Israele, Palestina e gay.

[marco7]

il motivo per cui israele non ha ancora invaso gaza sono gli ostaggi che vengono rilasciati col contagocce per prendere tempo.

anche le cose che entrano col contagocce dall'egitto hanno molto a che vedere con gli ostaggi secondo me.

[Aspis]

4 hours ago, marco7 said:

il motivo per cui israele non ha ancora invaso gaza sono gli ostaggi che vengono rilasciati col contagocce per prendere tempo.

o magari perché teme che sia abbastanza facile entrarvi, ma molto più difficile (forse impossibile) uscirne...

4 hours ago, MyleneFarmer said:

A volte certe cose si fanno perché semplicemente si possono tollerare certe cose in cambio di apparente stabilità e "pace" reciproca..

oh certo, ma Netanyhau e C. non hanno tollerato Hamas (in realtà l'hanno foraggiata alla grande...) in cambio di stabilità e pace, ma in cambio della distruzione dell'autorità di Abu Mazen e dell'OLP per evitare la creazione di uno stato palestinese.

[Aspis]

On 10/23/2023 at 12:34 AM, marco7 said:

Aspis e @Almadel

Vi ho gia‘ spiegato che a un israeliano corrispondono 1000 palestinesi nei morti e feriti, ma voi non volete capirlo. Dunque la parita‘ e‘ ben lontana dall‘essere raggiunta.

solo per compensare i 200 ostaggi israeliani ci vogliono 200mila palestinesi.

stai tranquillo, noi abbiamo tempo per aspettare che raggiungano la parità...

 

 

[Almadel]

A dire il vero Israele uccide 23 civili Palestinesi per ogni Israeliano.

 

[marco7]

Un articolo leggibile gratis cancellando i cookies del browser sulle sinistre internazionali che non hanno condannato gli attentati terroristici di hamas:

https://www.huffingtonpost.it/esteri/2023/10/25/news/la_sinistra_ebraica_contro_la_sinistra_globale_non_avete_empatia_per_i_nostri_morti-13940125/?ref=HHTP-BH-I13829881-P1-S1-T1
 

la sinistra ebraica e‘ scandalizza per l‘antisemitismo delle estreme sinistre.

@Almadel @schopy

[schopy]

4 hours ago, marco7 said:

Un articolo leggibile gratis cancellando i cookies del browser sulle sinistre internazionali che non hanno condannato gli attentati terroristici di hamas:

https://www.huffingtonpost.it/esteri/2023/10/25/news/la_sinistra_ebraica_contro_la_sinistra_globale_non_avete_empatia_per_i_nostri_morti-13940125/?ref=HHTP-BH-I13829881-P1-S1-T1

Non ho capito perché mi quoti quando parli di sinistre "estreme" (perché ho scritto che qualche volta più di un decennio fa sono stato in un centro sociale?), comunque, come spiegavo in un post in un altro thread, a me non sembra così strano che ventenni che s'indignano per i pronomi sbagliati oggi non riescano a manifestare solidarietà per Israele, e non si tratta nemmeno di antisemitismo (faccio l'esempio dei pronomi perché lo fanno alcune delle persone citate nell'articolo).

Se fin da giovane ti sei sentito vittima di qualche sistema oppressivo (dal neoliberismo in giù), se ritieni il binarismo di genere qualcosa di appena meno violento dell'apartheid, ecco che nel momento in cui i terroristi di Hamas attaccano ferocemente i civili israeliani non saprai bene che pensare...se già avevi stabilito che i palestinesi di Gaza fossero i vessati e gli israeliani i vessatori - con qualche ragione anche - come puoi ora parteggiare per i vessatori, tu così sensibile da malsopportare pure uno sguardo inappropriato in ascensore?

E' palese che Israele sia un paese molto più tollerante nei confronti delle minoranze di quanto lo siano i confinanti paesi arabi, e per una persona democratica e genericamente progressista (come diversi esponenti della sinistra ebraica) è molto difficile capire perché ci siano gruppi antagonisti di sinistra che, nonostante l'evidenza, solidarizzino con chi ha eletto Hamas 🤔 io appartengo piuttosto alla compagine di chi crede che la questione mediorientale sia molto complessa, provo pena per i civili israeliani, provo pena per i civili di Gaza, ma non essendo io israeliano né palestinese non ho alcuna intenzione di partecipare a delle "tifoserie".

