Sentenza storica del tribunale di Trapani: è donna senza operarsi e senza nemmeno iniziare una terapia ormonale e con aspetto mascolino

[freedog]

6 minutes ago, Almadel said:

Cosa non ti torna?

interrompe la cura e poco dopo aspetta il pupo? a serio rischio di una tempesta ormonale destabilizzante? e già che ci si trova, vuol fare pure il bis?

boh... 

[busdriver]

4 hours ago, Almadel said:

 

e per la prima l'Italia sta commettendo anche un'infrazione della legge europea sulla parità di genere.

difatti...

[schopy]

2 minutes ago, busdriver said:

difatti...

 ...ti secca che le donne possano andare in pensione prima degli uomini?

[SoloForEver]

1 hour ago, Almadel said:

Semplicemente non serve più endocrinologo e chirurgo (se non li vuoi).

Per l'identita di genere, ma per cambiare sesso la terapia va fatta. 

Può anche darsi che nei documenti ufficiali genere e sesso siano sovrapponibili, questo non lo so, ma a questo punto anche un non binary potrebbe richiedere il cambiamento dei propri dati e andrebbero sostituiti anche i termini maschio/femmina con uomo/donna. 

[Almadel]

1 hour ago, freedog said:

interrompe la cura e poco dopo aspetta il pupo? a serio rischio di una tempesta ormonale destabilizzante? e già che ci si trova, vuol fare pure il bis?

boh... 

Boh, cosa?

Immagino lo seguirà un medico, no?

Se non ti hanno rimosso le ovaie può capitare che devi sospendere la terapia,

magari perché sviluppi qualche ciste. Se l'argomento ti interessa mi posso informare.

24 minutes ago, SoloForEver said:

Per l'identita di genere, ma per cambiare sesso la terapia va fatta. 

Può anche darsi che nei documenti ufficiali genere e sesso siano sovrapponibili, questo non lo so, ma a questo punto anche un non binary potrebbe richiedere il cambiamento dei propri dati e andrebbero sostituiti anche i termini maschio/femmina con uomo/donna. 

Scusami, non ho capito.

Questa sentenza dice che puoi avere il cambio dei documenti anche senza terapia ormonale.

Dieci anni fa (non chiedermi la data precisa, non ho voglia di fare ricerche su google)

anche in Italia ci fu una sentenza che diceva che potevi fare il cambio anche senza chirurgia.

[freedog]

25 minutes ago, Almadel said:

Se l'argomento ti interessa mi posso informare

Guarda, ho già chiesto di farmici capire qsa a un paio di socie di Libellula.  

Vediamo che mi dicono. A naso, nell'articolo han saltato un po' di passaggi

E così fan passare un msg o incompleto o ambiguo, ché sembra quasi che mentre fai la transizione, a capriccio torni indietro o procedi.

Quando poi però la situazione è parecchio più complessa

Edited July 20, 2023 by freedog

[Almadel]

4 minutes ago, freedog said:

E così fan passare un msg o incompleto o ambiguo, ché sembra quasi che mentre fai la transizione, a capriccio torni indietro o procedi.

Quando poi però la situazione è parecchio più complessa

Non ho capito

Se non c'è stata l'isterectomia il processo è reversibile.

Purtroppo io non mi ricordo se ai miei amici l'hanno fatta oppure no, non è una domanda che faccio.

Sicuramente se in famiglia hai donne che hanno fatto il raschiamento o roba simile, te lo consigliano:

perché il testosterone aumenta la possibilità di problemi simili.

In teoria pure alle trans consigliano la castrazione se ci sono rischi di tumore ai testicoli;

però boh: io mi sono speso per la "piccola soluzione" (cambiare i documenti senza chirurgia)

ma sono cose che alla fine decide il tuo endocrinologo, non certo un attivista.

[MyleneFarmer]

mi pare che in svizzera c'era stato un caso di cambio di genere con autocertificazione senza operazione o terapia ormonale ma non so come sia andato a finire.

