Viene prima il sesso o l'amore?

[Almadel]

"Ti amo da morire,

passerei ore ad accarezzarti capelli;

sessualmente non mi attrai, ma farlo con te

è un sacrificio che faccio volentieri"

 

oppure

 

"Mi fai letteralmente impazzire di piacere,

ogni tuo gesto e ogni tuo parola mi fanno sentire un brivido;

come persona sei veramente uno stronzo e mi fai soffire,

nonostante quento non posso smettere di amarti"

 

Cioè.... sinceramente... voi cosa preferireste sentirvi dire?

"Sei una schiappa da coccolare" o "sei uno stronzo che mi manda in estasi"?

Io non ho tanti dubbi, anzi - francamente - non ne ho nessuno.

[Mike in the Breeze]

Messa così, decisamente la seconda 

[dissonantecognitivo]

Cioè.... sinceramente... voi cosa preferireste sentirvi dire?

"Sei una schiappa da coccolare" o "sei uno stronzo che mi manda in estasi"?

Io non ho tanti dubbi, anzi - francamente - non ne ho nessuno.

Eretico satanico - epicureista infingardo: al rogo!

 

Seriamente parlando, non puoi ridurre le posizioni a sfigato-smielato e stallone-bastardo,

è una dicotomia che l'esperienza spesso offre, innegabile, eppure credo non sia esatto parlare in questi termini.

Tutto varia in una relazione a due, voglio dire, polarità che si trovano - relatività.

Uno stronzo si fa cuore tenero con uno ancora più stronzo, ecco tutto.

 

Ma sta tranquillo che se dovessi scegliere, anch'io - francamente - non avrei alcun dubbio.  

 

 

Che venga prima l'amore? Ormonicamente improbabile.

La molla che tutto lascia partire è ben altra, un po' più in giù del ventre.

Che poi ci sia intesa, addirittura dipendenza è altra storia.

L'amore arriva, ma chiede il suo tempo, intanto nei sogni

od altrove, trovi o lasci il segno del desiderio.

[faith]

"Ti amo da morire,

passerei ore ad accarezzarti capelli;

sessualmente non mi attrai, ma farlo con te

è un sacrificio che faccio volentieri"

 

oppure

 

"Mi fai letteralmente impazzire di piacere,

ogni tuo gesto e ogni tuo parola mi fanno sentire un brivido;

come persona sei veramente uno stronzo e mi fai soffire,

nonostante quento non posso smettere di amarti"

 

Cioè.... sinceramente... voi cosa preferireste sentirvi dire?

"Sei una schiappa da coccolare" o "sei uno stronzo che mi manda in estasi"?

Io non ho tanti dubbi, anzi - francamente - non ne ho nessuno.

 

visione riduttiva e stereotipata, esistono molte altre sfumature, con uno stronzo per quanto possa farmi sesso non ci starei mai, così come non starei mai con qualcuno che per sco**rmi debba fare un sacrificio

[Almadel]

Faith, sbagli il punto di vista.

Non ti ho chiesto se preferiresti stare

con lo "stronzo figo" o con il "meritevole cesso"

(troppo facile rispondere infatti: "con nessuno dei due")

 

La mia domanda era se troveresti più umiliante

sentirti dire da qualcuno

"non sei il mio tipo, ma sei davvero speciale"

oppure "sei un figo da paura, ma marcio dentro".

 

A mio avviso è indubitabile che sia meglio dire:

"sto con te perchè mi fai sesso"

rispetto a "faccio sesso con te perchè ti amo".

La prima frase è un complimento, la seconda un insulto.

 

Quindi se anche non fosse vero

che per voi viene prima il sesso dell'amore;

non ditelo al vostro ragazzo! Lui non lo vuole sapere!

[faith]

a tuo avviso esatto, secondo me invece non sarebbe così degradante come lo vuoi far sembrare

[DeX]

A mio avviso è indubitabile che sia meglio dire:

"sto con te perchè mi fai sesso"

rispetto a "faccio sesso con te perchè ti amo".