Ciò detto, a me non sembra che il centrosinistra italiano sia ambiguo oggi nel suo sostegno a Israele, men che meno il partito democratico statunitense...né credo che Guterres sia antisemita. Mi chiedo perciò come mai alcune testate, come l'huffington post, cerchino di farci credere che le "sinistre occidentali" siano vicine a Hamas, solo perché ci sono gruppuscoli di fanatici che su Twitter manifestano queste posizioni. Diverso è il caso se a manifestare solidarietà agli abitanti di Gaza sono persone con ascendenze palestinesi, ovviamente

[marco7]

nell'articolo parlano si sinistre estreme e non estreme @schopy . Le sinistre estreme non sono solo giovincelli, sono anche melanchon in francia che non ha 20 anni ma ha 72 anni e altri. cito te e almadel perché siete quelli meno favorevoli ad israele sul forum.

in svizzera ci sono pure esponenti del corrispondente partito del PD italiano che tifano contro israele e io stesso avevo un amico socialista 25 anni fa che era contro israele. Penso che non sia una cosa così rara trovare dei socialisti contro israele in europa.

e questo da sempre, non dal 7 ottobre.

[schopy]

4 minutes ago, marco7 said:

 cito te e almadel perché siete quelli meno favorevoli ad israele sul forum.

Perché in passato abbiamo scritto che saremmo favorevoli alla creazione di un solo stato laico per israeliani e palestinesi...? 🤔

6 minutes ago, marco7 said:

Le sinistre estreme non sono solo giovincelli, sono anche melanchon in francia che non ha 20 anni ma ha 72 anni e altri

Melénchon ha condannato tutti gli atti di violenza commessi il 7 ottobre, ma per non aver fatto menzione di Hamas è diventato, nella ricostruzione fatta soprattutto da testate liberali e di destra, eccessivamente "ambiguo"...se tanto basta a qualificarlo come antisemita io non ci capisco più nulla.

10 minutes ago, marco7 said:

 Penso che non sia una cosa così rara trovare dei socialisti contro israele in europa.

e questo da sempre, non dal 7 ottobre.

Non ne ho idea 🙂

[marco7]

36 minutes ago, schopy said:

Perché in passato abbiamo scritto che saremmo favorevoli alla creazione di un solo stato laico per israeliani e palestinesi...?

non ricordavo questa vostra affermazione.

su melanchon non è proprio come la racconti tu:

https://www.ilfoglio.it/esteri/2023/10/10/news/me-lenchon-non-condanna-ne-menziona-l-attacco-di-hamas-l-ostilita-verso-israele-5763009/

melanchon non dice che hamas è un gruppo terrorista.

si rifiuta di dirlo.

https://24plus.ilsole24ore.com/art/l-attacco-sondaggio-e-paura-8-francesi-10-temono-attentati-territorio-nazionale-AFtA2MEB

https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo/da-varoufakis-a-mélenchon-la-sinistra-schierata-con-hamas-europei-criminali/ar-AA1hY2ih

https://www.controinformazione.info/decine-di-migliaia-manifestano-a-parigi-in-sostegno-di-gaza-e-melenchon-commenta-questa-e-la-francia/

https://www.informazione.it/a/6C1D7A47-B9DA-45A0-8E66-D65CEED92814/Melenchon-boccia-Macron-sulla-coalizione-anti-Hamas

[schopy]

1 hour ago, marco7 said:

melanchon non dice che hamas è un gruppo terrorista.

si rifiuta di dirlo.

Ce ne faremo una ragione...mi parli come se io fossi un sostenitore di Mélenchon, che amaramente constata "la violenza produce e riproduce soltanto sé stessa".

Ho scritto delle cose molto più interessanti sopra, peccato nessuno si premuri di leggerle 😕 

[marco7]

Quel che e‘ interessante e‘ soggettivo bel @schopy….