[busdriver]

2 hours ago, schopy said:

 ...ti secca che le donne possano andare in pensione prima degli uomini?

pensando a certi loro privilegi e a certe loro azioni mi sale l'islam più estremo

[SoloForEver]

1 hour ago, Almadel said:

Questa sentenza dice che puoi avere il cambio dei documenti anche senza terapia ormonale.

Dieci anni fa (non chiedermi la data precisa, non ho voglia di fare ricerche su google)

anche in Italia ci fu una sentenza che diceva che potevi fare il cambio anche senza chirurgia.

Può anche essere un'anomalia giuridica, come il caso di una coppia di donne che riuscí a far riconoscere il figlio biologico di una delle due anche come figlio dell'altra, ma non tutti i processi simili hanno avuto sentenze positive negli ultimi anni. Questo capitò 7 anni fa circa a Milano. 

Poi non so perché da come ricordo io il sesso si stabilisce in base ai propri caratteri sessuali primari e secondari (per cui basta la terapia ormonale alla fine, non per forza anche chirurgia) e non in base alla propria identità di genere, come appunto il gender. Anche perché poi allo stato poco interessa di come ti identifichi, gli serve solo sapere se sei maschio o femmina. 

[Almadel]

5 minutes ago, SoloForEver said:

Poi non so perché da come ricordo io il sesso si stabilisce in base ai propri caratteri sessuali primari e secondari (per cui basta la terapia ormonale alla fine, non per forza anche chirurgia) e non in base alla propria identità di genere, come appunto il gender. Anche perché poi allo stato poco interessa di come ti identifichi, gli serve solo sapere se sei maschio o femmina. 

Allo Stato serve una sentenza del giudice per il cambio anagrafico.

Le richieste del tribunale per procedere sono state 1) L'intervento di castrazione 2) La terapia ormonale 3) Il parere dello psicologo.

Ora sembra basti solo il parere delllo psicologo.

[Aspis]

3 hours ago, SoloForEver said:

Anche perché poi allo stato poco interessa di come ti identifichi, gli serve solo sapere se sei maschio o femmina. 

pensar male non sta bene, ma quasi sempre ci si azzecca.

Così si può passare da un sesso all'altro senza problemi e secondo le convenienze del momento?

Esempio, andare in pensione qualche anno prima perché sei donna Iol

[Almadel]

8 minutes ago, Aspis said:

Esempio, andare in pensione qualche anno prima perché sei donna Iol

Beh, se riesci a convincere un giudice e uno psicologo...

Buona fortuna: ma spenderai in avvocati e specialisti più di quello che ci guadagnerai.

[Aspis]

per soldi si fa tutto!!!  e poi se uno ha una buona parlantina riesce a vendere ghiaccio anche agli eschimesi.

Daltronde se non si chiedono trasformazioni fisiche o incrementi ormonali, chiunque potrebbe dire di sentirsi donna dentro senza possibilità  di prova contraria.

 

[Almadel]

34 minutes ago, Aspis said:

per soldi si fa tutto!!!  e poi se uno ha una buona parlantina riesce a vendere ghiaccio anche agli eschimesi.

Daltronde se non si chiedono trasformazioni fisiche o incrementi ormonali, chiunque potrebbe dire di sentirsi donna dentro senza possibilità  di prova contraria.

 

Certo, se convinci il giudice e lo psicologo.

Vai e poi ci dici.

[marco7]

6 hours ago, MyleneFarmer said:

mi pare che in svizzera c'era stato un caso di cambio di genere con autocertificazione senza operazione o terapia ormonale ma non so come sia andato a finire.

Infatti in svizzera vai al municipio, ti autocertifichi e ti fanno i documenti nuovi col genere diverso. Non esiste ancora il genere neutro / asessuale pero‘.

[schopy]

15 minutes ago, marco7 said:

Non esiste ancora il genere neutro / asessuale pero‘.

