Se lui rimane amico degli ex

[freedog]

1 hour ago, Ghost77 said:

Qui non credo sia una questione generazionale quanto di vita relazionale Vs vita vergine di relazioni

però è probabile che a 40 anni si abbiano alle spalle più relazioni sociali (e/o sentimentali) rispetto ad un 30enne, anche considerando quanto i gay tendano ad uscire dal proprio bozzolo molto più tardi degli etero; e nel gestire ste ralazioni qualcosina l'esperienza conterà, non credi?

poi ovviamente di ultra 50enni eternamente immaturi e 20enni con la testa sulle spalle è strapieno il mondo, non lo scopro certo io stamattina.

so benissimo che in tanti staranno messi così a vita

 

Edited May 27, 2023 by freedog

[Ghost77]

1 hour ago, freedog said:

rispetto ad un 30enne, anche considerando quanto i gay tendano ad uscire dal proprio bozzolo molto più tardi

Se c'è realmente questa situazione abbiamo un serio problema sociale. Io, quando uscii, avevo 23 anni e sembravo già in ritardo rispetto agli altri ed era il 2000. 

Se oggi, più di 20 anni dopo, siamo tornati così indietro da dire che un 30enne ha esperienze minori in quantità così significativa rispetto a un 40enne qualcosa non va. 

 

Forse maggiore libertà soffoca gli stimoli a uscire dal guscio? Magari la maggiore intolleranza sociale di un tempo era un elemento che ti faceva muovere di più? 

Stiamo giusto parlandone ora in chat, ci chiediamo se questo sia un fenomeno generale o forse tipicamente italico. E ho idea che fuori dai confini siano tutti un po' più "svegli". 

Poi ovvio ci sono i singoli casi in cui si hanno avuto problemi rispetto ai coetanei e ci si è accettati più tardi ma, appunto, sono e devono essere considerati singoli casi, non l'universalitá. 

[Almadel]

46 minutes ago, freedog said:

però è probabile che a 40 anni si abbiano alle spalle più relazioni sociali (e/o sentimentali) rispetto ad un 30enne

Dieci anni sono pochi per una valutazione di questo tipo.

Io il grosso delle mie esperienze le ho fatte prima dei 30 anni,

essendo accoppiato da più di 17 anni.

Se fossi single e incontrassi un Almadel trentenne

non sarebbe più immaturo di me (sarebbe solo più figo).

 

Le mie esperienze formative le avevo già avute tutte a 25 anni:

eterosessualità, primo amore, prima volta che sono stato lasciato,

prima volta che ho lasciato, coming out, associazionismo,

anale da attivo e da passivo, tradimento subito e tradimento fatto,

coppia aperta, coppia chiusa, poliamore, prima convivenza, BDSM.

Mi mancava giusto la mia prima aggressione omofoba, ma per il resto ero un gay maturo.

 

 

[freedog]

4 minutes ago, Ghost77 said:

Se c'è realmente questa situazione abbiamo un serio problema sociale.

beh, non ho dati o studi sociali aggiornati in mano, ma a spanne, e leggendo anche i post qui sopra (considerando il forum un campione sociale) mi sembra che molti giovani non vivano serenamente le relazioni, preferndo magari restarsene al sicuro delle loro camerette tra games, social e vita più virtuale che reale.

certo, i lockdown, la pandemia e tutte le ansie contemporanee non aiutano a schiodarsi dalle sicurezze della poltrona di casa; però poi al momento di affacciarsi nel reale ecco lì che vengono fuori (anche) sti problemi, che noi non abbiamo vissuto.

O almeno non li abbiamo vissuti a questi livelli

[SoloForEver]

7 minutes ago, Ghost77 said:

Se oggi, più di 20 anni dopo, siamo tornati così indietro da dire che un 30enne ha esperienze minori in quantità così significativa rispetto a un 40enne qualcosa non va. 

A me non sembra un tornare indietro. 

17 minutes ago, Ghost77 said:

Poi ovvio ci sono i singoli casi in cui si hanno avuto problemi rispetto ai coetanei e ci si è accettati più tardi ma, appunto, sono e devono essere considerati singoli casi, non l'universalitá. 

Appunto per questo motivo sono più incline a vedere un quarantenne come più esperto rispetto ad un trentenne. 

Ma tralasciando adesso il fattore sessualità, un quarantenne ha molto probabilmente una visione diversa (non necessariamente più matura) delle relazioni di quella che può avere un trentenne. Coppia etero o gay che sia. 