[schopy]

Nondimeno, indipendentemente dal fatto che quel che è accaduto è accaduto in Israele, se a bruciapelo qualcuno mi chiedesse: ritieni sensato bombardare una delle aree più densamente popolate del mondo per difendere il tuo Paese che ha subito un attacco terroristico in cui sono periti 1400 tuoi connazionali? Io non so se risponderei "sì, ovvio, rispondiamo con bombardamenti a tappeto" 🤔 non sono uno stratega militare né un politico

[marco7]

quello che israele ha subito non è come un attentato a parigi, londra o madrid.

è un attentato dei nemici di israele che circondano israele. una lieve differenza.

se mi fanno un attentato a zurigo con 500 morti non mi sento minacciato perchè tutte le nazioni che circondano la svizzera vogliono annientare la svizzera. in israele invece si sentono braccati.

[schopy]

Le dimensioni di quanto compiuto da Hamas sono già tali da configurare una dichiarazione di guerra? Se sì probabilmente la risposta di Israele è sensata, ma davvero, non credo di poter dire qualcosa di intelligente al riguardo. 

Posso spiegarvi i tic di una certa sinistra, di più no

Just now, marco7 said:

quello che israele ha subito non è come un attentato a parigi, londra o madrid.

è un attentato dei nemici di israele che circondano israele. 

Non mi sfugge la differenza, difatti non ho risposte

[marco7]

israele era il posto dove gli ebrei possono andare quando sono in pericolo da qualche parte. e ora hanno scoperto di essere vulnerabili anche in israele.

il loro rifugio dove vivere tra loro in sicurezza non da più la sicurezza che credevano di avere. tornano alte le paure dell'olocausto ebraico.

subito dopo l'attentato il primo ministro israeliano ha detto che sono in guerra e questo era chiaro per tutti gli ebrei, subito.

se potessero i paesi che circondano israele distruggerebbero subito israele anche se parlano di accordi e di pace. non bisogna farsi illusioni. israele non è accettato dai vicini della regione che lo vorrebbero sempre eliminare.

il fatto è che tutti sanno che quando ci sono azioni simili contro israele la reazione di israele è SEMPRE amplissima e sproporzionata rispetto ai criteri 'normali'. lo sa anche hamas naturalmente e dunque hamas sapeva fin da subito che hamas avrebbe distrutto gaza.

perché hamas ha fatto l'attentato allora ? difficile dare una risposta.

forse per odio puro, forse perché sperano che la comunità internazionali si metta contro israele in seguito alla reazione che israele farà contro gaza.

quel che è nuovo sono i 200 (?) ostaggi che cambiano forse alcune regole del gioco rispetto al passato. difficile fare previsioni.

per me il fatto che israele non ha ancora fatto l'invasione di gaza via terra è proprio per gli ostaggi.

[Aspis]

1 hour ago, marco7 said:

israele era il posto dove gli ebrei possono andare quando sono in pericolo da qualche parte. e ora hanno scoperto di essere vulnerabili anche in israele.

se sei sempre in guerra è ovvio che non puoi essere sicuro al 100% specialmente se continui ad alimentare gli odi contro i nemici come hanno fatto Netanyhau e i suoi alleati ultraortodossi.

 

1 hour ago, marco7 said:

se potessero i paesi che circondano israele distruggerebbero subito israele anche se parlano di accordi e di pace. non bisogna farsi illusioni. israele non è accettato dai vicini della regione che lo vorrebbero sempre eliminare.

può essere, ma la pace la si fa con i nemici non con gli amici!!!

Se Israele preferisce stare sempre in guerra, può continuare così...

Lo stesso vale per i palestinesi neh, soprattutto per Hamas che però è essenzialmente un gruppo terrorista o quanto meno molto estremista e fanatico e quindi nella guerra ci sguazza.

