stato o meno il tradimento effettivo.

A lui interessa che il fidanzato si sia esposto su Grindr, in primis perché è venuto a conoscenza della cosa tramite conoscenze in comune (da qui il fastidio nel passare come cornuto agli occhi degli altri) ed in secondo luogo nel fatto che il ragazzo abbia comunque concretizzato un qualcosa che, se fosse dipeso dall'univocitá e dall' unilateralitá del fidanzato, sarebbe comunque andata in porto....

Se poi realmente ci sia stato il tradimento concreto è solo una dettagliezza che a Mario poco importa.

Infatti sono sicuro che l'intrinseco fastidio di Mario dipenda anche dal fatto che per fratte o per casualità non c'è il rischio che il partner passi per cornuto agli occhi di conoscenti o amici reali (sicuramente lui vede anche l'esposizione come una mancanza di rispetto: il partner non l'ha difeso dalla possibilità di passare come cornuto agli occhi altrui, cosa che Mario ritiene di aver fatto nei confronti del partner).

10 minutes ago, schopy said:

Scusa ma no. Come si fa a tradire per caso? 😄

Ragazzi, io la penso esattamente come voi: l'ho messa giù in quel modo per evitare che l'opener si sentisse attaccato e per capire il suo senso di soggettività in maniera neutra e senza porlo nella condizione di doversi mettere sulla difensiva.

29 minutes ago, Cesco00 said:

Ecco. È che si ostina a buttarla sul fatto che i tradimenti di lui sono, a differenza dei propri, premeditati, ma è (a mio parere) una scusa.

Concordo.

Edited January 23, 2023 by Fladimiro71

[schopy]

Just now, Fladimiro71 said:

A lui interessa che il fidanzato si sia esposto su Grindr, in primis perché è venuto a conoscenza della cosa tramite conoscenze in comune (da qui il fastidio nel passare come cornuto agli occhi degli altri) ed in secondo luogo nel fatto che il ragazzo abbia comunque concretizzato un qualcosa che, se fosse dipeso dall'univocitá e dall' unilateralitá del fidanzato, sarebbe comunque andata in porto....

Fatico ad immedesimarmi perché non credo che in una relazione mi importerebbe molto di cosa pensano di me i conoscenti in comune 🤔 ma sono pure single da 13 anni

2 minutes ago, Fladimiro71 said:

l'ho messa giù in quel modo per evitare che l'opener si sentisse attaccato e per capire il suo senso di soggettività in maniera neutra e senza porlo in nella condizione della difensiva.

Ma sì, vorrei anch'io che capisse che cerco di sdrammatizzare, ma non è che ce l'ho con lui. Ci piacerebbe aiutarlo a fare un po' di esame di coscienza per salvare le cose

[Fladimiro71]

12 minutes ago, schopy said:

Fatico ad immedesimarmi perché non credo che in una relazione mi importerebbe molto di cosa pensano di me i conoscenti in comune 🤔 ma sono pure single da 13 anni

Infatti, ma dipende dal carattere.

Io ad esempio sono il tipo che se una cosa del genere venisse a conoscenza di semplici conoscenti mi imporrebbe fino ad un certo punto.

Se venisse a conoscenza di amici, l'importanza ed il fastidio crescerebbero esponenzialmente.

Mario ha già fatto presente il suo punto di vista agli inizi del topic: é venuto a conoscenza della cosa tramite conoscenza in comune e li si lasciava intendere un minimo di fastidio.

Dal momento che  molti etero non sono ancora molto aperti alla coppia aperta e se Tizio dovesse continuare a vedere i due stare insieme la sua esclamazione non sarà "Mi devo complimentare con loro perché sono una coppia più aperta e libere dai canoni imposti dalla società" bensì "Mah, certo che a Mario piace proprio tenersi le corna...." il fastidio di Mario a mio parere è comprensibile.

Edited January 23, 2023 by Fladimiro71

[lr02]

On 1/19/2023 at 12:44 PM, Almadel said:

Ci sono due tipi di persone normali: quelle in coppia chiusa e quelle in coppia aperta.

 

Le persone in coppia chiusa vorrebbero fare sesso anche con altre persone (tutti lo vogliono fare),

ma sanno che soffrirebbero troppo se il loro compagno facesse lo stesso:

quindi preferiscono sacrificare i loro desideri, farsi una sega sui porno e chiedere lo stesso.

 

Le persone in coppia aperta vorrebbero fare sesso con altre persone (tutti lo vogliono fare)

e anche loro - come tutti - sono gelose.

Solo che - pur di non tradire la fiducia del compagno - si accordano per lasciare all'altro

la stessa libertà che loro vorrebbero per loro stessi.

 

Gran parte degli esseri umani - in special modo tra gli eterosessuali -

non riesce ad avere un comportamento così razionale nelle relazioni

e preferisce prendersi delle libertà che nega al proprio partner.

 

Altri invece - ed è questo il caso - si fanno delle regole in testa senza parlarne con l'altro

e poi si lamentano che queste sono state trasgredite.

(La mia ex mi ha colpevolizzato per sei mesi perché mi ero scopato un suo amico, avvertendola prima;

ma quando è venuto fuori che lei scopava ancora col suo ex di nascosto da me, ha preteso che fosse una cosa normale.

Era davvero convinta di essere nel giusto, dal momento che lei mi lasciava scopare con sconosciuti e io la lasciavo scopare con una sua amica).

Si era ritagliata delle regole che la giustificassero e che colpevolizzassero me, esattamente come la questione su Grindr.

Nei primi anni di relazione direi che essere fedeli senza rodimenti sia abbastanza facile e normale, alla fine il sesso (per me) é secondario all'amore,il problema é quando la storia perde di freschezza. (Poi non so se sia così anche fra i rapporti fra uomini).

