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Un pensiero che mi fa riflettere


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46 minutes ago, Pugsley said:

proposi il Bar Atlantic dell'Esselunga

Ma puoi? 🤣

Ma dai seriamente, il bar Atlantic? 

Tra un sushi figo e l'esselunga si quanta roba ci passa in mezzo? Un sushi meno pettinato, un koreano in chinatown, un sacco di altre robe. 

Proporre a una comitiva che vuole passare un pranzo o cena assieme un bar da supermercato è lo stroncamento di ogni senso di socialità. È come dire "il pranzo è solo per riempirci la pancia, non è importante". Mi spiace ma li capisco e capisco che possa essere stato un motivo di allontanamento. 

Potevi proporre una alternativa vera, dato che la minoranza con difficoltà eri tu. Avrebbero accettato sicuramente. 

 

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si ma qua si scava nel passato senza però mutare il presente per un futuro radioso...

sospetto sia abbastanza inutile rivivere il passato, il torto subito, gli screzi se poi non se cambia nulla (anche il solo ricordare cose cosi minuziosamente fa pensare che codeste cose siano legate al dito incontrovertibilmente)

cmq scorrendo le tre pagine forse il consiglio di  Mercante in fiera credo sia quello più sensato. 

 

AndrejMolov89
5 hours ago, Pugsley said:

iciamo che penso che siccome i gusti sono vari, penso che ci possano essere persone molto mentali che possano vedere me come diciamo "anima" e non come fisico, e penso che magari io mi posso invaghire di loro perché mi piacciono come mente e fisico. Quando dico che non piaccio è la forma del mio corpo che è base. Ho le spalle piccole, le anche un po' più larghe delle spalle, la coscia tosta, infatti sono un buon pedalatorie in bicicletta, il viso non è bello.

No. Non é cosi, io ho scopato persone molto piu´belle di me, ed anche piu´ intelligenti di me, ma sai com´é, ho una personalitá particolarmente vibrante, e seppur inceda nel vittimismo d´accatto come strategia di rimorchio, ad una certa si capisce che non é la soluzione vincente. Cosi come ho fatto sesso e ho frequentato persone che magari non erano un bel vedere, anche non propriamente dei cenacoli intellettuali, ma erano persone gradevolissime e con cui passavo volentieri il tempo, e con cui si faceva del gran sesso.Tu pretendi che le persone vadano al di lá dei loro gusti sessuali, senza farlo tu stesso. Anche a me piacciono le nerchie grosse, ma questo non implica che non abbia avuto sesso meraviglioso con altre persone. Sará che io sono particolarmente vittima di questi ragionamenti intrusivi della minchia, ma ho la fortuna che li riconosco come tali.

Sinceramente, se l´esperienza accademica mi ha dato qualcosa di diverso da un burn out e ansia di finire in mezzo alla strada, é stato ridimensionare un ego tisico e alla ricerca di un posto nel mondo. Se quello che ti ha dato é invece un modo per dire che hai frequentato posti alti, allora, mi dispiace, quel che vedo é una cosmesi intellettuale da the vision o altro. Se non riesci a superare i tuoi limiti, primo non li farai superare agli altri, secondo non puoi pretenderlo come dato assodato. Hai una visione gerarchica delle relazioni umane e valuti le persone ad usufrutto di un ipotetica gerarchia di cui vuoi fare pure la scalata sociale senza pagare gli scotti. Fossi brutto, veramente, capirei, sei semplicemente non esattamente in linea al canone dei porno, questo non implica che tu non possa costruire delle relazioni umane significative a patto di abbandonare un quadro di riferimento intepretativo disfunzionale, frustrante e privo di ogni qualsivoglia speranza. Se non lo fai, vi é un ovvia convenienza da tutto questo, che potremmo definire l´ardire della vecchia texana davanti alla macchina per scommesse: ripetere gli stessi schemi sapendo che esiste una possibilitá remota che funzioni, questo ti crea un ciclo di emozioni importanti, minimizza i tuoi sforzi umani e di elevazione spirituale, e riesci a collocarti come vittima sacrificale di un sistema che vuoi solo hackerare e non cambiare. Né a livello soggettivo, ma neanche assolutamente oggettivo: il grillismo delle relazioni, insomma.

