Israele, Palestina e gay.

[marco7]

Un esponente storico del pd su queste vicende e la sinistra nazionale e internazionale:

https://www.huffingtonpost.it/politica/2023/11/07/news/piero_fassino-14062885/?ref=HHTP-BH-I14042318-P1-S1-T1

[marco7]

sempre sull'antisemitismo della sinistra europea:

https://www.huffingtonpost.it/esteri/2023/11/07/news/israele_isolamento_sinistra_europea_antisemitismo-14064826/?ref=HHTP-BH-I14042318-P1-S1-T1

[schopy]

20 hours ago, marco7 said:

L‘antisemitismo si una certa sinistra italiana e‘ certificato.

https://www.huffingtonpost.it/politica/2023/11/06/news/antisemitismo_sinistra-14057894/?ref=HHTP-BH-I14042318-P1-S1-T1

@schopy @Almadel @foruminiDiSinistra

Credo di aver già scritto in un altro thread che conosco meglio di te tutti gli slogan della cosiddetta "estrema" sinistra...e comunque no, i manifestanti di sinistra si considerano antisionisti, ma nessuno di loro accetterebbe la qualifica di "antisemita"...so anche che ormai nessuno a destra o al centro accetta più questa distinzione, quindi è inutile che io mi ripeta.

Ti stai bevendo tutta la propaganda dei governi di destra europei che, non potendo far nulla per trovare una soluzione al conflitto di Gaza, approfittano delle manifestazioni di piazza per screditare le opposizioni.

Logico poi che nel corso dell'ultimo mese ebrei e palestinesi diano diverse letture di quanto sta accadendo, non potrebbe essere altrimenti (per capire quest'ultimo punto non occorre aver studiato filosofia, basta aver visto Rashomon)

[MyleneFarmer]

22 hours ago, schopy said:

Pare incredibile, ma quelli che si lamentano della comunicazione ipersessualizzata sono i più curiosi di conoscere la vita sessuale altrui...

ma tra il 1990 e il 1999 quanti anni avevate? E andavate a scopare a Gaza?

Capisci che sono affermazioni molto forti dire che a gaza i gay scopavano come stessimo parlando di barcellona.

Edited November 7, 2023 by MyleneFarmer

[marco7]

No bel @schopy 

per dire che conosci meglio di me dovresti innanzitutto conoscermi. Fassimo poi conosce di sicuro la sinistra meglio di te e fassino non e’ ebreo.

Qualche giorno fa scrivevi sul forum che in italia non esistono antisemiti / anntisionisti nella sinistra e ora vedi che fassino dice candidamente che ce ne sono parecchi.

fai acqua da tutte le parti bel @schopy !  
 

chi si autodefinisce non omofobo non necessariamente lo e‘. Devi chiedere ai gay per sapere se lo e‘.

allo stesso modo chi si autodefinisce non antisionista non necessariamente lo e‘. Devi chiedere agli ebrei e non a chi si autodefinisce.

non vuoi ammettere che la destra e l‘estrema destra ha cambiato: e‘ passata dal voler eliminare gli ebrei ed essere antisemita a protettrice degli ebrei mentre la sinistra continua a stare ferma su posizioni tiepide antisemite e a te va bene e ti ho gia‘ spiegato in precedenza perche‘ ti va bene.

[schopy]

4 minutes ago, marco7 said:

per dire che conosci meglio di me dovresti innanzitutto conoscermi. Fassimo poi conosce di sicuro la sinistra meglio di te e fassino non e’ ebreo.

Davvero pensi che Fassino conosca meglio di me come la pensano quelli di Potere Al Popolo o gli sparuti pochi che ancora frequentano i centri sociali...?

 

 

[marco7]

Certamente nel @schopy

[schopy]

6 minutes ago, marco7 said:

@schopy  

mentre la sinistra continua a stare ferma su posizioni tiepide antisemite e a te va bene e ti ho gia‘ spiegato in precedenza perche‘ ti va bene.

Io sono convinto che a dipingere le stelle di David sulle porte delle abitazioni degli ebrei sia gente di estrema destra (e non di estrema sinistra)...

Comunque, la devi smettere di prendertela con me come se io fossi antisemita o me la fossi mai presa con Israele, stai rompendo i coglioni da settimane con queste cazzate. Posta quel che vuoi ma non citarmi.

2 minutes ago, marco7 said:

Certamente nel @schopy

Non sai un cazzo dei movimenti di sinistra italiani (forse non ti perdi molto, ma davvero non sono cose che conosci bene)

[marco7]

Esiste la liberta‘ di taggare chi si vuole bel @schopy

Solo che tu non vuoi leggere le cose che cito.

[schopy]

(Tra poco si arriverà alla follia per cui se qualcuno manifesta preoccupazione per l'eventuale uso di testate nucleari su Gaza, allora è antisemita)

7 minutes ago, marco7 said:

Solo che tu non vuoi leggere le cose che cito.

Sono abbonato all'huffingtonpost, spesso citi cose che già ho letto, e ho la presunzione di capire meglio di te la linea editoriale di testate cartacee e online italiane 🙂

[Almadel]

12 minutes ago, schopy said:

(Tra poco si arriverà alla follia per cui se qualcuno manifesta preoccupazione per l'eventuale uso di testate nucleari su Gaza, allora è antisemita)

Non siamo già a questo punto?

