Remore per viaggi in Paesi anti-LGBT

[Beppe_89]

Ciao ragazzi,

nel decidere la meta per un prossimo viaggio vi siete mai rifiutati a priori di andare in un Paese dove ci sono leggi anti LGBT o dove l'omosessualità è criminalizzata?
Parlandone con degli amici ho notato che c'è una certa indifferenza alla cosa (sono andati senza problemi ai mondiali in Qatar l'anno scorso o in Marocco ed Egitto, uno un paio di anni fa è andato a scalare una montagna in Iran...).

Da un lato credo facciano bene a non farsi limitare, dall'altro però mi sembra un atteggiamento poco sensibile.

In linea generale credo che si tenda a non creare problemi ai turisti, soprattutto quelli di fascia più alta (pecunia non olet). Non credo che una coppia gay che si presenta in un albergo a cinque stelle di San Pietroburgo con una prenotazione per una camera matrimoniale venga cacciata o discriminata...

Voi tenete conto di questo fattore quando decidete di viaggiare? (anche da soli, eh... come remora "morale" più che altro, non tanto perché temete episodi spiacevoli).

[marco7]

I tuoi amici che non si fanno remore sono amici gay o etero ?

io penso che non andro‘ mai in un paese che non rispetta i diritti umani e i diritti lgbt+ sono diritti umani.

anche viaggiare in un paese in cui la gente e‘ veramente povera credo che mi metterebbe a disagio.

[Ghost77]

Se fossi etero non mi farei certo problemi,in tutta onestá. Magari noi stessi acquistiamo prodotti di consumo che alla base hanno sfruttamento, ma in generale non ci poniamo questioni. Per questo non vedo perché dovrebbero farsene delle persone a cui il problema non tange. 

Non dico sia eticamente corretto, ma non mi viene da giudicare male chi lo fa. 

[freedog]

2 hours ago, Beppe_89 said:

nel decidere la meta per un prossimo viaggio vi siete mai rifiutati a priori di andare in un Paese dove ci sono leggi anti LGBT o dove l'omosessualità è criminalizzata?

se è un viaggio in coppia sì;

da solo, mi è capitato per lavoro il nordafrica (algeria, marocco, tunisia) che teoricamente vietano l'omosessualità esercitata, maa che poi tutto sommato fan finta di non vedere o non sapere.

Certo, non penso siano così tanto tolleranti anche con gli autoctoni, ma non ho molti elementi per poterlo affermare con certezza

[Beppe_89]

1 hour ago, marco7 said:

I tuoi amici che non si fanno remore sono amici gay o etero ?

 

27 minutes ago, Ghost77 said:

Se fossi etero

 

No, sono gay. Non l'ho specificato!

Ho citato casi più problematici (Iran e Paesi arabi) però francamente ora come ora non metterei piede nemmeno in Ungheria. 

Un viaggio dovrebbe essere un piacere, ma se sai che la destinazione è Mordor...  

1 hour ago, marco7 said:

metterebbe a disagio

Esatto. 

Però vedo che a molti non fa né caldo né freddo. 

Edited June 19, 2023 by Beppe_89

[Franciss9292]

Oddio mo non esageriamo coi pregiudizi.. Budapest è carinissima, la gente è fredda ma anche gentile e civile e si fa i cazzi propri e per strada senti parlare in italiano. Apri Grindr è pieno di ragazzi che incontrano senza problemi. È decisamente più sicura di tante città italiane.

Per quanto riguarda i paesi arabi sappiamo tutti come funziona..Puoi fare ciò che vuoi basta non dare troppo nell' occhio nei luoghi pubblici (con baci e bandiere rainbow del cazzo)

[Beppe_89]

Ma il "puoi fare quello che vuoi" non c'entra, è una questione di principio.

Tenendo anche conto del fatto che "puoi fare quello che vuoi di nascosto" e "puoi fare quello che vuoi" non sono esattamente la stessa cosa.

Edited June 19, 2023 by Beppe_89

[Saramandasama]

Dipende dalla fisionomia.. con un look da sfranta, qualche problema ci potrebbe essere

[marco7]

ma il bel beppe non è una sfranta !  

[Giorgiog]

Diciamo che in un paese arabo, Giordania a parte, non ci andrei se ne avessi le possibilità, saranno tutti buono e super gentili, ma se per sbaglio casi in fallo...

