ho un fratello di 16 anni che pensa di essere gay...da quando aveva 8 anni

[EnDoF]

Si che è rivolta a te...anche nell'altro post dici che seppure piccoli non sanno bene cosa vogliono.Scusami ma non è vero...

L'esempio che hai riportato a Sister su che a sedici anni fai il contrario di quello che viene detto non è del tutto vero.Ma come esempio non ci quadra.

Ciò che si dice in giro è: "internet è pieno di truffatori non aggiungere gente a caso".Ma una volta che hai provato sulla pelle sai che non è così come te lo propongono e continui a farlo fregandotene di ciò che dicono gli altri perchè sai cosa significa.Ma non ti puoi fidare ciecamente degli altri.

A sedicianni(terza superiore) non mi ricordo che facevo l'opposto di ciò che mi dicevano di non fare.A quell'età non c'era qualcuno che mi diceva è giusto o è sbagliato.

Se c'è qualcuno che me lo dice lo devo testare sulla pelle per capirlo.Se lo dicono incrementa solo la mia curiosità.

 

Ma non generalizzare...

 

Rispetto al "fidati di ciò che ti dico" significa che vuole che tu t'immagini la sua situazione dallo stesso suo punto di vista.Ti dice fidati perchè se no sarebbe troppo lunga da spiegare tutte le sue ragioni del perchè la pensa così.

 

P.S.

Anch'io sarei curioso di notare le parti piene di pregiudizi.

[Sweet]

Si che è rivolta a te...anche nell'altro post dici che seppure piccoli non sanno bene cosa vogliono.

Sono abbastanza allibita. Io non ho detto questa cosa in nessuno dei miei post, ANZI sono sempre stata una ferma sostenitrice che uno può capire di essere gay anche prestissimo e mi danno al cazzo le persone che non credono agli adolescenti, che gli dicono che è una fase, che cambieranno idea.

 

Se c'è qualcuno che me lo dice lo devo testare sulla pelle per capirlo.Se lo dicono incrementa solo la mia curiosità.

Che è una parafrasi di quello che ho scritto io: ti dicono che una cosa è meglio non farla, e tu te ne freghi perché vuoi farti le tue esperienze.

 

Dunque a che gioco stiamo giocando? Stiamo fraintendendo per sbaglio? E soprattutto quanto vale la pena di fare tutto sto casino per un topic che si è esaurito due mesi fa?

[Klaire]

E soprattutto quanto vale la pena di fare tutto sto casino per un topic che si è esaurito due mesi fa?

Oh, non si è esaurito. È solo che devo trascinare qui Sister a scrivere gli aggiornamenti.

 

Settimo: il tuo fratellino è già andato con pedofili e gli piace.E' normale.

I beg your pardon? (Eh?) :P

 

E volevo fare una battuta sui fraintendimenti che ce ne sono già abbastanza con Berlusconi ma sarebbe fuori luogo e anche OT come quella volta che ho diviso per zero e OH SHI-

[EnDoF]

Sono abbastanza allibita. Io non ho detto questa cosa in nessuno dei miei post, ANZI sono sempre stata una ferma sostenitrice che uno può capire di essere gay anche prestissimo e mi danno al cazzo le persone che non credono agli adolescenti, che gli dicono che è una fase, che cambieranno idea.

 

Che è una parafrasi di quello che ho scritto io: ti dicono che una cosa è meglio non farla, e tu te ne freghi perché vuoi farti le tue esperienze.

 

Dunque a che gioco stiamo giocando? Stiamo fraintendendo per sbaglio? E soprattutto quanto vale la pena di fare tutto sto casino per un topic che si è esaurito due mesi fa?

:P ti devo dare ragione: mi ritiro avevo letto male una cosa...mannaggia XD.Però non mi pare abbia avuto atteggiamenti omofobi.

[EnDoF]

Settimo: il tuo fratellino è già andato con pedofili e gli piace.E' normale.