[freedog]

14 minutes ago, Almadel said:

Le mie esperienze formative le avevo già avute tutte a 25 anni:

e ok; ma tu sei il Maschio Attivo Almadelliano, tra poco diventi una categoria che potremmo riciclare pure nei porno.

anche con tutta l'autostima che hai, sostenere che tutta la frocieria di oggidì sia plasmata a tua immagine & somiglianza è un po' too much perfino per te, su!

1 minute ago, SoloForEver said:

un quarantenne ha molto probabilmente una visione diversa (non necessariamente più matura) delle relazioni di quella che può avere un trentenne.

e questo è esattamente quel che vado sostenendo dall'inizio del thread

[Almadel]

Just now, freedog said:

anche con tutta l'autostima che hai, sostenere che tutta la frocieria di oggidì sia plasmata a tua immagine & somiglianza è un po' too much perfino per te, su!

Intendo dire che per me non ci sono state grandi maturazioni sessuali/sentimentali negli ultimi vent'anni.

Per te invece sì? Vent'anni fa eri innocente e adesso sei scafato?

Che esperienze hai fatto in questi vent'anni che prima non avevi fatto?

Io ti leggevo su gay.tv vent'anni fa e dicevi ESATTEMENTE le stesse cose che dici adesso.

[Giorgiog]

Signori senpai, per favore, calma e sangue freddo, niente catfight

 

[SoloForEver]

7 minutes ago, freedog said:

mi sembra che molti giovani non vivano serenamente le relazioni, preferndo magari restarsene al sicuro delle loro camerette tra games, social e vita più virtuale che reale.

Mi sento giustamente preso in causa e ti posso dire che le mie esperienze con relazioni e sesso le ho avute in piena tranquillità. Nessun drama, infantilismi o robe varie. 

Però vedi, anche qui ritorna il concetto che i giovani siano fondamentalmente immaturi. Tra l'altro utilizzando elementi che non c'entrano nulla con questa discussione. 

È davvero un discorso sterile se affrontato in questa maniera. 

[freedog]

11 minutes ago, Almadel said:

Io ti leggevo su gay.tv vent'anni fa e dicevi ESATTEMENTE le stesse cose che dici adesso.

e non te sei un po' rotto le palle di starmi a legge?? pensa che certe volte pure io mi trovo noioso...

11 minutes ago, Almadel said:

per me non ci sono state grandi maturazioni sessuali/sentimentali negli ultimi vent'anni.

appunto: per te. Ma siccome non sei Megan Gale negli spot della Omnitel, c'è il dettaglio che il mondo non gira intorno a te, e che se allarghi un attimo gli orizzonti non è difficile imbattersi in situazioni come quelle che stavamo dicendo con ghostino. Il fatto che tu, lui o io non le abbiamo vissute, non significa che non ci siano o che, alla lunga, possano diventare un problema.

ok, le nostre sono poco più che chiacchiere da bar o cazzeggi in libertà, lo so bene; però riflettere su ste cose e scambiarsi qualche idea in materia male non fa, no?

Edited May 27, 2023 by freedog

[Pugsley]

Scusate, ma di cosa vogliamo parlare che conosco persone 40enni che guadagnano 700 euro al mese...è un fenomeno tipico italico...

[freedog]

4 minutes ago, Giorgiog said:

Signori senpai, per favore, calma e sangue freddo, niente catfight

uh, ma queste sò carezze!!

non c'hai mai visto litigà, te...

[Giorgiog]

Just now, freedog said:

uh, ma queste sò carezze!!

non c'hai mai visto litigà, te...

Assolutamente nonna salice freedog kun, ma vorrei evitare che si alzassero troppo i toni

[freedog]

4 minutes ago, Pugsley said:

Scusate, ma di cosa vogliamo parlare che conosco persone 40enni che guadagnano 700 euro al mese...è un fenomeno tipico italico...

ti prego, non mettiamoci dentro pure la precarietà lavorativa, sennò non se ne esce più!!!

Edited May 27, 2023 by freedog

[Almadel]

La questione riguarda solo il fatto se abbia senso

considerare un trentenne un ragazzino e un quarantenne un uomo maturo.

Io ho semplicemente detto che in genere in quei dieci anni

a molti di noi non è che siano capitate grandi tappe di maturazione sessuale.

Ci sono troppe variazioni tra persona e persona per generalizzare.

Io mi sentirei più "papino" con un cinquantenne che si è accettato come gay la settimana scorsa

che con un venticinquenne che si prostituisce da cinque anni insieme al suo fidanzato.