La prima frase è un complimento, la seconda un insulto.

 

Fammi capire come può essere un complimento se uno sta con te solo per sesso, se ti va bene significa che di te non gliene frega niente, altrimenti potrebbe ritenerti un emerito coglione buono solo a dire e fare cazzate.

 

Ovvio che non ritengo l'altra un complimento, in entrambi i casi significa che c'è qualcosa che non va nel rapporto.

[Albi]

Beh ma Almadel, messa così ognuno preferirebbe sentirsi dare dello stronzo figo piuttosto che del cesso meritevole, però non mi sembra tanto un complimento il primo (insomma, uno si sentirà bello ma anche visto come un oggetto e c'è a chi può dare fastidio); come non lo è neanche il secondo, se tu intendi ''faccio sesso con te per darti il contentino visto che sei bello dentro'', però anche qui c'è il lato positivo, significa che qualcuno è stato attratto dalla tua personalità e non mi sembra poco... dipende dai punti di vista.

[Almadel]

Ottimo, sono contento che per voi

esistano delle differenze sostanziali

rispetto a come la vedo io.

 

Credo di essermi spiegato sufficientemente bene,

quindi se non siete d'accordo con me,

non dovrebbe essere per un mio difetto espressivo,

ma per una nostra reale differenza oggettiva.

Fantastico.

 

Nell'innamoramento è sempre un po' così.

In entrambi i modi, dico.

Una volta siamo così buoni da sembrare belli

e una volta così belli da sembrare buoni.

Ovviamente, quando siamo innamorati,

vorremmo sembrargli bellissimi e buonissimi insieme

:)

 

Solo che io non saprei che farmene di sembrargli buono,

in fondo al cuore non penso di essere cattivo;

quindi vorrei essere rassicurato solo su cose esteriori.

 

Mi pare che nessuno sia mai stato lasciato "perchè non faceva sentire amato l'altro",

mentre in molti sono stati scaricati "perchè non facevano sentire desiderato l'altro";

in molti sono stati lasciati "perchè amavano troppo"

e nessuno "perchè scopava troppo".

 

Ora mi direte che voi non siete così superficiali

e che preferite ricevere un orsacchiotto gigante

a una scopata da infarto, perfetto.

 

Ma il vostro ragazzo sarà felice di sapere

che preferite un pelouche al suo corpo?

Io no di certo e non credo di essere il solo.

[DeX]

Ma sicuramente non sei il solo, anzi penso proprio che la maggior parte la pensi proprio come te.... E ormai sono rassegnato all'idea che per chi come me è alla ricerca di quello che più si avvicina al perfetto equilibrio tra passione e sentimento dovrà accontentarsi di rapporti a metà.

 

E poi basta darsi un'occhiata in giro e non vivere fra le nuvole per rendersi conto di cosa è veramente considerato importante dai più, è storia dei giorni nostri.  :)

[Almadel]

Capisco sia divertente

invertire i termini della questione,

ma si rischia di non venirne mica a capo.

 

Il fatto che io preferisca i complimenti per i miei centimetri

rispetto a quelli per il mio quoziente di intelligenza

o per gli endecasillabi che posso dedicare,

non significa affatto che io sia stupido o arido.

 

Quello per cui ciascuno di noi vuole piacere

è molto diverso da quello che ci piace negli altri.

 

La paura che ha citato Albi

- quella di essere considerato come un oggetto -

me la immagino bene solo su Marilyn Monroe;

non di sicuro su un maschio.

[Mike in the Breeze]

me la immagino bene solo su Marilyn Monroe;

non di sicuro su un maschio.

 

 

Domanda forse stupida ma lecita - perchè?

[Almadel]

Non so...

Mi sto immaginando un maschio etero che mi dica

"La mia ragazza sta con me solo perchè i miei pettorali d'acciaio la eccitano".