 

1 hour ago, marco7 said:

dunque hamas sapeva fin da subito che hamas avrebbe distrutto gaza.

perché hamas ha fatto l'attentato allora ? difficile dare una risposta.

probabilmente c'è lo zampino dell'Iran che ha voluto mettere in difficoltà l'Arabia Saudita e gli Emirati Arabi perché volevano normalizzare anche formalmente i rapporti con Israele.

Hamas ci ha messo la sua buona volontà di gruppo fantico e votato al martirio (specialmente se il martirio è quello della popolazione palestinese... lol)

 

 

1 hour ago, schopy said:

Le dimensioni di quanto compiuto da Hamas sono già tali da configurare una dichiarazione di guerra?

vuoi che uno stato dichiari la guerra a un non stato (a prescindere che sia o no gruppo terrorista)?

Sarebbe come se lo stato italiano avesse dichiarato guerra alle Brigate Rosse o alla Mafia.

Puoi anche farci accordi più o meno segreti, ma non puoi dichiare loro guerra, se no li riconosci come stato.

 

20 hours ago, Almadel said:

A dire il vero Israele uccide 23 civili Palestinesi per ogni Israeliano.

il rapporto è in divenire...

[Almadel]

Just now, schopy said:

Nondimeno, indipendentemente dal fatto che quel che è accaduto è accaduto in Israele, se a bruciapelo qualcuno mi chiedesse: ritieni sensato bombardare una delle aree più densamente popolate del mondo per difendere il tuo Paese che ha subito un attacco terroristico in cui sono periti 1400 tuoi connazionali? Io non so se risponderei "sì, ovvio, rispondiamo con bombardamenti a tappeto" 🤔 non sono uno stratega militare né un politico

Che poi è quello che ha detto il Segretario Generale delle Nazioni Unite, Guterres.

Ottenendo che Israele non consentirà agli osservatori ONU di entrare nel suo territorio.

 

[marco7]

15 hours ago, schopy said:

Posso spiegarvi i tic di una certa sinistra, di più no

Spiegaci come mai questo giornalista italiano con madre ebrei ha le lacrime agli occhi per la sinistra italiana:

https://www.huffingtonpost.it/politica/2023/10/27/news/corrado_augias_palestina_israele-13977407/?ref=HHTP-BH-I13829881-P1-S1-T1

L‘articolo e‘ leggibile agggrattis cancellando i cookies del browser.

E‘ stato anche un politico di sinistra, oltre che essere stato un giornalista.

[Aspis]

1 hour ago, marco7 said:

questo giornalista italiano con madre ebrei ha le lacrime agli occhi per la sinistra italiana:

ok farsi venire le lacrime agli occhi per la sorte degli israeliani, dei palestinesi, degli ebrei, degli arabi... ecc.

ma farsele venire per la sinistra, per la destra, per il centro o per le varianti intermedie sembra proprio eccessivo... lol

14 hours ago, Almadel said:

Israele non consentirà agli osservatori ONU di entrare nel suo territorio.

per quello che servono gli osservatori dell'ONU...

Edited October 27, 2023 by Aspis

[marco7]

4 minutes ago, Aspis said:

ok farsi venire le lacrime agli occhi per la sorte degli israeliani, dei palestinesi, degli ebrei, degli arabi... ecc.

ma farsele venire per la sinistra, per la destra, per il centro o per le varianti intermedie sembra proprio eccessivo... lol

Si vede che lui ci tiene alla sinistra italiana che ora lo delude.

[Aspis]

chissà cosa farebbe se lo deludesse un figlio o la moglie...

cascate del Niagara di lacrime???   lol

[marco7]

Esercito israeliano: "Il comando di Hamas è nell'ospedale di Gaza". Il comando centrale di Hamas è sotto e all'interno dell'ospedale Shifa di Gaza City, il più grande della Striscia. Lo ha detto il portavoce militare Daniel Hagari in conferenza stampa, fornendo foto, video e registrazioni a sostegno di questa affermazione. "Hamas gestisce la guerra dagli ospedali e usa i civili come scudi umani". Una ricostruzione video diffusa sui social mostra i tunnel sotto l'ospedale e le stanza che ospita il quartier generale di Hamas.