[freedog]

1 hour ago, SoloForEver said:

ti posso dire che le mie esperienze con relazioni e sesso le ho avute in piena tranquillità. Nessun drama, infantilismi o robe varie. 

Però vedi, anche qui ritorna il concetto che i giovani siano fondamentalmente immaturi

Wait wait wait!!!

Se rispulci i commenti sopra, trovi che vi scrissi

12 hours ago, freedog said:

Ho citato i gay drama, mai parlai di immaturità

e

3 hours ago, freedog said:

ovviamente di ultra 50enni eternamente immaturi e 20enni con la testa sulle spalle è strapieno il mondo, non lo scopro certo io stamattina.

Insomma, so bene che generalizzare banalizza sempre molto.  Vogliamo dire allora che sto notando che esiste questo trend? E che qualche problema può crearvelo, a voi giuovini d'oggi?

Poi il fatto che tu, almy,  noi boomers eccetera non abbiamo avuto questo genere di problemi relazionali può farmi solo che piacere!!

Edited May 27, 2023 by freedog

[SoloForEver]

@freedog ma che significa? Ammesso fossero citazioni (non capisco come questo vada a disconferma di ciò che ho scritto io) le hai comunque citate in questo contesto.

Considerando anche il tuo ultimo messaggio a me sembra chiaro il tuo pensiero a riguardo della situazione ovvero che essere amico degli ex equivale ad essere maturi mentre essere gelosi è da fanciulli e a me sta cosa non suona. 

Poi è possibilissimo che non abbia capito una ceppa io del discorso. 

[Ghost77]

Essere gelosi senza materia di sospetto non è da fanciulli. Assolutamente no. 

La stessa persona che oggi è un geloso 30enne, sarà un geloso 50 enne. È questione di indole, di percezione, di vissuti personali. 

[Pugsley]

3 minutes ago, Ghost77 said:

La stessa persona che oggi è un geloso 30enne, sarà un geloso 50 enne. È questione di indole, di percezione, di vissuti personali. 

Ghost tu dici che non si cambia più?

[SoloForEver]

48 minutes ago, Ghost77 said:

Essere gelosi senza materia di sospetto non è da fanciulli. Assolutamente no. 

Non si era stabilito che avessimo poche informazioni per avere una visione chiara della situazione? 

Che poi dai, essere amico stretto di più ex scopamici non è usuale. Per niente. Lo sarà qui su questo forum ma dal vivo ho conosciuto solo una persona che avesse questi rapporti con le persone. 

48 minutes ago, Ghost77 said:

La stessa persona che oggi è un geloso 30enne, sarà un geloso 50 enne. È questione di indole, di percezione, di vissuti personali. 

Le persone non cambiano allora? Va bene, ma questa logica dovrebbe essere usata sempre se la si usa una volta però. 

Quindi, per dire, le persone che hanno tradito dovrebbero rimanere single altrimenti metteranno le corna a tutti i futuri partner?

Quelli senza esperienze anche dovrebbero rimanere single perché non hanno imparato come si sta in coppia e non possono farlo dopo i trent'anni?

Si può anche essere propensi alla gelosia ma sono cose che a parer mio si superano. 

 

 

Edited May 27, 2023 by SoloForEver

[Ghost77]

22 minutes ago, SoloForEver said:

Non si era stabilito che avessimo poche informazioni per avere una visione chiara della situazione? 

Certo ma non stavamo neanche più parlando dell'opener di cui scappiamo poco, ci mancherebbe. Stavo rispondendo a freedog e alla questione generazionale, sostenendo che l'età non c'entra così tanto quanto il vissuto e l'indole. 

 

22 minutes ago, SoloForEver said:

Le persone non cambiano allora?

Sono i pattern a rimanere e a incarnirsi come le unghie. Il tradimento invece è un ombrello di pattern causato da molteplici fattori, dalla incapacità di dire al proprio partner che la loro coppia è in crisi, al piacere egoistico di tradire, all'insicurezza di non piacere più agli altri. Bisogberebbe esaminare sogni singolo caso. 

22 minutes ago, SoloForEver said:

Quelli senza esperienze anche dovrebbero rimanere single perché non hanno imparato come si sta in coppia e non possono farlo dopo i trent'anni?

Stessa cosa, essere senza esperienze non è un pattern. Quello di cui parlavo è la gelosia sine materia, quella mostrata a priori senza sospetti concreti. 

1 hour ago, Pugsley said:

Ghost tu dici che non si cambia più?