...che grave mancanza 🙃 

Non ho mai dato grande importanza al mio genere e sapere che per qualcuno è motivo di così grande preoccupazione mi stupisce sempre 

[SoloForEver]

2 hours ago, Almadel said:

Allo Stato serve una sentenza del giudice per il cambio anagrafico.

Certo.

La mia perplessità deriva solo dal fatto che la disforia di genere, o comunque sentire di appartenere ad un genere diverso dal proprio sesso anche senza disagi, non equivale a far parte del sesso opposto. 

Dal momento che io so (magari sbagliando) che dai documenti sia richiesto il sesso e non il genere questa sentenza mi sembra strana. 

2 hours ago, Aspis said:

andare in pensione qualche anno prima perché sei donna Iol

Ma non dico che l'abbia fatto per questo, poi tutto è possibile. 

[lr02]

14 minutes ago, schopy said:

...che grave mancanza 🙃 

Non ho mai dato grande importanza al mio genere e sapere che per qualcuno è motivo di così grande preoccupazione mi stupisce sempre 

Basato

[schopy]

4 minutes ago, lr02 said:

Basato

Che sta per...?

[marco7]

Se te bel schopy non ci dai importanza va bene me non e‘ per tutti cosi‘.

OT: non ci dici nulla della tua carriera sanitaria, a che punto e‘ ?

[Vivacia3But]

On 7/20/2023 at 6:39 AM, lr02 said:

Ma io mi domando se sia possibile che a costui sia permesso venire qua a fare il bulletto delle medie con tutti.

Ma un bel ban no?

@Ghost77

Si certo, ora la moderazione si mette pure al servizio tuo!

Ridimensionati e argomenta, se sei capace. 

 

In un altro topic si parlava di uomini che si fingono trans per invadere il safe space di uno spogliatoio femminile, che è fantasia pura.

Ho osservato che non è un bel comportamento neanche invadere il safe space di un forum gay in questa maniera, con atteggiamento giudicante e morboso, dimostrando ignoranza.

Edited July 21, 2023 by Vivacia3But

[Almadel]

12 hours ago, SoloForEver said:

Dal momento che io so (magari sbagliando) che dai documenti sia richiesto il sesso e non il genere questa sentenza mi sembra strana. 

Continuo a non capire.

Secondo te sulla carta d'identità di una trans c'è scritto che è un maschio?

E allora a che serve la rettifica anagrafica?

[lr02]

1 hour ago, Vivacia3But said:

Si certo, ora la moderazione si mette pure al servizio tuo!

Ridimensionati e argomenta, se sei capace. 

 

In un altro topic si parlava di uomini che si fingono trans per invadere il safe space di uno spogliatoio femminile, che è fantasia pura.

Ho osservato che non è un bel comportamento neanche invadere il safe space di un forum gay in questa maniera, con atteggiamento giudicante e morboso, dimostrando ignoranza.

Quale safe space? Non c'è alcuna restrizione al tipo di persone che possono iscriversi  signor. Vivacio.

Ah trovami anche una conversazione in cui insulto gratuitamente qualcuno e che non sia frutto della tua fantasia.

(PS. Le opinioni sono libere in caso non lo sapessi, leggitelo davvero il regolamento del forum )

[schopy]

12 hours ago, marco7 said:

Se te bel schopy non ci dai importanza va bene me non e‘ per tutti cosi‘.

Ma lo so, e come spiegavo altrove tendenzialmente sono favorevole a leggi perché ciascuno possa autodeterminare il proprio genere, e credo anzi che, se fossimo tutti sufficientemente attenti, a ben vedere anche in quel caso alcuni diritti squisitamente femminili potrebbero essere mantenuti tal quali...eventualmente estenderemo il congedo di maternità al padre trans che dovesse decidere di portare a termine una gravidanza, o garantiremo lui di potersi prendere un giorno di permesso se soffre molto durante il ciclo -se ancora ce l'ha-, eccetera.