I beg your pardon? (Eh?) :P

 

E volevo fare una battuta sui fraintendimenti che ce ne sono già abbastanza con Berlusconi ma sarebbe fuori luogo e anche OT come quella volta che ho diviso per zero e OH SHI-

ehm non conosco bene berlusconi e le sue cose...quindi qualè il messaggio?

[RebisRebus]

purtroppo berlusconi è una droga. si finisce sempre a parlare di lui

[Klaire]

purtroppo berlusconi è una droga. si finisce sempre a parlare di lui

<OT>È tipo la Godwin's law, sostituendo però Berlusconi al nazismo. La Berluscafail's law.</OT>

 

EnDoF, chiedevo chiarimenti sulla tua frase: il tuo fratellino è già andato con pedofili e gli piace.E' normale.

[EnDoF]

purtroppo berlusconi è una droga. si finisce sempre a parlare di lui

<OT>È tipo la Godwin's law, sostituendo però Berlusconi al nazismo. La Berluscafail's law.</OT>

 

EnDoF, chiedevo chiarimenti sulla tua frase: il tuo fratellino è già andato con pedofili e gli piace.E' normale.

 

 

Conosco di gente della mia età a cui piace.Ma sia ben chiaro io non tollero lo stupro quindi non favorisco la pedofilia.

Però sottolineo che c'è gente a cui piace andare con i pedofili.

[Ghost77]

Endof, permettimi ma sei un po' "vecchio" per i pedofili, come lo è anche un 16 enne. Quindi che cosa c'entrerebbe quell'affermazione?

[Klaire]

Conosco di gente della mia età a cui piace.Ma sia ben chiaro io non tollero lo stupro quindi non favorisco la pedofilia.

Però sottolineo che c'è gente a cui piace andare con i pedofili.

Allora ti pregherei di evitare frasi come quella che hai scritto nell'altro post, perchè questa sopra ^ ha un significato completamente diverso.

 

Anch'io sarei curioso di notare le parti piene di pregiudizi.

Anche io.  :P

*pokes Sweet*

[EnDoF]

Ascoltate vi dico come la vedo io.

Se ci volete credere bene se no amen.Ma so già per certo che non sono l'unico a vederla in questo modo.

 

Comunque è un discorso complicato che non voglio fare qua perchè non è la sezione giusta ed andiamo off-topic.Poi rompono se si usano dei termini un po' più volgari per esprimere le cose.

 

è pieno di ragazzini che vanno con gente molto più grande di loro su internet.Che gli piace farsi vedere in cam o qualsiasi altra cosa.

Sta di fatto che se lo fanno è perchè gli piace.Non è un caso di stupro questo.L'hanno scelto loro.

[Sweet]

Cito le frasi che ritengo piene di pregiudizio dal primo post di questo topic, visto che me lo chiedete in tanti:

 

ho un fratello di 16 anni che pensa di essere gay. -> "pensa": non dare fiducia al ragazzo in questione che magari invece "sappia".

 

ha sempre avuto come idoli da imtare delle donna magari eroine della tv -> luogo comune: il gay vuole essere donna

 

credo che anche questo possa influenzare. -> luogo comune: la sessualita' di qualcuno puo' essere influenzata da fattori esterni, in questo caso addirittura solo da dei commenti, minchia, il potere delle parole proprio!

 

la mia paura è che finisca solo in mano a dei gay che amano il sesso -> i gay sono bestie sessuomani

 

la mia paura è che finisca in mano a qualche pedofilo -> i gay sono tutti pedofili

 

evidente che hanno sbagliato qualcosa come genitori -> dei genitori cattivi possono causare l'omosessualita' di un figlio.

 

Devo continuare?? I luoghi comuni e pregiudizi e' innegabile che si sprechino.

