Superare l'inettitudine nel rimorchio dal vivo

[Pugsley]

Nel 2017 ero con una bella compagnia a praticare naturismo su un fiume milanese...uno di questi, più o meno mio coetaneo, mi butto dell'acqua gelida sul sedere e si scusò chiedendomi se accettassi un vinto al bowling di Via Padova. Il tipo era molto sgamato, per cui ho declinato educatamente l'invito. Col senno di poi magari avessi detto sì...sarebbero cambiate molte cose...se solo all'epoca avessi avuto più certezza nel lavoro...

[Almadel]

43 minutes ago, nonsochisonoio said:

Come ho detto sopra, qualcosa probabilmente risale al passato, ad un trauma, ad un rifiuto. Questo porta a proteggerci ed a non  compiere il passo.
Mi tradisco rispetto a quanto sopra scritto, ma ti dico che di rifiuti ne ho ricevuti tanti (chi non li ha ricevuti)

E' letteralmente impossibile arrivare all'età adulta senza essere mai stati rifiutati.

Se fosse un "trauma" allora ce lo avrebbero tutti.

L'autostima non dipende dai rifiuti: c'è chi riceve nove "due di picche" e si sente un dio perché si è scopato il decimo

e chi se ne porta a letto nove e si sente una merda perché quell'unico biondino gli ha detto che non è il suo tipo.

Visto che io rientro nell'assoluta maggioranza delle persone che si deprimono quando vengono respinte

semplicemente evito che il disinteresse si trasformi in un esplicito "gira al largo".

Quindi invece di biascicare sbronzo un "shei bellishimo" mi limito a fissarlo e a vedere se ricambia.

 

[Francis92]

9 minutes ago, Pugsley said:

uno di questi, più o meno mio coetaneo, mi butto dell'acqua gelida sul sedere

 

7 minutes ago, Almadel said:

Visto che io rientro nell'assoluta maggioranza delle persone che si deprimono quando vengono respinte

Io al contrario, la incentro totalmente su me stesso. 

Ci sono periodi che mi vedo cesso e rifiuterei qualsiasi proposta ed altri che mi vedo figo e se vengo rifiutato penso "Che sfigato quello lì, peggio per lui"

[Tyrael]

20 hours ago, Pugsley said:

Voi raccontate tante belle cose, ma se si è cessi, si è cessi

cioè, bho... un topic interessante buttato giù da una frase ma manco lana del rey con le sue canzoni ci riesce...

non dico di avere l'autostima a mille ma se parti cosi chi se te piglia...

[Pugsley]

1 minute ago, Tyrael said:

cioè, bho... un topic interessante buttato giù da una frase ma manco lana del rey con le sue canzoni ci riesce...

non dico di avere l'autostima a mille ma se parti cosi chi se te piglia...

Discorso complesso da spiegare qui

[marco7]

sta roba della cessaggine di pug sarebbe da approfondire tramite fotine per vedere se è un vero cesso o se si vede solo lui cesso perché non riesce a trombare.

[Ghost77]

3 hours ago, marco7 said:

sta roba della cessaggine di pug sarebbe da approfondire tramite fotine per vedere se è un vero cesso o se si vede solo lui cesso perché non riesce a trombare.

Sai che si chiama bullismo? 

[Francis92]

5 hours ago, marco7 said:

sta roba della cessaggine di pug sarebbe da approfondire tramite fotine per vedere se è un vero cesso o se si vede solo lui cesso perché non riesce a trombare.

E nel primo caso? Che fai gli dici 'si è vero sei un vero cesso'? 🤔

[marco7]

5 hours ago, Ghost77 said:

Sai che si chiama bullismo? 

lui stesso dice di essere cesso, se sia vero o no andrebbe investigato.

ad esempio mengoni dopo sanremo di quest'anno ha detto che lui ha sempre creduto di essere brutto per via dei complessi di sua madre e poi invece ha scoperto di essere bello. parole sue.

come puoi escludere che non sia anche il caso di pug ?

se noi vedessimo come è potremmo dirgli la verità. magari si considera cesso ma non lo è ! non sarebbe affatto bullismo, sarebbe un aiuto !

