Un'unica scala per sesso, identità di genere e orientamento sessuale

[Frattaglia]

Ho perso mezz'ora cercando sui forum stranieri un topic che avevo visto diverso tempo fa però non sono riuscito a ritrovarlo, comunque era carino perchè proponeva tre diverse scale per misurare le varie cose, creando di fatto un unico grafico per ogni persona.

 

 

Il grafico è fatto così

 

 

Sesso

 

Maschio Intersessuale/Transgender          Femmina

|------------------------------|------------------------------|

 

Genere (gender)

 

Uomo          Androgino/genderqueer          Donna

|-----------------------------|------------------------------|

 

Orientamento sessuale

 

Gay/lesbica        Bi/pansessuale             Eterosessuale

|-----------------------------|------------------------------|

 

 

 

Ad esempio, secondo questa scala io sarei così:

 

Ho perso mezz'ora cercando sui forum stranieri un topic che avevo visto diverso tempo fa però non sono riuscito a ritrovarlo, comunque era carino perchè proponeva tre diverse scale per misurare le varie cose, creando di fatto un unico grafico per ogni persona.

 

 

Il grafico è fatto così

 

 

Sesso

 

Maschio    Intersessuale/Transgender          Femmina

|------------------------------|-------------X----------------|

 

Genere (gender)

 

Uomo          Androgino/genderqueer          Donna

|--------------------X--------|------------------------------|

 

Orientamento sessuale

 

Gay/lesbica        Bi/pansessuale             Eterosessuale

|-------------------------X---|------------------------------|

 

 

E voi? Dove vi trovate?

 

 

edit: come mi hanno giustamente fatto notare, ho aggiunto il transgender.

[Falchetto]

Io sono più o meno messo così.

 

Maschio              Intersessuale                  Femmina

|-X----------------------------|------------------------------|

 

Genere (gender)

 

Uomo          Androgino/genderqueer          Donna

|---------X-------------------|------------------------------|

 

Orientamento sessuale

 

Gay/lesbica        Bi/pansessuale            Eterosessuale

|---------------------------X-|------------------------------|

[coeranos]

del tutto spostato a sinistra

[Hunter]

Mi ammasso a sinistra come Coeranos.

[DeX]

Idem.

[Eledh]

Sesso

 

Maschio              Intersessuale                  Femmina

|------------------------------|----------------------------X|

 

Genere (gender)

 

Uomo          Androgino/genderqueer          Donna

|-----------------------------|-----X------------------------|  :P

 

Orientamento sessuale

 

Gay/lesbica        Bi/pansessuale            Eterosessuale

|--X--------------------------|------------------------------|

[Noa]

Questa scala mi perplime... l'intersessualità è una condizione genetica, e non alterabile in seguito.

Sarebbe più sensato o solo "maschio ... femmina" o "maschio ... transgender ... femmina".

 

EDIT: quel che voglio dire è che se adatto il mio corpo alla mia psiche, non sono più intersessuale di quanto lo ero prima, perchè mica sono cambiata geneticamente. :P

[Frattaglia]

Si, hai ragione, forse la ricordavo male io (l'ho rifatta dato che non ritrovavo il topic inglese che dicevo )

 

Però sono sicuro che ci fosse di mezzo anche l'intersessualità, alla fine si tratta proprio di condizioni fisiche...

Ho corretto mettendo entrambi :P

[Ariel]

Maschio               Intersessuale                  Femmina

|-----------------------------|-----------------------------X|

 

Genere (gender)

 

Uomo          Androgino/genderqueer          Donna

|----------------------------|-----------------------------X|

 

Orientamento sessuale

 

Gay/lesbica        Bi/pansessuale             Eterosessuale

|-----X-----------------------|------------------------------|

[Noa]

In ogni caso...

 

Maschio     Intersessuale/Transgender      Femmina

|-----------------------------X------------------------------|

 

Genere (gender)

 

Uomo          Androgino/genderqueer          Donna

|-----------------------------|-------------X----------------|

 

Orientamento sessuale

 

Gay/lesbica        Bi/pansessuale             Eterosessuale

|-----------------------------X------------------------------|

[Guest Lilly]

invece secondo me è giusto che ci sia anche l'intersessuale. Ha ragione noa nel dire che è una cosa che non cambi ma èpur sempre una situazione naturale in cui uno può nascere e non inserirlo sarebbe stato un po' come voler ignorare. :P

[sebastian83]

Scusate l'ignoranza, che differenza c'è tra sesso e gender? -.-

[Eledh]

Scusate l'ignoranza, che differenza c'è tra sesso e gender? -.-

 

Non so se è giusto, potrei sbagliarmi eh, ma praticamente Sesso è come sei nato, Gender è come sei adesso.