Mi verrebbe da chiedere come ti senti tu Klaire, non ti chiedi se la tua amica per estensione affibbia questi pensieri anche a te? Dicendoti quindi che hai idoli da imitare tutti uomini, o che i tuoi genitori hanno "evidentemente sbagliato qualcosa" per causare che tu uscissi fuori lesbica? Le parole hanno un peso da non sottovalutare e io nel primo post di questo topic c'ho visto tanta ignoranza, sia di concetti sia nel modo in cui le parole sono state usate.

[EnDoF]

Aspe ti rispondo come le vedo io.

 

1)mi pare che il titolo l'abbia spiegato da qualche parte.

2)credo che stesse intendendo: "già dalla infanzia stava dando qualche segno(non probabile magari, ma poteva esserlo)"

3)La sessualità viene influenzata dalla coscienza.La coscienza la puoi trasmettere in vari modi.(ma è pur sempre una parte che ha usato lei per rafforzare il "stava già dando qualche segno")

Però anch'io penso come sweet che dei commenti a dei ragazzi non l'abbiano influenzato.Poi bisogna vedere come li si faceva.

4)Come ci sono gli etero che amano il sesso magari immagina che ci sono degli omosessuali che amano il sesso...e non ha neanche tutti i torti.Difatti ha messo "a DEI gay" se no avrebbe messo "ai gay".

5)Beh...siccome ha detto che il suo fratellino si da appuntamenti a destra e a sinistra con degli sconosciuti.Gli etero non lo fanno quasi mai...e se lo fanno la gente si preoccupa di non beccare dei pedofili...figurati quante probabilità abbia in più lui.

6)Non sono cattivi.Ha detto che se mai sono i suoi ad essere omofobi che si cuciono gli occhi pur di non vederlo.

Ma Sister si legge fra le righe che è più tendente al "credo psicologico".La colpa dei genitori(che in verità sarebbe DELLA RELAZIONE con i genitori) difatti è una cosa che dicono diversi psicologi e psicoterapeuti.Che può essere vera come no.Io non penso sia vera.

[RebisRebus]

se il ragazzo che scrive è etero e al di fuori del mondo LBGT non mi incazzerei dei suoi involontari pregiudizi

[EnDoF]

è una ragazza ma se ci fossero parecchi pregiudizi io m'incazzerei comunque.Molti etero tendono a pensare che il gay magari è buono ma è inferiore.

[Klaire]

evidente che hanno sbagliato qualcosa come genitori -> dei genitori cattivi possono causare l'omosessualita' di un figlio.

Non credo si riferisse all'omosessualità, ma a degli altri "problemi" che ha questo ragazzo e che i genitori fingono di non vedere/lo prendono a urla.

 

Mi verrebbe da chiedere come ti senti tu Klaire, non ti chiedi se la tua amica per estensione affibbia questi pensieri anche a te? Dicendoti quindi che hai idoli da imitare tutti uomini, o che i tuoi genitori hanno "evidentemente sbagliato qualcosa" per causare che tu uscissi fuori lesbica? Le parole hanno un peso da non sottovalutare e io nel primo post di questo topic c'ho visto tanta ignoranza, sia di concetti sia nel modo in cui le parole sono state usate.

Se intendesse queste parole nel senso in cui le hai interpretate tu sarei ferita e incazzaterrima.

[Sister]

dunque non ho letto tutto bene perche sono molti topic comunque vorrei ringraziare chi ha riportato in vetta il mio topic i quanto sono sempre occupata e non posso connettermi quasi piu se non tra l' una di notte e le otto del mattino, ma è un orario un po scommodo. ma ora sono qui e vorrei subito rispondere a sweet che ha riposto a una mia richiesta precedente di molti mesi fa ma ha tirato fuori un argomento che non avrebbe dovuto perche non era coerente. mi dispiace la franchezza m devo dirtelo: non permetterti di attaccare klaire cosi! e di tirarla in ballo! le tue parole sono aggressive! sei tu con le tue parole che le fai dubitare della nostra amicizia! che non si basa sull essere gay o no!! lei e libera di fare quello che vuole non dipende da me e dal mio parere! tu stessa hai una amica omofobica ma mi pare sia ancora tua amica giusto? allora perche klaire dovrebbe avere paura di me che non lo sono??? solo perche tu hai dato una interpretazione alle mie parole? forse dai troppo peso alle parole perche speri di trovare qualcosa su cui ribattere? quando hai avuto ragione te l' ho data ma sta volta no!