[Pugsley]

Da Geografo sono il primo a dire no. A partire dalla vicina Croazia tanto sponsorizzata nei libri di testo come FKK, ma che poi così friendly...

È vero, vuol dire limitarsi, non lo metto in dubbio, ma per principio io non visiterei mai un Paese non friendly. Aggiungo: l'Italia è friendly?

Non so...sarà che già mi scoccia girare per il Mondo, perché per me la Geografia non è solo viaggi e turismo, conosco amici gay che hanno girato per Paesi non friendly applicando un atteggiamento "non a caccia", ma da turista curioso della cultura, delle tradizioni e della natura...ecco sì, se tu vai con l'intento di cuccare...ti dico no...se vai con lo spirito di conoscere cultura, tradizioni e natura...non assumere atteggiamenti ambigui o espliciti e vai...

Ricordo un tipo che a Dubai cuccava su Grindr...unicamente ospitando in camera di Hotel...sinceramente rabbrividivo solo al pensiero...

[Beppe_89]

6 minutes ago, Pugsley said:

a Dubai

Sì Dubai è un caso ancora a parte, dovrebbero rinominarla Escort Town...

7 minutes ago, Pugsley said:

non assumere atteggiamenti ambigui o espliciti e vai...

Anche questo però vuol dire limitarsi...

Qualche anno fa (prima del COVID) sono andato con una mia ex coinquilina e i suoi colleghi di lavoro in giro per l'Africa Subsahariana per lavoro (video editing), ma in quel caso era diverso perché ero in gruppo, facevo il mio lavoro e non avevo tempo per fare nient'altro, nemmeno la sera. 

Ma andarci in vacanza per me è un NO.

1 hour ago, Saramandasama said:

Dipende dalla fisionomia.. con un look da sfranta, qualche problema ci potrebbe essere

🤦‍♂️

[Pugsley]

16 minutes ago, Beppe_89 said:

Anche questo però vuol dire limitarsi...

Hai ragione, se diamo un potere forte al nostro denaro, ma per qualcuno visitare a tutti i costi un luogo particolare è molto forte, quasi un desiderio di libertà...per me non poter essere me stesso ha la prevalenza su una grande attrattiva culturale, di tradizioni e naturale...però non mi sento di puntare il dito contro una persona in caso di "spiacevoli episodi di qualsiasi tipo" che potrebbero accadere...non sono di quelli che dice "caro mio...te la sei cercata", però ecco se vai con uno spirito che avresti in un Paese occidentale, non puoi non considerare che non sei "a casa tua" e quindi, se sei molto sfigato, può essere spiacevole...se non peggio

Ricordo un caso particolare in Tunisia, che fino a poco tempo fa era uno dei Paesi più progressisti dell'Africa. L'italiano venne rimpatriato in fretta e furia...del tunisino il tipo italiano ne perse le tracce...non so bene come andò a finire...perché non ebbi più contatti con l'italiano

In alcuni casi le situazioni non le vogliono vedere, ma quando le vedono, se per vari motivi, vogliono prendere una posizione...non è certo piacevole

[Almadel]

Perché questo discorso vale solo per il turismo?

Perché comprare petrolio dai Sauditi va bene, ma andare in vacanza in Arabia no?

Anzi, potrebbe anche essere un modo per sostenere la comunità gay locale.

 

[Pugsley]

13 minutes ago, Almadel said:

Perché questo discorso vale solo per il turismo?

Perché comprare petrolio dai Sauditi va bene, ma andare in vacanza in Arabia no?

Ah guarda non ho la patente...nemmeno lo consideravo

[MyleneFarmer]

41 minutes ago, Almadel said:

Perché questo discorso vale solo per il turismo?

Perché comprare petrolio dai Sauditi va bene, ma andare in vacanza in Arabia no?

perché la vacanza è un lusso mentre l'energia prodotta dal petrolio - che noi non abbiamo e che quindi compriamo - è una necessità.

[Almadel]

11 minutes ago, MyleneFarmer said:

perché la vacanza è un lusso mentre l'energia prodotta dal petrolio - che noi non abbiamo e che quindi compriamo - è una necessità.

Boh, mettici i datteri, il caffé, le banane... consumiamo moltissimi prodotti che vengono da Paesi omofobi.

E non consumarli più non renderà quei Paesi più friendly, ma solo più poveri e quindi più omofobi.