[Aspis]

 

2 hours ago, marco7 said:

Esercito israeliano: "Il comando di Hamas è nell'ospedale di Gaza". Il comando centrale di Hamas è sotto e all'interno dell'ospedale Shifa di Gaza City, il più grande della Striscia.

lo sanno anche gli imbecilli che Hamas a Gaza sta tra i civili e sotto le loro case, dove infatti c'è un reticolo di tunnel che ha costruito negli anni.

Sono terroristi ma non sono ciucci.

Chiaro che se gli Israeliani vogliono tentare di estirparli (ma non è detto che poi ci riescano...) devono radere al suolo (+ o -) Gaza uccidendo tutti i civili che non hanno voluto o potuto fuggire.

Questa è la realtà e con questa il furbone Netanyhau e i suoi compagni ultraortodossi, che hanno per anni alimentato Hamas, devono fare i conti e saranno conti salati per tutti.

 

 

Edited October 27, 2023 by Aspis

[marco7]

decapitata e poi uso della sua carta di credito.

https://www.ansa.it/sito/notizie/speciali/guerra-in-medio-oriente/2023/10/30/guerra-israele-gaza-e-morta-shani-louk-ostaggio-di-hamas_f2ec72f8-031a-40d9-b883-408749807e05.html

[Aspis]

2 hours ago, marco7 said:

decapitata e poi uso della sua carta di credito.

immagino che l'uso della sua carta di credito sia il fatto più criminoso...

[Almadel]

1 hour ago, Aspis said:

immagino che l'uso della sua carta di credito sia il fatto più criminoso...

Eì così involontariamente comica che non sono riuscito a non ridere.

[Aspis]

15 hours ago, Almadel said:

involontariamente comica

che ne sai che la comicità sia stata involontaria???

[Almadel]

1 hour ago, Aspis said:

che ne sai che la comicità sia stata involontaria???

Dici che fosse una battuta antisemita?

Tipo "Giovane ebrea stuprata da Hamas: in lacrime perché le hanno rubato il portafoglio"?

Dai spero di no.

 

A parte gli scherzi bisogna fare attenzione all'antisemitismo dei supporter di Israele.

Da un po' gira la notizia che Hamas sarebbe finanziato nientemeno che da Soros.

A destra fanno i salti mortali per dare la colpa alla lobby ebraica

[Aspis]

14 minutes ago, Almadel said:

Dici che fosse una battuta antisemita?

ma no, che c'entra l'antisemitismo?

Era una battuta sull'attenzione rivolta all'(ab)uso della carta di credito sottratta a una persona dopo averla decapitata:  mi sembrava irrilevante il fatto dell'(ab)uso rispetto a quello della decapitazione...

Semmai la battuta antisemita sarebbe di chi ha aggiunto alla decapitazione l'(ab)uso della carta di credito della decapitata, come se fosse un fatto importante per lei che era ebrea, sulla base del noto pregiudizio dell'ebreo avido di soldi (pregiudizio comunque valido anche per altri popoli come scozzesi o genovesi).

15 minutes ago, Almadel said:

A parte gli scherzi bisogna fare attenzione all'antisemitismo dei supporter di Israele.

Da un po' gira la notizia che Hamas sarebbe finanziato nientemeno che da Soros.

oddio... è noto che Hitler fu finanziato da ebrei tedeschi per evitare la rivoluzione bolscevica...

Le intersezioni degli estremismi sono imprevedibili!!!

 

Edited October 31, 2023 by Aspis

[Almadel]

6 minutes ago, Aspis said:

Semmai la battuta antisemita sarebbe di chi ha aggiunto alla decapitazione l'(ab)uso della carta di credito della decapitata, come se fosse un fatto importante per lei che era ebrea, sulla base del noto pregiudizio dell'ebreo avido di soldi (pregiudizio comunque valido anche per altri popoli come scozzesi o genovesi).

Intendo dire che la battuta antisemita l'ha fatta marco7,

mettendo sullo stesso piano decapitazione e furto della carta;

che è una cosa che fa ridere solo se si parla di Ebrei (o Genovesi o Scozzesi o Svizzeri).