perche hai tirato fuori i suoi genitori??? perche io ho tirato fuori i miei? ma cosa stai dicendo me lo spieghi esattamente? tu non sai che problemi abbiamo con i nostri rispettivi genitori. i meie hanno fatto degli sbagli ma non per questo son gay! gli sbagli dei genitori nonportanoa diventare gay portano ad altre conseguenze molto peggiori!!  quali errori hanno commesso i genitori di klaire non lo so e non centrano con il suo essere!! se hanno avuto un altro impatto sulla sua persona allora è diverso ! ed è una cosa che accomuna me, mio fratello e lei impatto sulla propria persona che nuoce e si ripara a fatica!!! 

 

hai pensato tu PENSATO visto che odi tanto questa parola che forse non essendo gay forse differisco nel modo di pensare? la mia diciamo è una condizione piu semplice di vivere qui in italia soprattutto faccio fatica a capire alcune cose sul mondo gay perche  non lo sono quindi su molte cose non mi pongo il problema!!ma tu cerchi il pelo nell' uovo sulle frasi scritte da una etero per smontarla e dire subito che è omofobica!! di cosa devo avere paura poi me lo spieghi?  che io possa essere gay? sai quante volte ci rifletto? potri essere lesbica? si lo faccio me lo chiedo ma non mi spavento nel pensarlo perche sono sicura di quello che voglio! amo il mio ragazzo e ne sono felice!

non so cosa si prova ad essere gay o quando si scopre di esserlo ma mi impegno per capire gli altri!! e per informazione di tutti: MIO FRATELLINO CHE """" RIFLETTEVA" E " SCOPRIVA LENTAMENTE DI ESSERE GAY" ME LO HA DETTO "!!!!!!!!!! HA AVUTO IL SUO PRIMO COMING OUT CON ME!!!!!

 

 

non permettetevi mai di attaccare le persone sul personale e sulla famiglia e ui rapporti con gli altri perche non sapete niente! sweet io credo sinceramente che le tue parole abbiano ferito la mia amica piu di quanto avrei mai potuto fare io  se mai gli avessi mostrato segni di omofobia contro.

 

qui si parla di mi o fratellino e di me e della mia famiglia e  nessun altro deve essere tirato fuori a titolo d'esempio.

non mi va di perdere tempo a giustificare tutte quelle frasi che tu hai citato come pregiudizi perche so gia che sei ferma nelle tue idee e troveresti qualche pelo nell' uovo anche li. dunque per questa storia dell'omofobia è un capitolo chiuso.solo una cosa: i gay non sono tutti degli affamati di sesso ma quanti di questi puoi trovare su internet? se ne trovano tanti perche si nascondono attraverso il computer. era questo il punto del topic nella mia domanda iniziale. internet e gay e pedofili che magari amano della carne un po matura e si nascondono a computer. se mio fratellino incontrasse  qualche gay di persona almeno saprebbe riconoscere se è affidabile o no. via internet non si puo. non sono solo i gay pericolosi su internet voglio che sia chiaro il mio pensiero. ogni cosa puo essere pericolosa ma visto i contatti che cerca mio fratellino su internet allora la cerchia i restringe.

i miei genitori li ho tirati fuori secondo questa striscia di riferimenti che molti non hanno colto: " non piaccio alle ragazze per cui cerco altro"--> poca fiducia in se stesso di mio fratellino----> causa? comportamento dei miei genitori---> conseguenze? inibizione della sua personalita, chiusura in se stesso, e ritardo nella crescita mentale, comportamento infantile---> impossibilita di comunicare con i propri genitori riguardo alla mia condizione di " diverso" dalla maggior parte della gente. chiaro ora?