Non ne ho mai visto uno che da insicuro e geloso sia diventato l'opposto, purtroppo. Anzi tra le varie conoscenze in questi 20 anni ho sempre visto esacerbare questi atteggiamenti. 

[freedog]

2 hours ago, SoloForEver said:

a me sembra chiaro il tuo pensiero a riguardo della situazione ovvero che essere amico degli ex equivale ad essere maturi mentre essere gelosi è da fanciulli

no.

essere gelosi (specie quando poi lui è il primo a dire che non ne ha motivo) è da insicuri

[Pugsley]

6 minutes ago, Ghost77 said:

Non ne ho mai visto uno che da insicuro e geloso sia diventato l'opposto, purtroppo. Anzi tra le varie conoscenze in questi 20 anni ho sempre visto esacerbare questi atteggiamenti. 

Dovrebbero lavorare su sé stessi con un terapeuta

[SoloForEver]

1 hour ago, freedog said:

no.

essere gelosi (specie quando poi lui è il primo a dire che non ne ha motivo) è da insicuri

E infatti sono d'accordo. 

Ti ricordo che hai comunque quasi giustificato la gelosia del quarantenne in un tuo precedente messaggio e hai infantilizzato quella dell'opener. 

Magari ho semplicemente male interpretato io. 

1 hour ago, Ghost77 said:

Sono i pattern a rimanere e a incarnirsi come le unghie. Il tradimento invece è un ombrello di pattern

Un insieme di fattori è ancora più difficile da modificare a parer mio. 

Poi persone gelose che col tempo sono cambiate esistono. 

Non mi piace comunque parlare basandomi unicamente su esperienze personali perché non ha senso. 

[freedog]

33 minutes ago, SoloForEver said:

hai comunque quasi giustificato la gelosia del quarantenne in un tuo precedente messaggio e hai infantilizzato quella dell'opener. 

Magari ho semplicemente male interpretato io.

mah.. ho scritto che, proprio per la sorellanza gaya che ha cogli ex, mi pare strano che poi sia geloso degli ex del suo boy e di non escludere che i due piccioncini si siano miscapiti, anche perchè non conosciamo la sua versione dei fatti.

non mi sembra di averlo giustificato; mi sarò spiegato male pure io, che ti devo dire

[High]

Il mio ex è uno dei miei migliori amici, quindi a me non sembra una cosa così assurda.

Sono passati anni ed è la persona che sessualizzo meno a questo mondo in assoluto.

Non dovresti essere sereno se questi hanno assunto questo ruolo nella sua vita.

 

Mi dispiace solo che lui si chiuda a riccio e non comunichi sufficientemente con te per rasserenarti!

[Vivacia3But]

Il mio ex è mia madre ---> nel senso di drag mother

Abbiamo al 99.9 gli stessi gusti, credo ci differenzi solo il gusto per una wig di una particolare pop star di cui non farò il nome.

Per il resto, sorelle.

E 'na volta voglio dirlo io: non cadiamo nei cliché etero. La paura per le/gli ex è una pacchianata da etero come lo sono le amicizie solo tra maschi o solo tra femmine, le uscitine a quattro con i cognati e la Color Run.

[Kaido]

Buongiorno 😊

ho letto i vostri consigli e pareri e vi ringrazio infinitamente, vi aggiorno sulla situazione. 

Gli ho parlato apertamente del mio fastidio sull'argomento ex, la differenza di età ha di sicuro il suo peso nella nostra relazione, ma anche come ci relazioniamo con gli altri. Io i miei amici gay li ho conosciuti a feste o tramite amici, gli amici del mio ragazzo principalmente perché ci è andato a letto insieme o ha avuto una relazione che poi si è trasformata in amicizia. Il mio fastidio nasce da questa differenza di vivere le relazioni o comunque mettere un po' tutto sullo stesso piano.

Abbiamo deciso di fare uno sforzo comune sull'argomento, io di conoscerli meglio e lui di "limitare" la loro presenza nella nostra relazione. Credo sia un passo importante per noi perché è un po' un test per vedere se riusciamo ad avvicinarci l'uno verso l'altro. È facile all'inizio magari vivere le relazioni in modo sereno, ma è in questi momenti che si vede se la coppia ce la fa oppure no. 

baci da Torino

[Giorgiog]

Buona fortuna ragazzi, facciamo il tifo per voi.

Baci dal forum

[Ghost77]

L'importante è avere trovato un punto di riavvicinamento, dai!