[Ghost77]

14 minutes ago, marco7 said:

come puoi escludere che non sia anche il caso di pug ?

No, aspetta, c'è un bias di fondo.

Lui può sentirsi ciò che vuole, siamo noi a non dover rischiare un altro lungo ban. 

 

[freedog]

1 hour ago, marco7 said:

lui stesso dice di essere cesso, se sia vero o no andrebbe investigato.

ad esempio mengoni dopo sanremo di quest'anno ha detto che lui ha sempre creduto di essere brutto per via dei complessi di sua madre e poi invece ha scoperto di essere bello. parole sue.

come puoi escludere che non sia anche il caso di pug ?

se noi vedessimo come è potremmo dirgli la verità. magari si considera cesso ma non lo è ! non sarebbe affatto bullismo, sarebbe un aiuto !

Come riuscire a rivendersi il voyeurismo per altruismo e farsi dire pure grazie!

Metodo pratico

[marco7]

1 hour ago, Ghost77 said:

No, aspetta, c'è un bias di fondo.

Lui può sentirsi ciò che vuole, siamo noi a non dover rischiare un altro lungo ban. 

 

il tuo intervento precedente voleva dirmi che sto andando in direzione ban ? 

se è così gradirei che dici le cose chiaramente e non in modo che non le capisco.

[Ghost77]

1 hour ago, marco7 said:

il tuo intervento precedente voleva dirmi che sto andando in direzione ban ? 

Sí, comprensivo della foto del cesso che è stata pluri segnalata e come avrai visto ho dovuto cancellarla, la direzione è quella. 

Se pug fosse uno con cui hai confidenza, la battuta potrebbe essere una cosa tra voi. Il discorso che porti avanti invece è emotivamente molto pesante, pure se non ti accorgi di ciò. Non lo dico solo io ma tutte le segnalazioni, anche nel topic in cui hai parlato di orientamento p3do. 

[marco7]

a me non sembrava che la foto fosse inadeguata e non mi sono accorto che l'hai tolta.

non avrei mai dato del cesso a qualcuno del forum se lui stesso non l'avesse scritto.

[Ghost77]

La ho resa nuovamente visibile.

Possiamo chiedere ai forumisti cosa ne pensano di quel tuo intervento, che linko qui, così hai uno spaccato reale. 

 

[Uncanny]

Non mi sono dimenticato del topic, ieri alla fine non ho trovato il tempo per rispondere ma lo faccio ora. Ah e cerchiamo di rimanere in topic senza mandare la discussione in vacca come al solito, grazie.

On 3/19/2023 at 11:13 PM, Isher said:

La risposta alla causa di questa tua difficoltà forse te la sei data da solo con la parola un po’ strana che hai usato nel titolo del tuo topic: inettitudine. Non hai scritto incapacità, oppure difficoltà. [...] Non sarà allora che, al fondo di te stesso, c’è qualche punto su cui ti svaluti, tanto che non ne sei neppure conscio?

In realtà ho usato "inetto" come sinonimo più forte di incapace, come se avessi detto "particolarmente incapace". Non ho pensato a sfumature diverse di significato. 

Apprezzo lo spunto e ci ho pensato e ci penserò ulteriormente, ma non penso di autosvalutarmi in qualche modo. Ritengo di avere una buona autostima, poi di certo non mi considero un adone ma mi piaccio e so di poter piacere. Diciamo che sulle app d'incontro è tutto più facile. 

On 3/20/2023 at 12:02 AM, Vivacia3But said:

Provarci è solo questione di talento naturale, è come fare un dolce [...] Se hai capito di non essere proprio portato l'unica è fare di tutto per far sì che gli altri ci provino con te, quindi migliorarti. Ho conosciuto ragazzi molto attraenti del tutto inetti nel rimorchio, che però alla fine il ragazzo carino se lo portavano a casa comunque.