Non sono oscurantista, ma sarà che, da sempre, sono così poco virile che del genere non m'importa quasi nulla, e benché io sia attratto dagli uomini, al di là del desiderio sessuale non faccio troppo caso al genere delle persone che frequento 🤔 Non ho particolari pregiudizi sul mondo maschile o su quello femminile, forse perché li conosco entrambi e mi ci so muovere in modo disinvolto 

[lr02]

Per eliminare i favoritismi sul genere bisognerebbe averla una effettiva parità lavorativa

[schopy]

10 minutes ago, lr02 said:

Per eliminare i favoritismi sul genere bisognerebbe averla una effettiva parità lavorativa

Ma almeno su questo punto qualche ragione le femministe ce l'hanno; se sei una donna in età fertile certo che una piccola azienda ci penserà due volte prima di assumerti, se dalla piccola azienda (o dalla grande azienda) manchi per sette/otto mesi a causa di una gravidanza certo che al tuo ritorno ci sarà un collega uomo che ha fatto carriera al posto tuo, e così via...non occorre nemmeno che le donne siano attivamente discriminate perché, se scelgono d'aver famiglia, ci pensa il corso degli eventi a discriminarle. In questo senso alcuni "favoritismi" sono anche ben motivati.

Mi secca moltissimo si scriva che non c'è parità lavorativa perché "le donne guadagnano meno degli uomini"; è una semplificazione atroce, nessuna donna che svolga un lavoro dipendente oggi in Italia, a parità di contratto, può essere pagata meno di un uomo (e difatti questo non accade). Leggo che le donne non fanno carriera perché temono si dica di loro che sono arpie e megere, e mi chiedo se chi fa di queste affermazioni creda davvero che un uomo che fa carriera non si faccia nemici.

Per quel che riguarda i lavori autonomi, lì ciascuno è imprenditore di sé stesso; le donne forse dovrebbero essere educate ad esigere di più, ad essere più avide...ma nessuno ti paga di più se non lo pretendi 😅

[Pugsley]

58 minutes ago, schopy said:

Ma almeno su questo punto qualche ragione le femministe ce l'hanno; se sei una donna in età fertile certo che una piccola azienda ci penserà due volte prima di assumerti, se dalla piccola azienda (o dalla grande azienda) manchi per sette/otto mesi a causa di una gravidanza certo che al tuo ritorno ci sarà un collega uomo che ha fatto carriera al posto tuo, e così via...non occorre nemmeno che le donne siano attivamente discriminate perché, se scelgono d'aver famiglia, ci pensa il corso degli eventi a discriminarle. In questo senso alcuni "favoritismi" sono anche ben motivati.

Mi secca moltissimo si scriva che non c'è parità lavorativa perché "le donne guadagnano meno degli uomini"; è una semplificazione atroce, nessuna donna che svolga un lavoro dipendente oggi in Italia, a parità di contratto, può essere pagata meno di un uomo (e difatti questo non accade). Leggo che le donne non fanno carriera perché temono si dica di loro che sono arpie e megere, e mi chiedo se chi fa di queste affermazioni creda davvero che un uomo che fa carriera non si faccia nemici.

Per quel che riguarda i lavori autonomi, lì ciascuno è imprenditore di sé stesso; le donne forse dovrebbero essere educate ad esigere di più, ad essere più avide...ma nessuno ti paga di più se non lo pretendi 😅

Motivo per cui molte donne lavorano nel settore pubblico

[schopy]

7 minutes ago, Pugsley said:

Motivo per cui molte donne lavorano nel settore pubblico

Sì, che spesso paga meno del privato e offre meno possibilità d'avanzamento di carriera, garantendo però maggiori diritti, e spesso maggiore flessibilità

Mi auguro che almeno nel pubblico si faccia il possibile per garantire a lavoratori e lavoratrici trans tutto quel che loro spetta

[Almadel]

8 minutes ago, lr02 said:

Per eliminare i favoritismi sul genere bisognerebbe averla una effettiva parità lavorativa

Ma non c'è effettiva parità lavorativa neanche per gay, trans o neri.