Edited by AndrejMolov89

Ma io non ho capito perché continui a inondarci di aneddoti su aneddoti quando il punto del discorso è venuto fuori due pagine fa e @Almadel e gli altri ti hanno dato esattamente i suggerimenti che cercavi. A meno che non cercassi una sorta di topic autocelebrativo in cui essere il protagonista assoluto di un flusso di coscienza infinito in cui la gente può osservare ma non intervenire, e in quel caso verrebbe a noia nel giro di poco.

Mercante di Luce
3 minutes ago, Skeletor said:

Ma io non ho capito perché continui a inondarci di aneddoti su aneddoti quando il punto del discorso è venuto fuori due pagine fa e @Almadel e gli altri ti hanno dato esattamente i suggerimenti che cercavi. A meno che non cercassi una sorta di topic autocelebrativo in cui essere il protagonista assoluto di un flusso di coscienza infinito in cui la gente può osservare ma non intervenire, e in quel caso verrebbe a noia nel giro di poco.

Stavo per scrivere esattamente questo, dato che sembri insensibile ad ogni commento, consiglio o critica, il senso del topic era semplicemente far parlare di te @Pugsley?

 

1 hour ago, Mercante di Luce said:

Stavo per scrivere esattamente questo, dato che sembri insensibile ad ogni commento, consiglio o critica, il senso del topic era semplicemente far parlare di te @Pugsley?

Sono sfere collegate 

nonsochisonoio

 

Qualcuno mi può spiegare l'utilità di questo topic?

Ho letto attentamente le pagine, cercando uno spunto interessante su cui riflettere, non l'ho trovato.

Ho cercato di inserirmi nel discorso, ma non ho trovato spazio se non aneddoti autocelebrativi, svianti e svarionanti.

Ho visto l'evoluzione del discorso muoversi come un blob che occupava lo spazio più angusto ma allo stesso tempo sfuggente dall'origine.

L'impegno di chi è intervenuto è stato molto intenso, tanto da sviluppare in poco più di 24 ore quasi 4 pagine fitte di contenuti. Non è di certo un record, ma poco non è. Quattro pagine che a malapena fanno mezzo passo, si e no.

Per quella poca esperienza che ho, un topic può essere anche personale, dove un opener possa confrontarsi e, a quel punto è pronto ad accettare critiche, consigli od opinioni. Non le accetta? Ma almeno le legge, le digerisce, le argomenta, e le controbatte...

Chi risponde, più o meno arricchito di esperienza, fornisce, a suo inopinabile modo, una risposta. Non saranno costoro a prendere le redini della vita di questo opener perchè si suppone che quest'ultimo abbia una coscienza propria.

Edited by nonsochisonoio
56 minutes ago, nonsochisonoio said:

Per quella poca esperienza che ho, un topic può essere anche personale, dove un opener possa confrontarsi e, a quel punto è pronto ad accettare critiche, consigli od opinioni. Non le accetta? Ma almeno le legge, le digerisce, le argomenta, e le controbatte...

Un topic però non è solo una serie di risposte che devono servire all'opener.

E' anche una serie di analisi che servono a tutti quelli che le leggono.

Può anche darsi che l'opener trovi più utili i consigli che abbiamo dato a qualcun altro 🙂

10 minutes ago, Francis92 said:

Ma in tutto ciò sono l'unico che vede tipi bruttini fidanzati con bonazzi? Una personalità forte fa miracoli

Sicuramente da molto di più di un dottorato e persino più dei soldi.

10 hours ago, Almadel said:

Non voglio parlare di te in questa discussione,

Neppur io voglio, ma facciamo ambedue il contrario.... 😉 

10 hours ago, Almadel said:

siamo tutti come te.

Forse tutti no, ma non penso affatto d'essere l'unico a questo mondo il quale abbia certi gusti, certi allettamenti, certe repulsioni.

10 hours ago, Almadel said:

L'unica differenza è che noi mentre aspettiamo l'Araba Fenice

invece di accontentarci di carote e zucchine in una dieta strettamente vegana,

mangiamo polli, fagiani, pernici e svariate altre specie di uccelli.

Sì, va bene e dunque?:

se a me piace solo l'Araba Fenice, debbo forse mangiare ogni specie d'uccelli, velenosi od insipidi compresi, solo perché altri li mangiano o trascendendo il proprio disgusto od avendone bensì gusto perché il loro palato è diverso dal mio?