Infatti la mia "strategia" al momento consiste nel rendermi una preda appetibile e attendere poi il predatore. Preciso comunque che non vado in disco con l'idea di rimorchiare per forza, mi piace andarci per ballare un po' inebriato sotto la musica con gli amici e se poi arriva dell'altro è un plus molto gradito. Altrimenti se hai in testa il pallino di dover rimorchiare per forza te la vivi male e non ti godi il resto.

Sono d'accordo sul fatto che il provarci sia principalmente una questione di talento naturale, ma non mi spingerei a dire che sia solo talento e null'altro. Non potrebbe essere una capacità che si può sviluppare e allenare come le altre? Inizialmente ti devi forzare ma poi diventa mano mano più naturale di volta in volta. Non arriverai al livello di chi ha il talento ma qualche passo in avanti lo fai. Non so, è una domanda la mia. 

On 3/19/2023 at 11:14 PM, nonsochisonoio said:

Odoro da lontano, come dici tu, una fobia del rifiuto.

In verità pensandoci bene il problema per me si pone prevalentemente con gli estranei, non saprei spiegare il motivo. Temo i giudizi negativi in particolare degli sconosciuti. 

Mi è capitato molte volte di uscire con dei ragazzi conosciuti sulle app senza che poi la cosa andasse da nessuna parte e quindi con un rifiuto a seguito, diretto oppure indiretto (ghosting), e la cosa non mi ha mai dato particolari problemi che ricordi e l'ho presa con filosofia. 

Con persone che almeno un minimo conosco me ne frega meno. È strano, lo so. Dovrebbe essere il contrario. 

On 3/19/2023 at 11:14 PM, nonsochisonoio said:

Fatto sta che Ti dico e Mi dico che, ogni lasciata è persa.

Questa è una di quelle cose per cui fra il dire e il fare non c'è di mezzo solo il mare, ma tre oceani in burrasca popolati da kraken. 

Magari c'è qualche tecnica tipo ipnosi per farla funzionare a livello inconscio lol 

On 3/20/2023 at 11:52 AM, Almadel said:

Solo dopo qualche minuto - in cui il consenso diventa evidente - si può tentare l'approccio frontale ballando uno di fronte all'altro

Hai ben verbalizzato nel tuo intervento quello che avevo più o meno in mente. Solo su questo punto non so se essere d'accordo. 

Non funziona di solito al contrario? Prima ti avvicini e balli con l'altro con fare complice (non per forza andando subito frontale faccia a faccia o naso a naso) e poi se vedi che ci sta passi al contatto fisico.

Alla fine può funzionare in entrambi i modi, ma visto che non riuscirò mai a partire dal contatto fisico o parto da occhiata + ballo "mirato" o direttamente ballo mirato

In realtà mi è venuta in mente anche un'altra strategia di approccio, almeno qui in Francia dove sono diffusi e si usano molto in disco (anche fra etero). Cioè portarsi i popper - anche se non mi fanno impazzire - e poi offrirne o aspettare che qualcuno ne chieda per stabilire il contatto. A mo di sigaretta ma sulla pista da ballo insomma. 

 

Chiudo qui che ho scritto fin troppo

Edited March 21, 2023 by Uncanny

[Tyrael]

io ho un problema fisiologico forse derivato da traumi fanciulleschi (ciaoneh) ma quando ci provo con qualcuno che me piace il mio corpo mi rema contro... divento rosso (e sono bianco cadavere quindi immaginate), il cervello non riesce a formulare frasi in italiano e devo aggrapparmi al napoletano, faccio fatica a discutere e mi eclisso alla homer simposon  (ci sarebbero altri aspetti ma sono intimi e peggiori) 

che vita di merda. 