Mi immagino lui che me lo dica piangendo

e io che rido.

 

Io ho uno stranissimo difetto.

Se lodano le mie prestazione sessuali, mi sento figo.

Se ho molte esperienze sessuali, mi sento figo.

 

Non un "oggetto" o "una "troia".

 

Ora mi immagino un maschio etero che viene da me e mi dice:

"Nell'ultimo mese sono uscito con dieci ragazze solo per sesso,

ora mi sento vuoto, sporco e vorrei innamorarmi..."

Mentre lui me lo dice piangendo,

io mi sto ammazzando dalle risate.

 

Non sto dicendo che vi debbano piacere i maschi,

nè voglio dire che dovete ragionare come un maschio;

ma anche l'omosessualità - maschile almeno - ne è piena

e c'è il rischio che ne incontriate uno o che anche voi diventiate così.

[Mike in the Breeze]

Ah, non avevo proprio capito cosa volessi dire.

Beh, un esempio un tantinello estremizzato hehe, però c'è sempre il rischio che le intenzioni dei due partecipanti all'atto non siano le stesse, questo è il dvamma.

Andrebbero messe bene le cose in chiaro (:

Ribatterai: intenzioni diverse? Cosa si può fare nel sesso di diverso?

Magari c'è chi pensa a un dopo. Idealista o meno, magari c'è chi la pensa così (non parlo di me).

Un giorno mi piacerebbe discutere personalmente con te di queste cose, mi interessa molto il tuo modo di vedere.

[Albi]

Almadel, mi stai dando della Marilyn Monroe?  

La paura di essere considerato come un oggetto a me non sembra poi una cosa così rara, se penso a certe persone che conosco: questo non significa che sia gente che rifiuti una scopata che non sia accompagnata da sentimenti (anche loro si sentono fighi se fanno molto sesso), ma è possibile che nel caso di un coinvolgimento a livello emotivo da parte loro ci possano rimanere male scoprendo che per l'altro era solo sesso. Ecco, messa così ad esempio mi ci infilo anche io tra questi. Un altro che mi sembra la pensi così è Dario (non pretendo di parlare per lui visto che non lo conosco nemmeno, prendo solo spunto dal topic che ha aperto da poco sul suo coinquilino) e conosco diversi utenti di questo forum che anche loro ragionano in questo modo. Boh, posso solo invidiarti per come la pensi, io purtroppo non sono così  :)

[Almadel]

Le "intenzioni dei due partecipanti non siano le stesse?"

O "ci possano rimanere male scoprendo che per l'altro era solo sesso"?

Cioè: è questo il punto della faccenda?

 

Voi sembrate sostenere che sia normale innamorarsi

di qualcuno con cui abbiamo fatto del sesso, no?

Magari "normale" no, ma quantomeno "probabile", giusto?

 

In sostanza è più facile innamorarsi di un ragazzo

se ci siamo andati a letto una o più volte,

rispetto - per esempio -  ad averci soltanto

chiacchierato o discusso?

 

Questo non è un problema di comportamento sessuale,

questo è un problema di educazione sentimentale!

 

Ecco i miei esempi estremi :)

Supponiamo che io conosca due ragazzi:

 

I. Con uno vado a prendere un gelato,

ci chiacchiero, pranziamo insieme

e lo riaccompagno a casa.

 

II. Con l'altro vado a mangiarci un gelato,

chiacchieriamo, ci ceno assieme

e poi andiamo a trombare a casa sua.

 

Per quale dannato motivo è più facile

che io mi innamori del Secondo e non del Primo?

 

Nella mia testa è sempre l'insicurezza di non piacere abbastanza.

Ci interessa soprattutto che piaccia il nostro corpo.

"Forse il Primo mi trova un cesso, per questo non mi ha invitato a salire!"

"Mentre il Secondo mi ha trombato e quindi mi ama!"

