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Israele, Palestina e gay.


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7 hours ago, marco7 said:

Se l'alternativa e' una guerra che durera' per sempre tra i due popoli con vari morti che aumentano sempre di numero col passare del tempo alla fine mi sembra che sia equivalente allo sterminio completo di uno dei due belligeranti.

Non è nemmeno la prima volta che lo scrivi, né la seconda...perché esattamente? Se sei disturbato dalle notizie di guerra leggi altre cose...

4 hours ago, marco7 said:

Appunto, non c'è una memoria condivisa.

16 hours ago, marco7 said:

Israele dovrebbe farsi amici i palestinesi non violenti e dare loro concrete possibilita' di vivere un loro futuro buono e non schifo come e' stato finora.

Israele sostiene di fare già/di aver già fatto tutto questo

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Leggo anche altre cose e tra le varie notizie che leggo c'e' la guerra a gaza.

Per me alla fine si da troppa importanza a questa guerra che c'e' perche' le due parti si odiano e non riescono a convivere. Se preferiscono massacrasi tra loro facciano pure me non disturbino il resto del mondo.

sembra che uno di motivi del 7 ottobre fu proprio che si parlava troppo poco negli ultimi anni dei palestinesi e cosi' hanno pensato di fare un massacro per tornare ad essere uno dei centri dell'attenzione internazionale.

Sasharyan
On 2/16/2024 at 5:35 PM, marco7 said:

Leggo anche altre cose e tra le varie notizie che leggo c'e' la guerra a gaza.

Per me alla fine si da troppa importanza a questa guerra che c'e' perche' le due parti si odiano e non riescono a convivere. Se preferiscono massacrasi tra loro facciano pure me non disturbino il resto del mondo.

sembra che uno di motivi del 7 ottobre fu proprio che si parlava troppo poco negli ultimi anni dei palestinesi e cosi' hanno pensato di fare un massacro per tornare ad essere uno dei centri dell'attenzione internazionale.

Nessuna guerra resta entro i propri confini: tutto il medioriente ne viene destabilizzato, non possiamo semplicemente dimenticarcene e fare finta che non ci sia. 

Paedicator1987
On 12/26/2023 at 7:27 AM, marco7 said:

Alla fine ad israele interessa smilitarizzare gaza per impedire potenziali attacchi futuri da gaza verso israele mentre ad hamas interessa solo fare la propaganda che vuole sterminare tutti i civili di israele e cancellare israele dalla carta geografica.

Non è che il terrorismo sia stato sempre e solo da una parte - quella arabo/palestinese -, perché anche gli ebrei/israeliani hanno partecipato attivamente e questo non solo praticamente, ma anche teoricamente.

Vedi un articolo intitolato "Terrore" su He Khazit - "Il Fronte", un giornale del Lehi (Banda Stern) in clandestinità - n. 2, agosto 1943, con le seguenti argomentazioni:

«Né la moralità, né la tradizione ebraica possono negare l'uso del terrore come mezzo di battaglia.
Noi siamo decisamente lontani da esitazioni di ordine morale sui campi di battaglia nazionali. Noi vediamo davanti a noi il comando della Tōrāh, il più alto insegnamento morale del mondo: Cancellate fino alla distruzione. Noi siamo in particolare lontani da ogni sorta di esitazione nei confronti del nemico, la cui perversione morale è accettata da tutti.
Ma il terrore è essenzialmente parte della nostra battaglia politica alle presenti condizioni e il suo ruolo è ampio e grande.
Ciò dimostra, a chiare lettere, a coloro che ascoltano in tutto il mondo e ai nostri fratelli scoraggiati fuori le porte di questo paese che la nostra battaglia è contro il vero terrorista che si nasconde dietro le sue pile di carta e di leggi che egli ha promulgato. Non è diretta contro il popolo, è diretta contro i rappresentanti. Finora ciò è efficace. Se scuoterà anche l'Yishuv dalla sua compiacenza, benissimo. Solo così inizierà la battaglia per la liberazione.»

Ricordo che uno dei capi della Banda Stern - Yitzhak Shamir fu poi - nel 1988 - primo ministro di Israele.

Tra i crimini della Banda Stern si ricorda - nel 1948 - l'uccisione dell'inviato ONU conte Bernadotte, mandato per tentare di concilare ebrei e arabi e famoso per aver salvato migliaia di ebrei dai campi di sterminio nazisti!!!

Mario1944
On 3/12/2024 at 12:55 PM, marco7 said:

Mi fa ridere questa gente che vuole per sé o per la propria famiglia, religione, stirpe, razza, fazione, nazione eccetera, l'esclusiva delle peggiori violenze perpetrate dai mortali:

sarebbe quasi da dire loro:  vi accontentiamo perpetrandovele contro di nuovo....

freedog
6 minutes ago, Mario1944 said:

sarebbe quasi da dire loro:  vi accontentiamo perpetrandovele contro di nuovo....

oggettivamente sta battuta t'è uscita male.

Parecchio.

sarebbe il caso di dir loro che non le ripetessero sugli altri, come stanno facendo ora.

e stop

Edited by freedog
Mario1944
17 hours ago, freedog said:

sarebbe il caso di dir loro che non le ripetessero sugli altri, come stanno facendo ora.

Sono dannabili perché le ripetono su altri?:

a me non pare.

Secondo me potrebbero pure ripeterle su altri in nome della vendetta o, se si preferisce, della giustizia vendicatrice od anche solo della conservazione della propria salute, secondo il principio:

mors tua, vita mea.