Non ho alcun desiderio né alcuna necessità di fare quel che fan tutti o che fan molti solo per compiacere altrui, dispiacendo a me stesso:

nel caso tuttavia avessi una necessità ineluttabile, m'adeguerei, perché non sono un eremita stilita;  ma tra le necessità ineluttabili non posso proprio annoverare la soddisfazione, insieme con un altro, dei miei impulsi corporei sessuali, non perché non li abbia mai intensamente provati, anzi!, ma perché li ho sempre potuti soddisfare comodamente con me stesso, senza dover reprimere, per soddisfarli, il disgusto o verso l'altro o verso il luogo o verso il modo.

 

Quel che mangiamo e‘ una scelta nostra. Non chiediamo ai polli o alle zucchine se vogliono essere mangiati da noi.

chi amiamo invece e‘una scelta che si fa in due. L‘amore in cui uno solo non ricambiato ama non e‘ amore.

il paragone cibo - amore dunque non e‘ un gran paragone.

1 minute ago, Mario1944 said:

se a me piace solo l'Araba Fenice, debbo forse mangiare ogni specie d'uccelli, velenosi od insipidi compresi, solo perché altri li mangiano o trascendendo il proprio disgusto od avendone bensì gusto perché il loro palato è diverso dal mio?

No, ma infatti nessuno ti consiglia di farlo.

Se tu però avessi passato il tempo a frignare che crepi di fame

perché un'Araba Fenice non ti vola in bocca spontaneamente,

t'avrei detto che prima di morirne era meglio se ti nutrivi financo dell'immonda upupa.

Nessuno qui promuove comportamenti libertini,

a meno che non ci si lagni della solitudine coatta.

Per dirla più prosaicamente, nessuno prova alcuna pena

per chi muoia disidrato perché l'acqua di rubinetto è troppo plebea.

 

Per questo dico che non stiamo parlando di te

e non c'è alcun motivo che tu ti senta preso in causa.

Se Pugsley prendesse esempio da te sarebbe un notevole passo avanti:

io vergine ai quarant'anni ci sarei arrivato giusto se fossi cresciuto nella giungla,

ma io non sono affatto cucito con la tua stessa stoffa.

Il problema di Pugsley è che vorrebbe essere me, quando dovrebbe voler essere te.

Ed è per questo che sto parlando di te, pur dicendo di non volerlo fare.

Parlo al nonno perché nipote intenda, diciamo.

 

Visto che però ti senti sovente chiamato in casusa da quello che scrivo, parlerò di te: tralasciando la questione Pugsley.

Io non ho alcun motivo di muoverti alcuna critica: visto che non hai fatto del male a nessuno e neppure a te stesso.

E' vero che la tua discrezione ti ha fatto vivere come un topo, mentre io ho sempre vissuto come un leone.

Il topo è però un animale molto dignitoso, a patto che non invidi il leone.

Se entrambi siamo contenti di come abbiamo vissuto, quale polemica ci potrebbe mai essere tra noi due?

Ho forse bisogno che tu sostenga le battaglie della sinistra a favore degli omosessuali, mettendoti in gioco in prima persona?

Non te lo chiederei mai. Se il leone avesse bisogno del topo, che leone sarebbe?

 

Qualcuno giustamente penserà che però è grazie alla sinistra se quelli come te non sono finiti in carcere

e se ti sarà possibile un giorno lasciare le tue sostanze all'uomo che ami.

Io credo invece che sia meschino rinfacciare una cosa del genere a voi gay di destra

(O alla Meloni, che se fosse per il suo amico Mussolini altro che Presidente del Consiglio: neanche voterebbe).

La generosità è un tratto distintivo della regalità: il topo non deve ringraziare il leone,

neanche se questo ha sbranato la volpe che voleva stanarlo.

 

(Uso la metafora del leone per suggestione dalla lingua inglese,

in cui il branco di questi grandi felini è chiamato "pride of lions")

nonsochisonoio
7 hours ago, Almadel said:

Un topic però non è solo una serie di risposte che devono servire all'opener.

E' anche una serie di analisi che servono a tutti quelli che le leggono.