 

Mi pare che sia proprio il discorso che facevo prima.

Se un ragazzo impara a innamorarsi solo del dialogo,

del comportamento, delle idee e dei progetti di un altro;

potrebbe benissimo innamorarsi anche prima di finirci a letto, no?

 

Ma se un amore non è corrisposto

che differenza fa se ci abbiamo o non ci abbiamo fatto sesso?

In tutti e i due casi ci rimaniamo malissimo ugualmente, no?

 

In realtà leggendovi mi sembra che ci rimaniate molto peggio

se ci avete fatto sesso con questo ragazzo che non vi ama...

E come mai?

 

Tirando a indovinare potrei dire che si tratti di "orgoglio ferito",

si rimane male a sapere che un ragazzo che ha fatto sesso con noi

sia riuscito a non innamorarsi dei nostri baci e del nostro corpo

e magari malediciamo di essere stati impacciati o bruschi o boh...

 

Alla frustrazione di non poterlo avere,

aggiungiamo quella di non essere irresistibili. 

 

Se il punto della faccenda è davvero questo

- evitare le ferite narcisistiche  -

allora "buon divertimento", non c'è scampo.

[Mike in the Breeze]

per me è più facile innamorarmi di uno con cui prima mangio un gelato e ci parlo

e poi faccio sesso

:)

[ben81]

 

se c'è attrazione fisica lo di intuisce subito non credo sia assolutamente necessario scoprirlo attraverso il sesso, potrei farti il ragionamento inverso... se scopri da subito che il sesso funziona magari si tralascia di conoscere una persona sotto altri aspetti... secondo me ci sono delle tappe che sarebbe opportuno rispettare! la mia non è assolutamente una critica a chi invece mette il sesso al primo posto ognuno è libero di vivere a modo suo e di cercare cosa è meglio per se stesso.

 

 

Quoto, per capire che ci si attrae e che è il caso di conoscersi meglio basta davvero poco.

[schopy]

Dopo un certo numero (esiguo) di esperienze sessuali-sentimentali ritengo improponibile

fidanzarmi con un ragazzo con cui non ho fatto sesso.

 

E trovo stupido non fare sesso con un ragazzo di cui sono innamorato, anche se sono quasi certo che lui non ami me.

Certe occasioni vanno còlte...

Se non faccio sesso con un onragazzo di cui sono innamorato penso "Accipicchia! Non gli va nemmeno di scoparmi!"....

se invece ci vado a letto e lui non s'innamora come io vorrei,

penso che tuttavia innamorarsi non è cosa da poco e mica posso comandare io se s'innamorerà di me o no...

[Blue88]

secondo me qui la questione è talmente soggettiva che non si èpuò certo dare un'indicvazione assoluta: a mio parere in noi sono radicate entrambe le cose di cui avete parlato, tutto dipende dalla persona che abbiamo davanti, io pensavo di non riuscire ad innamorarmi di uno che non mi piace fisecamente ma è successo (mamma mia che brutta esperienza!!!!) e non credevo nemmeno che se avessi fatto sesso con qualcuno poi non mi ci sarei fidanzato (è successo pure quello....) quindi dalle mie poche (pochissime) esperienze direi che la cosa dipende sempre dalla persona che si ha davanti, non vi pare?

[Fantom]

"Ti amo da morire,

passerei ore ad accarezzarti capelli;

sessualmente non mi attrai, ma farlo con te

è un sacrificio che faccio volentieri"

 

oppure

 

"Mi fai letteralmente impazzire di piacere,

ogni tuo gesto e ogni tuo parola mi fanno sentire un brivido;

come persona sei veramente uno stronzo e mi fai soffire,

nonostante quento non posso smettere di amarti"

 

Cioè.... sinceramente... voi cosa preferireste sentirvi dire?

"Sei una schiappa da coccolare" o "sei uno stronzo che mi manda in estasi"?