[freedog]

57 minutes ago, Uncanny said:

Sono d'accordo sul fatto che il provarci sia principalmente una questione di talento naturale, ma non mi spingerei a dire che sia solo talento e null'altro. Non potrebbe essere una capacità che si può sviluppare e allenare come le altre? Inizialmente ti devi forzare ma poi diventa mano mano più naturale di volta in volta. Non arriverai al livello di chi ha il talento ma qualche passo in avanti lo fai

ti abbiamo già scritto in parecchi che quella lì è una questione di timidezza, e tra l'altro non è detto che questo sia un difetto.

certo, col tempo impari a gestirla, magari farai fare meno gaffes impacciate che da ragazzino, quel che vuoi; ma se il (tuo) carattere è quello, va bene cmq così

[Chio2]

On 3/20/2023 at 12:02 AM, Vivacia3But said:

Provarci è solo questione di talento naturale, è come fare un dolce: puoi parlarne e prendere appunti di tutte le ricette del mondo ma se neanche accendi il forno, e soprattutto se mancano certe doti, non riuscirai mai ad andare oltre standard insoddisfacenti.

Se hai capito di non essere proprio portato l'unica è fare di tutto per far sì che gli altri ci provino con te, quindi migliorarti.

 

 

 

Questo è il consiglio migliore del topic secondo me.

[Uncanny]

Piccolo aggiornamento

Alla fine ho affinato la mia personale strategia di rimorchio negli ultimi mesi e vedo che dà risultati, sicuramente cucco più di prima quando mi ponevo più passivamente 

Poi in ogni caso non è che voglia limonarmene 10 a sera, basta trovarne uno carino con cui passare la serata a ballare e limonare ed è fatta. Qualità su quantità. Sabato scorso ho limonato con tre ragazzi e con l'ultimo ci sentiamo ancora

Ad ogni modo è una questione di trovare la giusta strategia di sguardi. Nel mio caso funziona più o meno che mi avvicino al ragazzo che mi interessa e mi metto alla sua destra o sinistra (un pochino più indietro poi, non da dover girarmi di 90° per guardarlo), non eccessivamente vicino ma comunque in modo che possa notarmi. Poi inizio a lanciare sguardi e occhiate, con il giusto "ritmo" senza dare l'impressione di fissare. E in modo che lui noti che mi giro per guardarlo e che non è qualcosa di casuale

Se interessato starà al gioco e ricambierà gli sguardi, stabilita la connessione ci si avvicina ed è fatta. Se ciò non capita non lo percepisci come un vero rifiuto, e poi puoi sempre immaginare che semplicemente non ti abbia notato, che non abbia colto il tuo flirting o che sia timido

Non è una strategia particolarmente diretta ma con me funziona, discreta ma efficace. Poi più diretto di così non potrei essere probabilmente

Fondamentalmente si tratta di lanciare sguardi e manifestare la propria presenza e il proprio interesse, ma a "distanza di sicurezza" senza essere invadenti 

7 minutes ago, Uncanny said:

Piccolo aggiornamento

Alla fine ho affinato la mia personale strategia di rimorchio negli ultimi mesi e vedo che dà risultati, sicuramente cucco più di prima quando mi ponevo più passivamente 

Poi in ogni caso non è che voglia limonarmene 10 a sera, basta trovarne uno carino con cui passare la serata a ballare e limonare ed è fatta. Qualità su quantità. Sabato scorso ho limonato con tre ragazzi e con l'ultimo ci sentiamo ancora

Ad ogni modo è una questione di trovare la giusta strategia di sguardi. Nel mio caso funziona più o meno che mi avvicino al ragazzo che mi interessa e mi metto alla sua destra o sinistra, non eccessivamente vicino ma comunque in modo che possa notarmi. E col corpo poi un po' in diagonale verso di lui, non da dover girare di 90° il collo per guardarlo. Poi inizio a lanciare sguardi e occhiate, con il giusto "ritmo" senza dare l'impressione di fissare. E in modo che lui noti che mi giro per guardarlo e che non è qualcosa di casuale

Se interessato starà al gioco e ricambierà gli sguardi, stabilita la connessione ci si avvicina ed è fatta. Se ciò non capita non lo percepisci come un vero rifiuto, e poi puoi sempre immaginare che semplicemente non ti abbia notato, che non abbia colto il tuo flirting o che sia timido