Può anche darsi che l'opener trovi più utili i consigli che abbiamo dato a qualcun altro 🙂

@Almadel. Sei l'ultima persona con cui vorrei disquisire di come si scrive un topic/post. Sia per il tenore dei contenuti, sia per la fluidità di lettura, sia per quanto siano compiute e centrate le risposte che ad ognuno dai. E per questo mi prostro.

L'esempio che citavo era cucito addosso a questo topic. Un opener espone una questione su cui chiede un parere/aiuto. Deve essere pronto a ricevere una valanga di commenti che possono essere confacenti ai propri pensieri o totalmente contrari. Ma per tali li deve prendere. Non di certo dovrà prendere tutto per oro colato, ma non deve neanche rifiutare, glissare o sviare gli interventi e le risposte (a maggior ragione) chiari. Se io ti chiedo aiuto, tu mi dai una risposta e io ti parlo di melanzane alla parmigiana... C'è qualquadra che non cosa... Non trovi?

È chiaro che esistono diversi tipi di topic. Introspettivi, divulgativi, di confronto, di spunto... Ognuno ha un'ermeneutica ed uno svolgimento diverso.
Riferendomi a questo topic ho interpetato la lettura come l'ho esposta e ho provato a cucire addosso una lettura della tipologia.

On 4/1/2023 at 4:28 PM, Pugsley said:

Ciao a tutt*,

come state?

Una mia amica che mi conosce da decenni, dell'età di quasi 70 anni, molto istruita, ieri, durante una chiacchierata, mi ha detto:

"Pugsley, ti conosco da decenni, non mi hai mai espresso volontà di fare sesso, sei sempre stato uno teorico, ti è sempre piaciuto parlare di questioni senza però mai mettere in pratica, io sono convinta che a te piaccia parlarne e basta...e non è solo perché hai una famiglia impicciona...perchè avresti trovato il modo per tenerla fuori...la maggioranza delle persone ha voglia anche di situazioni più concrete, tu sei un teorico..."

Sinceramente sono un po' confuso, perché questa persona mi conosce davvero molto bene, non voleva dirmi che sono sbagliato, però forse sono diverso dalla maggioranza delle persone

 

Io non ci vedo nulla di "strano" nell'essere solo teorico perchè ci sono tanti luoghi comuni e tra questi vi è quello di pensare che il sesso debba piacere a tutti. A me piace il sesso, inteso come eccitazione per il maschio, ma non certo farlo con tutti e in ogni caso non è la cosa più importante del mondo e a volte mi scoccia pure. Non per questo si è asessuali

1 minute ago, gius1989 said:

Io non ci vedo nulla di "strano" nell'essere solo teorico perchè ci sono tanti luoghi comuni e tra questi vi è quello di pensare che il sesso debba piacere a tutti. 

Nessuno sostiene questo. Si può tranquillamente non scopare per anni, senza che questo conceda a chicchessia il diritto di sentenziare, a patto che ciò non ci provochi un disagio. Come fa Pugsley a essere asessuale se tale disagio lo ha espresso più e più volte? Un asessuale al limite esprime disagio per la pressione che riceve a conformarsi alla norma sociale che ci vuole tutti sessualmente attivi, ma non mi pare questo il caso. Lui vuole effettivamente trombare di più.

il fatto è che pug vuole trombare e avere una relazione ma da la colpa del suo insuccesso agli altri che sono troppo superficiali per non saper apprezzare la sua persona a prescindere da tutto.

il problema ce l'ha lui, non gli altri e dar la colpa agli altri è troppo facile.

2 hours ago, nonsochisonoio said:

C'è qualquadra che non cosa... Non trovi?

Io sono d'accordo con te in linea generale,

volevo solo aggiungere che anche se lui non capisce un cappero

la discussione non per questo perde di senso. Tutto qui.

nonsochisonoio
10 minutes ago, Almadel said:

Io sono d'accordo con te in linea generale,

volevo solo aggiungere che anche se lui non capisce un cappero

la discussione non per questo perde di senso. Tutto qui.

Dal vangelo secondo @Almadel.

:scenic:

15 hours ago, Almadel said:

infatti nessuno ti consiglia di farlo.

La mia domanda era retorica:

non mi riferivo a consigli ricevuti, che peraltro non ho mai neppure richiesti, perché non mi sognerei mai di chiedere altrui consigli circa il modo di soddisfare ai miei appetiti, massimamente quelli più intimi 😉 

15 hours ago, Almadel said:

Se tu però avessi passato il tempo a frignare che crepi di fame

perché un'Araba Fenice non ti vola in bocca spontaneamente,

t'avrei detto che prima di morirne era meglio se ti nutrivi financo dell'immonda upupa.