Io non ho tanti dubbi, anzi - francamente - non ne ho nessuno.

 

nooo, come mai solo due categorie, tu che nel topic dei ruoli hai fatto miracoli? mi deludi!

ao anche a me un paio hanno detto la n° 2 (a parte l'ultimo rigo "non posso smettere di amarti" ) e pensare che sono un cesso ambulante, mi sembrava mi stessero pigliando per il culo.

A me cmq è capitato di innamorarmi sempre di persone che conosco da anni, chi incontro "al volo" non riesco a prendere sul serio.

Poi per rispondere alla domanda: Viene prima il sesso o l'amore?

l'amore viene quando gli pare, il sesso viene quando si ha voglia, sempre imho

[Hinzelmann]

Posso garantirvi una cosa...se assumete anche

involontariamente l'atteggiamento della "sedotta

e abbandonata" attirerete seduttori pronti ad

abbandonarvi come il miele attira gli orsi

 

Non so come avvenga questa cosa, ma capita

è come se ci si predisponesse...niente di male

purchè si sia consapevoli che è tutto un gioco

che non è una cosa vera, ma un rituale per il sesso.

 

In generale suppongo ognuno abbia le sue insicurezza

quindi ci sarà chi teme di non piacere sotto il profilo fisico,

chi teme di non essere divertente o brillante, chi teme di

essere poco intelligente, chi teme il sesso etc. etc.

 

Ci sarà anche chi non teme niente, perchè teme tutto, è

colui che ha proprio paura ad innamorarsi e quindi è sentimentalmente

stitico, sembrerà la persona più sicura e se bello rimorchierà moltissimo,

ma ahimè non riuscirà a corrispondere e si sentirà anche un po' stronzo,

se non è un narcisista.

 

Tuttavia tutte queste persone mi sembrano definite dando per scontato

che l'altro sia più forte o migliore di noi, il chè per chiunque di noi non potrà

mai essere vero...ci sarà per forza qualcuno che è peggiore di ognuno di noi

in qualcosa, o no?

 

Allora forse possiamo dire che per aprirsi alla possibilità dell'innamoramento

ci vuole qualcosa che risponda a queste insicurezze che proiettiamo su una

persona che ci attrae, ma ancora non conosciamo.

 

E non basta prendere un gelato per questo....se io incontro una persona

in sauna, prima ci faccio sesso poi gli chiedo se vuole bere qualcosa, ma anche

se invertiamo l'ordine dei fattori cambia poco. E' una persona con cui ho fatto

sesso e mi attrae ancora...ma io avrò attratto allo stesso modo lui o per lui ero

una botta e via? Ogni situazione ripropone il suo meccanismo.

 

E le parole in generale servono a poco, bastano pochi mesi a digerire tutto

il repertorio standard... in questi casi è essenziale la comunicazione

indiretta, involontaria

[antodeuche89]

Ma da quando esiste un iter x innamorarsi?

 

 

0_o ....L'amore viene quando meno te l'aspetti...

[Hitam]

Viene prima l'amore e poi dopo si fa sesso.

La mia vita è fondata sui sentimenti e non sul sesso.

Sono romantico, cosa ci posso fare.

Vecchio stampo e me ne vanto!

[abstractio86]

Viene prima l'amore e poi dopo si fa sesso.

La mia vita è fondata sui sentimenti e non sul sesso.

Sono romantico, cosa ci posso fare.

Vecchio stampo e me ne vanto!

 

Straquoto alla grande.

Non riuscirei a fare sesso con una persona di cui non provo il benchè minimo sentimento.. quindi per me viene prima l'amore.

Se associato all'amore il sesso è molto più bello.

[Stefano1983]

prima l'amore e poi il sesso. mai sesso senza amore, mai fatto a differenza di molte altre persone (gay ed etero). evviva il romanticismo, le coccole, i preliminari, il corteggiamento e tutta quella fase di batticuore che precede il sesso!