 

grazie di nuovo a tutti per aver tirato di nuovo su il topic

[Casper]

Dunque non ho letto tutto bene perche sono molti topic ...

 

Male... quando si risponde ad un TOPIC sarebbe meglio leggere tutti i POST, si eviterebbero risposte inacidite senza motivo, dato che mi pare la posizione di Sweet sia stata nel tempo molto chiara, non discriminatoria nei confronti di nessuno e pura espressione del suo punto di vista, che come quello di tutti qui dentro ha eguale dignità di essere esternato.

 

@TUTTI:

Cerchiamo di evitare sul forum le diatribe personali e cerchiamo di avere nei confronti del prossimo le stesse cortesie che vorremmo rivolte a noi stessi: sul forum si chiede consiglio, ci si confronta, si creano amicizia a distanza o meno... non si innescano scaramucce su questioni puramente formali cercando il cavillo per punzecchiare il prossimo o peggio.

[Sister]

sono d'accordo con te Casper ma qui in questo topic ho chiesto consiglio riguardo a mio fratello non su me e e klaire. mio fratello è l'oggetto di questo  topic e anche io ma non il rapporto che ho con un altro vostro membro del forum cioè klaire.

inoltre ieri ho letto piu o meno tutti i topic ma di fretta perche erano molti e ho risposto direttamente solo all' ultimo perche non mi sembrava consono tutto qui.

qui la mia amica mi ha detto che avrei potuto avere consiglio su qualunque cosa non solo sul mondo gay, lesbiche, trans ecc. giusto?

se è cosi, pefetto, ma in questa sezione ho chiesto solo riguardo a mio fratello e all'approccio che ha con internet ,con le conoscenze via internet e a problemi che puo avere causati dai miei genitori.

sono aperta a ricevere ogni commento che possa essere utile ma dirmi che sono omofobica ( il che mi fa sentire discriminata io non voi come sostiene sweet fin dall' inizio) non mi dice nulla. vorrei capire esattamente lo chiedo a Sweet anche se sto rispondendo a te Casper: ma se sono omofobica come tu sostieni facendo peso sulle mie parole usate male allora come mi saresti aiutando ?

è un modo per rendermi cosciente di quello che posso essere secondo te o vuoi che cambi il mio punto di vista? ma quale è il punto di vista sbagliato che ho?

 

ad ogni modo ripeto il rapporto con klaire qui non è trattato e non mi sembra di avere problemi con lei. se lei li ha con me allora me lo deve dire  ma possibilmente di persona non scriverli qui visto che conoscendoci possiamo parlarne a voce che è meglio.

[Sweet]

Se mi e' concesso rispondere, comunque in termini civili, vorrei reiterare per l'ennesima volta che quando si mette una storia su un forum la si sta automaticamente sottoponendo al giudizio degli altri. Chi non vuole sentire pareri contrastanti, farebbe bene a non scrivere pubblicamente sui forum, ma piuttosto a rivolgersi a un telefono amico o una di quelle rubriche dove la gente e' addestrata a dirti "mi dispiace, mi dispiace, poverino, hai ragione tu".

 

Il fatto che tu esprima determinate idee riguardo ai gay fa sorgere una domanda: queste domande riguardano solo UN gay? Non e' un po' strano avere idee selettive? Questo gay mi va bene, quest'altro no. Se pensi una cosa, la pensi "universalmente". Se pensi che si possa diventare gay solo perche' si sente qualche commento altrui e' chiaro che pensi che dunque anche la tua amica lesbica potrebbe esserlo diventata perche' qualcuno ha fatto un po' troppi commenti su ragazze, o no?