Non è una strategia particolarmente diretta ma con me funziona, discreta ma efficace. Poi più diretto di così non potrei essere probabilmente

Fondamentalmente si tratta di lanciare sguardi e manifestare la propria presenza e il proprio interesse, ma a "distanza di sicurezza" senza essere invadenti 

5 minutes ago, Uncanny said:

Piccolo aggiornamento

Alla fine ho affinato la mia personale strategia di rimorchio negli ultimi mesi e vedo che dà risultati, sicuramente cucco più di prima quando mi ponevo più passivamente 

Poi in ogni caso non è che voglia limonarmene 10 a sera, basta trovarne uno carino con cui passare la serata a ballare e limonare ed è fatta. Qualità su quantità. Sabato scorso ho limonato con tre ragazzi e con l'ultimo ci sentiamo ancora

Ad ogni modo è una questione di trovare la giusta strategia di sguardi. Nel mio caso funziona più o meno che mi avvicino al ragazzo che mi interessa e mi metto alla sua destra o sinistra, non eccessivamente vicino ma comunque in modo che possa notarmi. Poi inizio a lanciare sguardi e occhiate, con il giusto "ritmo" senza dare l'impressione di fissare. E in modo che lui noti che mi giro per guardarlo e che non è qualcosa di casuale

Se interessato starà al gioco e ricambierà gli sguardi, stabilita la connessione ci si avvicina ed è fatta. Se ciò non capita non lo percepisci come un vero rifiuto, e poi puoi sempre immaginare che semplicemente non ti abbia notato, che non abbia colto il tuo flirting o che sia timido

Non è una strategia particolarmente diretta ma con me funziona, discreta ma efficace. Poi più diretto di così non potrei essere probabilmente

Fondamentalmente si tratta di lanciare sguardi e manifestare la propria presenza e il proprio interesse, ma a "distanza di sicurezza" senza essere invadenti 

 

EDIT: Fatto casino coi quote, vabbè. 

Edited September 7, 2023 by Uncanny

[Pugsley]

Sono contento che ti senti soddisfatto

[freedog]

7 hours ago, Uncanny said:

Fondamentalmente si tratta di lanciare sguardi e manifestare la propria presenza e il proprio interesse, ma a "distanza di sicurezza" senza essere invadenti 

Bene

Bravo

Bis

[Samwise]

On 3/19/2023 at 10:46 PM, Uncanny said:

E non ho particolari problemi se vengo presentato da qualcuno, tipo un amico comune, che quindi fa la prima mossa per me.

Anche io sono sempre stato timidissimo negli approcci dal vivo, al punto da non reagire, a volte, anche a chiari segnali di interesse. Ho notato che per me invece la presenza di amici costituisce un freno, forse perché si aggiunge al resto anche la paura di "fare brutta figura", in caso di rifiuto, davanti a una persona conosciuta. Le poche volte in cui mi è capitato (anni fa, ormai) di andare per locali da solo ricordo di essere stato più sciolto, e di aver sempre rimediato almeno un limone.

[Uncanny]

In seguito a ulteriori esperienze, ecco altre osservazioni e consigli che posso dare: 

- Non stare a ballare sempre nello stesso punto nel locale/club. Ti ritroverai più o meno sempre le stesse persone vicino per tutta la serata e ciò ridurrà esponenzialmente le possibilità di rimorchio. Ogni tanto parti e fatti un giro nella folla (nel mentre puoi anche andare a prenderti da bere se vuoi) e così vedrai e sarai visto da molte più facce. Davvero può fare tutta la differenza. Ovviamente non camminare a testa bassa ma fatti un minimo "notare" attorno, lanciando magari anche occhiate e gesti di interesse.

- Collegato al punto precedente, non avere paura di partire da solo e lasciare temporaneamente i tuoi amici. Almeno nel mio caso ho l'impressione che senza amici e persone che mi conoscono attorno mi sento più sciolto. La presenza di amici aiuta quando sono direttamente loro a presentarti qualcuno o a fare da tramite. 