Almeno semplificandola mooooooolto.

[Guest Lilly]

il sesso è una cosa fisica, dipende dagli attributi che hai. ognuno di noi nasce con un sesso: maschile, femminile, intersessuale.

 

Il genere è una costruzione culturale e sociale, e varia dal luogo in cui sei nato e dalla cultura in cui vivi. Da noi essere uomo significa una cosa, se vai presso i Ciambuli o i Mandagumor i ruoli sono invertiti: da loro le donne si comportano come da noi si comportano gli uomini e viceversa. Il genere è una costruzione sociale, è fondamentalmente inventato.

 

Ovviamente nonostante la cultura di origine e il sesso di appartenenza, il genere può cambiare in base a come si sente una persona. Quindi credo che in qsto caso x genere si intenda precisamente come tu ti senti, cioè quanto tu ti senti uomo o donna, quanto tu ti identifichi nel corpo che hai.

[fallendaydreamer]

Sesso è il tuo sesso a livello genetico (cromosomi xx o xy) e quindi a livello genitale. Genere è il genere a cui senti di appartenere. Esempio massimo è la persona transgender, che nasce di un sesso ma si sente di appartenere al genere completamente opposto a quello che, di solito, ma non nel suo caso, è associato al sesso di origine.

Comunque a questo proposito, l'orientamento sessuale di una persona andrebbe stabilito in base al genere o al sesso, e nei confronti del genere o del sesso?

Cioè se io fossi un trans FtM e fossi attratto dalle donne, per indicare il mio orientamento sessuale è un bel casino dato che entra in gioco il mio sesso genetico, il mio genere, il sesso genetico e il genere delle donne che mi piacciono, e il fatto che io e/o loro siano operate O_O

 

Edit: ops, non avevo visto la risposta di Lilly, postata mentre io stavo ancora scrivendo la mia. Vabbè fa niente c'è una risposta in più^^

[Eledh]

xD Grazie a tutti e due per aver risposto in modo più decente di me. Mi avete fatto capire che è ora che io vada a nanna.

Comunque concordo con fallendaydreamer, per l'orientamento sessuale come si fa? Perché cioè, non mi riguarda, ma è una cosa che mi sono chiesta anche prima. °_°

[Guest Irish Dragon]

Maschio               Intersessuale                  Femmina

|------------------------------|---------------------------X-|

 

Genere (gender)

 

Uomo          Androgino/genderqueer          Donna

|-----------------------------|-------------------------X----| 

 

Orientamento sessuale

 

Gay/lesbica        Bi/pansessuale             Eterosessuale

|-X---------------------------|------------------------------|

 

 

Abbastanza definito, direi  :P

[Frattaglia]

L'orientamento sessuale è definito in base al genere, e non al sesso.

Quindi fallenday, se tu fossi nato donna, ma ti sentissi un uomo, e ti attraessero le donne saresti etero, non lesbica. :P

Credo che tra l'altro (ma qui è a libera interpretazione  :P ) l'orientamento vada definito più in base al genere delle persone che ti attraggono piuttosto che al loro sesso. Anche perchè tendenzialmente una persona che si identifica nel genere opposto a quello del suo sesso tende anche a voler modificare il suo sesso fisico 

 

Quindi, nel mio esempio, io sono FtM.

Il mio corpo è femminile, il mio genere è maschile (mi identifico come maschio), sono attratto lievemente più dagli uomini che dalle donne e quindi la mia crocetta è spostata un po' verso gay

[ale]

Maschio              Intersessuale                  Femmina

|------------------------------|---------------------------X-|

 

Genere (gender)

 

Uomo          Androgino/genderqueer          Donna

|-----------------------------|-------------------------X----| 

 

Orientamento sessuale

 

Gay/lesbica        Bi/pansessuale            Eterosessuale

|-X---------------------------|------------------------------|

[Eledh]

Sì ma, Frattaglia, a questo punto come la mettiamo con gli Androgini/genderqueer?

Perché io sono nata di sesso femminile, non mi sento né donna né uomo, però mi piacciono le donne.

Cioè... Vabbè, è un po' più complicato di così, ma diciamo che non voglio fare un cambiamento così enorme al mio corpo, credo non me lo perdonerei mai, e anche se tendo a sentirmi di più uomo, allo stesso tempo non vorrei mai esserlo fisicamente.

Sono lesbica, vero? :P

[Noa]

invece secondo me è giusto che ci sia anche l'intersessuale.

Certo, ma ho fatto notare che dovesse includere anche transgender perchè altrimenti nonostante io stia cambiando fisicamente il mio corpo, mi sarei dovuto classificare comunque come maschio perchè geneticamente sono esattamente come prima. Quindi dovrebbe includere o entrambe le nomenclature oppure, più semplice, la scala dovrebbe passare solo da maschio a femmina. :P

 

Domandina: ma poi in fondo un intersessuale non rientra comunque nella categoria transgender?