Pienamente d'accordo:

non è razionale che alcuno si lamenti di non poter soddisfare ai propri appetiti perché abbia gusti difficili:

se tale è il suo ingegno, dovrebbe anzi compiacersene;   se di contro è solo una consuetudine diuturna, abbia la forza d'animo di mutarla, qualora non se ne compiaccia.

15 hours ago, Almadel said:

Per questo dico che non stiamo parlando di te

e non c'è alcun motivo che tu ti senta preso in causa.

Puoi pur prendermi in causa:

in una disputa è normale che ciascuno disputante si riferisca alla sua esperienza ed alle sue opinioni.

D'altronde più innanzi m'hai veramente preso in causa....

15 hours ago, Almadel said:

Il problema di Pugsley è che vorrebbe essere me, quando dovrebbe voler essere te.

Perciò l'ho consigliato di gloriarsi dei suoi gusti difficili, se pur siano tali:

se non ha ragione di gloriarsene o, più discretamente, di compiacersene, forse converrebbe che s'adattasse a quel che passa il convento!

15 hours ago, Almadel said:

Parlo al nonno perché nipote intenda, diciamo.

Ma, se il nipote ha l'ingegno del nonno, egli non ha uopo dei tuoi consigli;  se ha un ingegno diverso dal nonno, non gli giova che tu parli al nonno, perché non t'intenderà.

15 hours ago, Almadel said:

Visto che però ti senti sovente chiamato in causa da quello che scrivo, parlerò di te

Non più di tanto

talora tratti di cose che mi possono sfiorare in qualche modo;  ma non darti troppa pena solo perché impugno, oppugno, ripugno o solo annoto i tuoi commenti:

siamo su piani molto diversi, sì che le intersezioni sono accidentali e lievi;   forse neppure sono intersezioni:

forse siamo come asintote che non possono mai toccarsi.... 😉 

15 hours ago, Almadel said:

Io non ho alcun motivo di muoverti alcuna critica: visto che non hai fatto del male a nessuno e neppure a te stesso.

Questo non puoi saperlo!

15 hours ago, Almadel said:

E' vero che la tua discrezione ti ha fatto vivere come un topo, mentre io ho sempre vissuto come un leone.

Non capisco la similitudine con i piccoli mammiferi roditori:

non mi pare siano famosi per la loro vita discreta, anzi, almeno nell'opinione comune han sofferto piuttosto per il giudizio d'essere nocivi e per la voracità e per il trasporto di malattie.

Al leone m'aspetterei piuttosto contrapposta la pecora, per la mitezza, o la lepre, per la fuga paurosa. 

Ma le similitudini sono sempre alquanto claudicanti.

15 hours ago, Almadel said:

Se entrambi siamo contenti di come abbiamo vissuto, quale polemica ci potrebbe mai essere tra noi due?

Per i diversi giudizi circa gli uomini e gli eventi umani:

nulla di straordinario, peraltro, ma ciascuno si gloria di quello che è, di quello che ha fatto o che non ha fatto, detto o non detto, pensato o non pensato e dunque è in re ipsa la polemica con chi è diverso e s'è portato altrimenti, com'è accaduto infatti a proposito della moltiplicazione tua di esperienze (omo)erotiche di contro alla singolarità, anzi, unicità mia.

15 hours ago, Almadel said:

Ho forse bisogno che tu sostenga le battaglie della sinistra a favore degli omosessuali, mettendoti in gioco in prima persona?

Il problema per me prescinde dall'omoerotismo:

non è che, se si trattasse d'altro, mi porterei altrimenti:

sono un conservatore per scetticismo, non per fede e questo mi allontana da qualsiasi moltitudine acclamante, checché acclami.

Peraltro considera che sono nato, cresciuto e pasciuto in tempi quando l'omoerotismo navigava tra la Scilla del peccato, se non del delitto, e la Cariddi del morbo:

la dissimulazione era una virtù che poteva essere esercitata senza cadere nel vizio della simulazione.

Ma d'altronde non m'è mai pesata più di tanto, perché sono riservato per ingegno.