- Davvero il club in cui vai e il pubblico che ci trovi può fare una differenza enorme, anche in termini di rimorchio. Se non rimorchi non è necessariamente colpa tua, semplicemente puoi trovarti nel luogo sbagliato. Trova il tuo pubblico e vivrai un'esperienza completamente differente da quelle a cui sei abituato.

La settimana scorsa sono stato con degli amici a Bruxelles per una vacanza "festaiola" e wow che serate, l'ultima in particolare è stata qualcosa di mistico. Ora bramo una certa serata in un noto club berlinese... beh, sarà per un'altra vacanza.

[MyleneFarmer]

ma in locali con un pubblico esclusivamente gay o nei locali per tutti? 

Edited November 9, 2023 by MyleneFarmer

[Almadel]

9 hours ago, Uncanny said:

La settimana scorsa sono stato con degli amici a Bruxelles per una vacanza "festaiola" e wow che serate, l'ultima in particolare è stata qualcosa di mistico. Ora bramo una certa serata in un noto club berlinese... beh, sarà per un'altra vacanza.

Devo dire che questa svolta clubber è piuttosto inaspettata e piacevole. 🙂

 

 

[schopy]

12 hours ago, Uncanny said:

lanciando magari anche occhiate

È dal 2008 che provo a spiegarlo, almeno qualcun altro si è accorto che funziona 

[MyleneFarmer]

5 hours ago, schopy said:

È dal 2008 che provo a spiegarlo, almeno qualcun altro si è accorto che funziona 

non dicevi di non avere relazioni e rapporti da un po' ? Ha funzionato per te?

Comunque in un locale pieno di etero le occhiatacce sono inutili, in più rischi che qualcuno ti dia un pugno in faccia.

Stessa cosa se uno è brutto ma è in un locale di gay lol Sono consigli che vanno bene per quelli a cui piacciono i locali e che si trovano nella fascia medio/medio-alta.

Edited November 9, 2023 by MyleneFarmer

[Chio2]

Posso testimoniare che rimorchiano anche i gay brutti! Non perché io sia brutto, ma chi lo è può tranquillamente rimorchiare come me o altri non brutti.

Edited November 9, 2023 by Chio2

[Uncanny]

16 hours ago, MyleneFarmer said:

ma in locali con un pubblico esclusivamente gay o nei locali per tutti? 

Serate gay o serate miste friendly.

Dove vivo io ci sono con una certa regolarità serate "techno queer" (come definite dagli organizzatori) e ci trovi molti gay e persone lgbt ma anche molti etero "open minded" sia uomini sia donne. Mai avuto problemi di omofobia a queste serate, che definirei appunto miste friendly. 

Ci sono poi serate gay "normali" dove la maggioranza sono gay ma ci sono anche donne etero e qualche uomo etero.

E ci sono poi serate gay con praticamente solo uomini gay. Si tratta di solito di serate più "sex-oriented" dove il più delle persone sta a petto nudo o in harness, e dove le darkroom giocano un ruolo importante. Rientrano in questa categoria i circuit party ad esempio, anche se rappresentano un estremo un po' elitario (perché sono frequentati più che altro da uomini gay fit e spesso "dive"). Ma ci sono parimenti feste di questo tipo "inclusive" e accessibili a tutti. 

2 hours ago, MyleneFarmer said:

Stessa cosa se uno è brutto ma è in un locale di gay lol Sono consigli che vanno bene per quelli a cui piacciono i locali e che si trovano nella fascia medio/medio-alta.

Basta saper scegliere il proprio target. Chiaro che se sei bruttino e punti ai figoni finirai probabilmente a mani vuote e frustrato.

Io comunque sono tutto meno che un adone.

10 hours ago, Almadel said:

Devo dire che questa svolta clubber è piuttosto inaspettata e piacevole. 🙂

Ora tocca andare alla conquista del Berghain 🙂