Ciò che mi pare infesto è questo, che  alcuni esigano l'eccellenza della commiserazione per le sofferenze proprie o della propria famiglia, religione, stirpe, razza, fazione, nazione eccetera, quasi fossero i soli ad aver sofferto nei secoli su questa Terra, tanto più se tante sofferenze siano poste a scusa ed a scudo delle azioni perpetrate contro altri che neppure ebbero parte in quelle sofferenze  passate.

 

 

  • 2 weeks later...
1 hour ago, marco7 said:

Vorrei capire se secondo l'articolista per il solo fatto di essere gay dovremmo tutti disconoscere le istanze palestinesi 🤔 tanto più di questi tempi, in cui i palestinesi stanno subendo notevolissime perdite di vite umane. Ci sarà pure un po' di fanatismo tra i queers for palestine, ma non trovo assurdo che si possa essere sensibili, al contempo, ai diritti delle minoranze sessuali e al diritto di autodeterminazione di un popolo (pure se quel popolo è mediamente più omofobo di quanto ci piacerebbe). Poi, avendo io amici palestinesi che hanno fatto attivismo LGBT so come funzionano le cose, e so anche che all'Huffpost capiscono solo fino ad un certo punto questi fenomeni 🙂

On 3/15/2024 at 2:42 PM, Mario1944 said:

Sono dannabili perché le ripetono su altri?:

a me non pare.

Secondo me potrebbero pure ripeterle su altri in nome della vendetta o, se si preferisce, della giustizia vendicatrice od anche solo della conservazione della propria salute, secondo il principio:

mors tua, vita mea.

Ciò che mi pare infesto è questo, che  alcuni esigano l'eccellenza della commiserazione per le sofferenze proprie o della propria famiglia, religione, stirpe, razza, fazione, nazione eccetera, quasi fossero i soli ad aver sofferto nei secoli su questa Terra, tanto più se tante sofferenze siano poste a scusa ed a scudo delle azioni perpetrate contro altri che neppure ebbero parte in quelle sofferenze  passate.

non ti si può certo dare torto, ma la recenziorità e l'enormità qualitativa e quantitativa dell'olocausto non permettono un giudizio a mente fredda del problema.

On 3/29/2024 at 3:57 PM, schopy said:

Poi, avendo io amici palestinesi che hanno fatto attivismo LGBT so come funzionano le cose,

come funzionano?

in Palestina sono omofobi per finta? lol

41 minutes ago, marco7 said:

Qualcosa degli articoli di Feltri non mi convince mai del tutto.

Non credo che un'eventuale vittoria di Putin in Ucraina potrà minare le libertà di cui godono gli europei, e non colgo proprio l'analogia con il conflitto a Gaza. 

Sono sollevato dall'auspicio di Feltri di un intervento dell'ONU in Medio Oriente, perché avevo inteso che secondo i liberali italiani l'ONU fosse un'organizzazione eccessivamente filopalestinese, e perciò  inaffidabile; tuttavia, dopo le morti dei 7 cooperanti a Gaza alcuni giorni fa, anche Biden ha richiesto un immediato cessate il fuoco a Netanyahu. E' surreale che a fronte di oltre trentamila vittime palestinesi (e mica potranno essere stati tutti terroristi), dopo una manciata di vittime occidentali gli USA tentino d'imporre delle condizioni ad Israele, ma tant'è...

 

Se putin vince in ucraina come minimo tenta di prendersi la moldavia, poi i paesi baltici e se ci riesce coi paesi baltici polonia e romania.

la liberta' degli ucraini sta al posto della pace sottomessa dell'ucraina bel schoopy, non dell'europa intera.

la liberta' europea in cambio della pace europea se ci sara' guerra in EU.

l'ONU conta nulla in quel che dice. Questa la verita' bel schopy.

per te se tu dovessi decidere per l'italia bel schopy meglio la pace in italia o la sottomissione a putin per l'italia ?

Dantelio

Non credo a Putin interessi invadere fintanto abbia alleati agli interessi russi nei governi europei. Inoltre subito oltre l'Ucraina ci sono paesi NATO con governi che è estremamente più facile corrompere che soverchiare, il che è sempre un'opzione più economica rispetto a una guerra su vasta scala, specialmente se può dare un pretesto agli USA per diventare coinvolti... cosa che non saranno se Trump verrà rieletto.

freedog
4 hours ago, marco7 said:

il fuffinghton ha ampiamente cotto il razzo con ste leccate di culo a Bibi ogni 3x2: per loro 35mila morti a Gaza sono uno sgradevole effetto collaterale del fatto che Israele deve allargarsi per diritto divino dal Giordano al mare; e se in mezzo ci starebbe gente (arabi) che lì ci abita, sticazzi: o si adeguano o si levano; e se qualcuno si mette in mezzo, fa la fine della croce rossa l'altro giorno..

che poi, verrebbe da chiedere come mai si scordano tutti i kibbutz che pure adesso stanno mettendo su in Cisgiordania o perchè c'hanno st'attacchi terribili di amnesia se qualcuno gli chiede com'è morto il povero Rabin; e pensare che Oslo era solo una trentina d'anni fa...

@Dantelio

e' chiaro che putin sara' occupato almeno fino a novembre con l'ucraina e poi a novembre negli usa votano e molto di quel che succedera' in europa dipendera' dal prossimo presidente usa.

Just now, sabrinaT said:

secondo te Putin potrebbe arrivare in Svizzera?

Se prima arriva nei paesi che circondano la svizzera allora putin puo' anche arrivare in svizzera.

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