 

Per il resto, tu dai una lettura dell'omoerotismo secondo le idee politiche presenti, soprattutto quelle italiche, e dunque lo interpreti massimamente come liberazione, eversione, dissoluzione, che peraltro poi paiono finire spesso nell'assimilazione;

io preferisco darne una lettura secondo certe idee etiche antiche e dunque lo interpreto massimamente come separazione, distinzione, elezione, che tendono a finire in una forse segregata, ma compiaciuta elevazione:

non per nulla mi sono recentemente domandato in questo forum, sotto il titolo di "L'utile ed il bello", se il bello non sia il vero stimolo del desiderio omoerotico, di contro all'utile prolifico della specie quale stimolo del desiderio eteroerotico, cui tu invece pari assimilare quello omoerotico.

Come ho già scritto testé, siamo due asintote che non possono, ma neppure vogliono toccarsi e gli effetti si vedono chiaramente nei nostri commenti:

seppure a ben considerare, siamo i due che litigano meno qui, anzi, non litighiamo affatto, siamo forse quelli che più profondamente dissentono l'uno dall'altro.

Vivacia3But

Parlare (di sesso o di altri argomenti) e farlo è come giocare a calcio e parlare di calcio... 

c'è chi sa parlarne benissimo e poi non sa combinare niente

e c'è chi è completamente muto e a letto è l'amante ideale ---> la sottoscritta, senza falsa modestia.

Ecco, io appartengo proprio a quest'ultima categoria: sono proprio come quelle vecchie cuoche di paese che non sono andate a scuola da nessuno, non sanno le ricette delle cose,  fanno tutto a occhio ---> però cucinano da dio.

Talenti e doti naturali, ma non solo, c'è un talento anche nel riuscire a creare una certa situazione, e a non deprimere o lasciarsi deprimere e diserotizzare da inutilità cervellotiche, per non parlare di tutti gli ingredienti tipici dell'italiano medio a letto - in me del tutto assenti - e parlo di machismo, bigottismo, sessuofobia... anche il più apparentemente trasgressivo o libero, è imbevuto di questa robaccia e non sa discostarsene, e non se ne rende neanche conto.

1 hour ago, Vivacia3But said:

e c'è chi è completamente muto e a letto è l'amante ideale ---> la sottoscritta, senza falsa modestia.

Amora, io so benissimo che sei molto più brava di me a prendere cazzi:

questa è una dote che assolutamente ti riconosco ed è un trono da cui non intendo certo scalzarti.

Il punto non è farne sborrare a mazzi, tesora.

Tu non sei una cuoca di paese, sei una ghiottona che si crede una grande chef.

 

Quando avrò bisogno di lumi sulla mentalità dei maschi etero,

non dubitare che lo chiederò a una trans come te.

Venire a casa dei gay a spiegarci come sono i gay, cara mia, non lo puoi fare.

Puoi parlarci di quello che hai fatto nella Giornata della Visibilità Trans (io l'ho adorata!)

e io penderò dalle tue labbra come un allievo che ha ancora tanto da imparare.

Non puoi però venire a vendere i vasi a Samo, bella de zia.

 

1 hour ago, Vivacia3But said:

per non parlare di tutti gli ingredienti tipici dell'italiano medio a letto - in me del tutto assenti - e parlo di machismo, bigottismo, sessuofobia...

Ci mancherebbe altro che una bella figliola come te fosse intrisa di "machismo"!

Quello lascialo a noi gay, che ci piace tanto! A me piace fare il macho e mi piacciono quelli che fanno i macho.

Tu sentiti liberissima di lesbicare con le tue amiche leopardate: hai tutto il mio appoggio!

I ragazzi con cui scopi si fanno spompinare negli atelier Gucci prima di comprare una borsetta? Ah, Dio vi benedica.

Io invece preferisco una pompa dopo aver pogato i Rammstein in una casa occupata di Berlino.

 

Io non giudico il tuo mondo, infatti non vengo a sparare cazzate sui forum trans.

Io sono Fassbinder, Pasolini, Jean Genet e Tom of Finland.

Tu sei... boh. La parrucchiera di Tommaso Zorzi?

Qualunque cosa tu sia a me va bene: mi basta che tu non voglia darci lezioni.

Vallo a spiegare agli etero con cui scopi come debbano essere gli uomini, non a noi.

 

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