 

Io sono favorevole al boicottaggio come forma di lotta, ma ci sono modi giusti e modi sbagliati.

Il modo giusto è pubblicizzarlo, come nel caso del Gran Premio negli Emirati o in Qatar,

boicottarlo ha senso solo se ne parlano i giornali.

Se fai i meme contro la Barilla, allora pieghi le regole del mercato. Se la boicotti in silenzio no.

 

[Pugsley]

Ma qui non è boicottare solo economicamente, e che ti possono far passare i guai nelle loro carceri. Infatti consigliano di disinstallare le app di dating durante il periodo da trascorrere in quei Paesi

Edited June 19, 2023 by Pugsley

[Almadel]

1 hour ago, Pugsley said:

Ma qui non è boicottare solo economicamente, e che ti possono far passare i guai nelle loro carceri. Infatti consigliano di disinstallare le app di dating durante il periodo da trascorrere in quei Paesi

Questo è un problema diverso, anche se non credo siano cose che accadono davvero;

sarebbe uno scandalo internazionale di proporzioni epiche.

[marco7]

1 hour ago, Pugsley said:

Infatti consigliano di disinstallare le app di dating durante il periodo da trascorrere in quei Paesi

Chi consiglia di disinstallare le app ? 

[Pugsley]

43 minutes ago, marco7 said:

Chi consiglia di disinstallare le app ? 

https://www.laregione.ch/estero/estero/1655271/egitto-comunita-polizia-account-app

[Vivacia3But]

Gay che vanno ai mondiali in Qatar?!

Questa mi puzza

[Beppe_89]

38 minutes ago, Vivacia3But said:

Gay che vanno ai mondiali in Qatar?!

Questa mi puzza

Sì posso confermare che esistono gay a cui interessa il calcio. 😄
Sono due ragazzi tedeschi.
Mi unisco però al tuo stupore (o disappunto) per il fatto che siano andati in Qatar, come da topic.

[freedog]

24 minutes ago, Beppe_89 said:

esistono gay a cui interessa il calcio

Me voilà 

[Beppe_89]

5 minutes ago, freedog said:

Me voilà 

Roma o Lazio? 

[freedog]

6 minutes ago, Beppe_89 said:

Roma o Lazio? 

Ho vissuto 20 anni a testaccio.

Manco vale la pena sprecare il fiato a risponderti

Edited June 20, 2023 by freedog

[Beppe_89]

Ahahah okay, got it 😉

[Vivacia3But]

Interessare il calcio e andare ai mondiali in Qatar sono due cose diverse

Mi sembra che ti stai facendo problemi o inventando problemi che non esistono, né per tua esperienza diretta, né per persone che conosci, né in generale.

 

E' chiaro che a Mosca non ti comporti come se tu fossi a Puerto Vallarta, altrimenti vai a Puerto Vallarta.

 

L'unico caso che mi viene in mente in cui possano essere presenti romanticherie è un viaggio di nozze

ma a quel punto vai in un resort a cinque stelle, ad esempio alle Maldive - paese in cui vige la Sharia - stai sicuro che nemmeno lì nessuno ti rompe le scatole.

 

Per rispondere alla pseudo-questione: NO, non ci sono posti al mondo dove andrei o non andrei perché sono "qualcosa di diverso dall'eteronorma"

SI mi comporterei come è costume in quel paese, per rispetto, e in generale quando viaggio mi mimetizzo e mi amalgamo nella cultura locale.

 

Più in generale anche nel mio paesino non mi comporto come se il mondo fosse il bagno di casa mia.

ovverosia niente slinguazzamenti in pubblico passati i 16 anni e niente pucci pucci di sorta

 

L'arcobaleno mi sta male come colore quindi non l'ho mai indossato

 

[Pugsley]

In argomento.

https://tg24.sky.it/mondo/2023/06/20/putin-gay

[Beppe_89]

6 hours ago, Vivacia3But said:

Per rispondere alla pseudo-questione: NO, non ci sono posti al mondo dove andrei o non andrei perché sono "qualcosa di diverso dall'eteronorma"

SI mi comporterei come è costume in quel paese, per rispetto, e in generale quando viaggio mi mimetizzo e mi amalgamo nella cultura locale.

Questo non risponde alla domanda iniziale che ho posto, ma okay.... 👍🏻