C'è da dire che le donne bisessuali sono una tipologia particolare rispetto ad etero e lesbiche. Le ho sempre viste come mediamente molto più "promiscue" e Vicine alla mentalità maschile.

[Almadel]

Veronica Lario e Silvio Berlusconi erano in coppia aperta,

ma il loro accordo era che la stampa non divulgasse la cosa.

Avevano proprio un accordo scritto o qualcosa del genere

ed è su questa mancanza di riservatezza che si è fondata la causa di divorzio.

 

Quindi non c'è nulla di strano a fare un accordo simile col proprio compagno.

Solo che appunto è un ACCORDO: fai quello che vuoi, ma non dirmi nulla, non chiedermi nulla e fa che nessuno lo scopra.

 

Qual è dunque il problema di Mario, adesso? Perché non propone questo patto al suo compagno?

Semplice: perché a lui le coppie aperte fanno schifo, come gli fanno schifo le darkroom e le app.

Voleva continuare a tradire e in più continuare a definirsi monogamo.

un po' come quelli che danno il culo in giro, ma vogliono continuare a definirsi "etero".

Solo che adesso gli amici li hanno sgamati (o perlomeno ne hanno sgamato uno)

e bisogna scegliere se mantenere la bugia, fare l'offeso cornuto e "perdonarlo" per rimanerci insieme (o mollarlo per dimostrare di non essere un sottone)

o ammettere la verità con sé stessi e dire: "Embè, siamo UOMINI: se abbiamo voglia di svuotarci le palle lo facciamo con chi ci pare".

 

Io - ovviamente - voto per la seconda soluzione, ma ognuno può farsi del male come vuole.

[marco7]

39 minutes ago, Almadel said:

Veronica Lario e Silvio Berlusconi erano in coppia aperta,

ma il loro accordo era che la stampa non divulgasse la cosa.

Avevano proprio un accordo scritto o qualcosa del genere

ed è su questa mancanza di riservatezza che si è fondata la causa di divorzio.

Come fai a sapere queste cose ?

chi non ha mantenuto la riservatezza ?

ma poi con berlusconi cattolico paladino del vaticano (ricordo che berlusconi difese il vaticano quando si parlava dei preti pedofili e del family day in una vignetta su un giornale) e ora aveva un accordo di coppia aperta ? Come e‘ possibile se lui era un cattolico doc ?

[Cesco00]

1 minute ago, marco7 said:

Come e‘ possibile se lui era un cattolico doc ?

Immagino.

[MyleneFarmer]

non dobbiamo però fare l'errore di paragonare il tradimento premeditato a una scappatella. Può capitare una svista. Il problema è che se parla di "taciti accordi" non si può nemmeno considerare tradimento secondo me.

[marco7]

6 minutes ago, MyleneFarmer said:

Il problema è che se parla di "taciti accordi" non si può nemmeno considerare tradimento secondo me.

Un contratto e‘ un contratto e va firmato. I taciti accordi non sono ne un contratto ne un accordo.

sono una supposizione in cui ognuno suppone quel che vuole.

diverso il caso della lario e di berlusconi in quanto loro erano sposati e bisogna vedere se i loro accordi scritti erano compatibili con la legge che regola il matrimonio. Se la legge parla di fedelta‘ nel matrimonio (non so se sia il caso in italia) per me accordi su una relazione aperta non sono compatibili con un matrimonio in cui la legge prevede la fedelta‘ e come tali questi accordi potrebbero non avere valore giuridico.

[lr02]

4 minutes ago, marco7 said:

Un contratto e‘ un contratto e va firmato. I taciti accordi non sono ne un contratto ne un accordo.

sono una supposizione in cui ognuno suppone quel che vuole.

diverso il caso della lario e di berlusconi in quanto loro erano sposati e bisogna vedere se i loro accordi scritti erano compatibili con la legge che regola il matrimonio. Se la legge parla di fedelta‘ nel matrimonio (non so se sia il caso in italia) per me accordi su una relazione aperta non sono compatibili con un matrimonio in cui la legge prevede la fedelta‘ e come tali questi accordi potrebbero non avere valore giuridico.

Ma non erano sposati loro due.

16 minutes ago, MyleneFarmer said:

non dobbiamo però fare l'errore di paragonare il tradimento premeditato a una scappatella. Può capitare una svista. Il problema è che se parla di "taciti accordi" non si può nemmeno considerare tradimento secondo me.

Appunto

1 minute ago, lr02 said:

Ma non erano sposati loro due.

Appunto

Ah no! Cazzo! Era l'altra quella!

7 minutes ago, marco7 said:

Un contratto e‘ un contratto e va firmato. I taciti accordi non sono ne un contratto ne un accordo.

sono una supposizione in cui ognuno suppone quel che vuole.

diverso il caso della lario e di berlusconi in quanto loro erano sposati e bisogna vedere se i loro accordi scritti erano compatibili con la legge che regola il matrimonio. Se la legge parla di fedelta‘ nel matrimonio (non so se sia il caso in italia) per me accordi su una relazione aperta non sono compatibili con un matrimonio in cui la legge prevede la fedelta‘ e come tali questi accordi potrebbero non avere valore giuridico.

Precisazione: in realtà il concetto di fedeltà dovrebbe basarsi sul non tradire le aspettative del partner, ma laddove c'è un comune accordo non é considerato tradimento

1 hour ago, Almadel said:

Veronica Lario e Silvio Berlusconi erano in coppia aperta,

.

Direi che per fare paragoni bisognerebbe basarsi su quella che é la persona media. Andare a scomodare personaggi pubblici e influenti che vivono vite con possibilità  e ritmi ben al di sopra della media non rende bene l'idea.