 

Tra l'altro vorrei far presente, che in nessun momento la tua amica ha detto di essere feritissima: mi stai dipingendo come un'aguzzina quando lei nel suo post ha scritto che se TU avessi detto quelle cose a lei, lei sarebbe stata feritissima. TU non io. Non solo "non leggi tutti i post", ma quelli che leggi non li leggi neanche con attenzione. Io non mi sento colpevole di aver ferito nessuno - tra l'altro scusami se te lo dico, ma dovremmo essere persone adulte - se una persona ha un problema con qualcosa che scrivo, vorrei che me lo dicesse con onesta' "guarda, mi hai fatto stare male". Non siamo adolescenti che me lo deve mandare a dire per interposta persona. Quindi scusami se te lo dico ma finche' non leggo scritto dall'utente Klaire che l'ho ferita non credero' a quello che mi dici tu.

 

Venendo al topic vero e proprio, cioe' le tue espressioni omofobiche, ti farei presente che quando si scrive su un forum, manca l'elemento personale, non sei di fronte a qualcuno e quindi quello che scrivi viene privato di tutta la gestualita', magari se mi trovassi davanti a te non avrei detto che erano affermazioni omofobiche ma devi riconoscere che la parola scritta ha un peso diverso e se non stai attenta alle sfumature di cio' che scrivi, puoi risultare senza volerlo molto offensiva. Ora, sei adulta abbastanza da ammettere questo, o no?, perche' in tal caso mi chiamo fuori da questa discussione, mi rifiuto di ragionare con qualcuno che non ammette la sua parte di colpe.

 

Per finire ti faccio presente una cosa: nella mia vita non c'e' posto per amiche omofobiche. La mia "amica" con idee molto poco ortodosse sull'omosessualita' e' nel passato, e' una persona che ho bloccato su msn e su Facebook perche' non ho niente che spartire con idee che non siano al 100% pro-gay. Se ho stimolato pensieri sulla coerenza della tua amicizia in questo topic, ben venga, e' giusto che la gente rifletta su cosa significa veramente essere amici e avere l'appoggio dei propri amici, e non sono stata io a tirare in ballo la tua amicizia nel topic, tornando a quanto sopra, ma tu. Ogni dato che abbiamo, sull'episodio che tu descrivi, e' basato su qualcosa che tu hai detto, i dati ce li hai dati tu, non puoi ritirarli indietro a tuo piacimento, solo perche' si e' sforati in un territorio che ti fa paura.

[EnDoF]

Chi non vuole sentire pareri contrastanti, farebbe bene a non scrivere pubblicamente sui forum, ma piuttosto a rivolgersi a un telefono amico o una di quelle rubriche dove la gente e' addestrata a dirti "mi dispiace, mi dispiace, poverino, hai ragione tu".

xD

i miei genitori li ho tirati fuori secondo questa striscia di riferimenti che molti non hanno colto: " non piaccio alle ragazze per cui cerco altro"--> poca fiducia in se stesso di mio fratellino----> causa? comportamento dei miei genitori---> conseguenze? inibizione della sua personalita, chiusura in se stesso, e ritardo nella crescita mentale, comportamento infantile---> impossibilita di comunicare con i propri genitori riguardo alla mia condizione di " diverso" dalla maggior parte della gente. chiaro ora?

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questa mi fa incazzare....xkè non c'è proprio nulla da cogliere.Dio bono ma gli piacciono i ragazzi non gli piacciono le ragazze....è DIVERSO.

C'è mi stai dicendo ke si farebbe le pecore?ma cosa dici?sono passaggi dal mio punto di vista completamente sbagliati....ma non ti rendi conto in che condizioni sia tuo fratello.

"Impossibilità di comunicare con i suoi XKè SECONDO TE è INDIETRO?" MA COSA STAI DICENDO?!

Boh guarda, desisto lo capirai col tempo se lo capirai.Ti dico solo che mi hai fatto incazzare.

[EnDoF]

ho fatto cita...cmq credi nella tua psicologia che ogni giorno risolve millemila casi.

La psicologia è scazzata xkè parte da basi scazzate.