 

 

Eledh: allora dovresti orientarti su "femmina", genere "androgino/genderqueer", e orientamento sessuale "gay/lesbica"

[Dario]

Sesso

 

Maschio    Intersessuale/Transgender          Femmina

|-X----------------------------|------------------------------|

 

Genere (gender)

 

Uomo          Androgino/genderqueer          Donna

|-------X----------------------|------------------------------|

 

Orientamento sessuale

 

Gay/lesbica        Bi/pansessuale            Eterosessuale

|-X----------------------------|------------------------------|

[Guest Lilly]

Domandina: ma poi in fondo un intersessuale non rientra comunque nella categoria transgender?

 

ah ecco ora ho capito cosa volevi dire. Secondo me però intersessuale non è come transgender perchè se per transgender intendiamo un individuo che opera modificazioni al suo corpo, le modificazioni le fai tu. Cioè il sesso è un modo in cui nasci e non puoi nascere transgender (però puoi nascere intersessuale) perciò transgender è più una categoria del genere, non del sesso.

Cmq forse in questo caso, x mettere la crocetta, bisognerebbe tenere conto anche dei cromosomi... non so.

[sebastian83]

Quindi per intersessuale si dovrebbe intendere una persona che per motivi genetico/ormonali (sindrome di Turner e affini, o sesso fenotipico diverso dal genoma) ha caratteristiche sessuali intermedie/ermafrodite?

[coeranos]

immagino anche i transessuali

[Frattaglia]

Eledh: come dicevo prima, bella domanda

Comunque penso che, a meno che tu non stia proprio esattamente in mezzo, è comunque una cosa definibile.

Sennò potremmo modificarla mettendola così

 

Orientamento sessuale:

Uomini                Entrambi/Nessuno              Donne

|--------------------------------|------------------------------|

 

Quella che avevo visto io però era fatta proprio con gay/lesbica, bisessuale e etero.

Come volete

 

Riguardo alla differenza tra intersessuale e transessuale, l'intersessuale è una persona che, naturalmente, presenta caratteristiche fisiche di entrambi i sessi (quindi si, sindrome di Turner, Klineferter, ecc ecc), mentre transessuale è una persona che modifica attivamente il suo corpo per renderlo come quello del sesso opposto, non ci nasce.

 

Comunque, che io sappia, gli intersessuali non sono inclusi nella categoria transgender...a meno che non siano intersessuali che hanno intenzione di cambiare il loro corpo e che si identificano come trans :P

[Guest Lilly]

Quindi per intersessuale si dovrebbe intendere una persona che per motivi genetico/ormonali (sindrome di Turner e affini, o sesso fenotipico diverso dal genoma) ha caratteristiche sessuali intermedie/ermafrodite?

 

sì, come ha spiegato bene frattaglia, nascono sia con attributi maschili che femminili, però la parola ermafrodita non va bene, non ho capito perchè (credo perchè sia una parola riferita alle piante!) quindi si dice intersessuale anche se nel linguaggio comune si contunua a dire ermafrodita.

[Frattaglia]

Credo che ermafrodito indichi soltanto una essere vivente che ha entrambi i genitali.

Ma ci sono alcuni sindromi intersessuali che presentano alla nascita solo uno dei due sessi, sviluppandosi successivamente come il sesso opposto. Ad esempio chi soffre della sindrome di Klineferter possiede un pene (piccolo, si chiama ipospadia) ma lo sviluppo durante la pubertà ha tratti femminili, cioè cresce il seno (credo piccolo, ma è comunque seno), ha la vita più piccola del bacino, ecc ecc.

 

Magari se ci interessa continuare la discussione sull'intersessualità (che personalmente trovo affascinante) possiamo chiedere a un moderatore se la scinde in un nuovo topic :P

[misterbaby]

Sesso

 

Maschio    Intersessuale/Transgender          Femmina

|--X----------------------------|------------------------------|

 

Genere (gender)

 

Uomo          Androgino/genderqueer          Donna

|--X---------------------------|------------------------------|

 

Orientamento sessuale

 

Gay/lesbica        Bi/pansessuale            Eterosessuale

|--X---------------------------|------------------------------|

[Alex.]

Maschio    Intersessuale/Transgender          Femmina

|------------------------------|---------------X--------------|

 

Genere (gender)

 

Uomo          Androgino/genderqueer          Donna

|-----------------------------|-X---------------------------|

 

Orientamento sessuale

 

Gay/lesbica        Bi/pansessuale             Eterosessuale

|---------------------------X-|------------------------------|

 

 

Più o meno.