[marco7]

24 minutes ago, schopy said:

Sono abbonato all'huffingtonpost,  🙂

Lo sai che appartiene a un miliardario americano capitalista ? 🫢

(Secondo quel che ha raccontato @freedog , io non ho trovato conferma nel web)

[freedog]

36 minutes ago, marco7 said:

Lo sai che appartiene a un miliardario americano capitalista ? 🫢

(Secondo quel che ha raccontato @freedog , io non ho trovato conferma nel web)

mica me lo sono inventato io che l'editore è Bezos (=Amazon)

[marco7]

29 minutes ago, freedog said:

mica me lo sono inventato io che l'editore è Bezos (=Amazon)

link ?

[MyleneFarmer]

1 hour ago, schopy said:

(Tra poco si arriverà alla follia per cui se qualcuno manifesta preoccupazione per l'eventuale uso di testate nucleari su Gaza, allora è antisemita)🙂

neanche la Russia utilizzerà mai il nucleare nei confronti dell'Ucraina nonostante lo stallo da due anni e secondo te lo farò Israele su Gaza rischiando di passare alla storia come il primo stato post seconda guerra mondiale ad utilizzarla in un conflitto. Ma che vi fumate.

[schopy]

9 minutes ago, MyleneFarmer said:

Ma che vi fumate.

Io qualche sigaretta leggera, comunque ne ha parlato un ministro israeliano in un'intervista https://www.rainews.it/articoli/2023/11/sganciare-una-bomba-atomica-su-gaza-e-unopzione-bufera-sul-ministro-israeliano-subito-sospeso-6d7e33c4-97bb-4dc1-ad6a-dd1f5a60a030.html

Concordo comunque con te sul fatto che sia un'ipotesi irrealistica (fortunatamente lo stesso Netanyahu l'ha smentito subito)

Edited November 7, 2023 by schopy

[MyleneFarmer]

infatti è stato sospeso, è scritto nel titolo. 

Ovvero ha detto una cazzata che non è in linea né con la volontà popolare israeliana e nemmeno con chi detiene il potere politico attualmente in Israele.

[schopy]

1 minute ago, MyleneFarmer said:

infatti è stato sospeso, è scritto nel titolo. 

Sì, scrivevo anch'io che è stato smentito dal premier (che magari avrebbe pure potuto chiederne le dimissioni anziché metterlo in castigo dietro la porta, non lo so); resta comunque una dichiarazione preoccupante, di questo passo sai quando si arriverà alla pace...

[MyleneFarmer]

Semmai piacerebbe tanto ad Hamas che Israele la utilizzi cosi il sogno di immolare la vita dei palestinesi per la causa terrorista finalmente sarebbe realizzato così come la Russia (alleata di Hamas) - instaurando la paura della bomba atomica tra la popolazione occidentale (specia di sinistra) per decenni, pur non avendo il coraggio di farlo (perché la Russia verrebbe subito spianata diventando un parcheggio) - spera di far saltare i nervi a qualcuno prima o poi attraverso provocazioni e guerra ibrida, così da far la parte della vittima e passare dalla parte dei giusti della storia o accentuare le posizioni pacifiste occidentali (che però fanno più gli interessi della Russia etc.. che altro). 

Edited November 7, 2023 by MyleneFarmer

[schopy]

1 hour ago, marco7 said:

Lo sai che appartiene a un miliardario americano capitalista ? 🫢

Come molte delle cose che utilizzo quasi tutti i giorni. Leggo anche Il Foglio, Il Manifesto e Repubblica nel fine settimana.

1 minute ago, MyleneFarmer said:

Semmai piacerebbe tanto ad Hamas che Israele la utilizzi cosi il sogno di immolare la vita dei palestinesi per la causa terrorista finalmente sarebbe realizzato

Può darsi, ma non conosco l'arabo, non conosco a sufficienza l'Islam...non so molto nemmeno di Hamas, se non per come la raccontano i media occidentali nelle ultime settimane

2 minutes ago, MyleneFarmer said:

spera di far saltare i nervi a qualcuno prima o poi attraverso provocazioni e guerra ibrida, così da far la parte della vittima e passare dalla parte dei giusti della storia. 

Non è che subire un bombardamento con armi atomiche sia condizione sufficiente per passare dalla parte dei giusti della storia...mi sembra che a ottant'anni di distanza manteniamo rapporti più stretti con gli Usa che col Giappone

[Almadel]

1 hour ago, schopy said:

Non è che subire un bombardamento con armi atomiche sia condizione sufficiente per passare dalla parte dei giusti della storia...mi sembra che a ottant'anni di distanza manteniamo rapporti più stretti con gli Usa che col Giappone

In realtà il bombardamento di Hiroshima è stato voluto dall'Imperatore

per far passare i Giapponesi come povere vittime. 🙂

[marco7]

2 hours ago, schopy said:

Come molte delle cose che utilizzo quasi tutti i giorni. Leggo anche Il Foglio, Il Manifesto e Repubblica nel fine settimana.

gli altri giornali che citi non appartengono a miliardari.

[freedog]

Repubblica, la stampa e il secolo XIX sono degli eredi Agnelli.

Non esattamente dei morti di fame

[schopy]

19 minutes ago, marco7 said:

gli altri giornali che citi non appartengono a miliardari.

Scrivo da un Macbook...come dicevo, molte delle cose che uso tutti i giorni appartengono a miliardari capitalisti

[marco7]

apple non ha un proprietario ma appartiene agli azionisti cioè chiunque si compra delle sua azioni.

strana sta roba che i prodotti apple sono usati da parecchi comunisti e socialisti vero ?

[Aspis]

21 hours ago, MyleneFarmer said:

infatti è stato sospeso,

 

ah, però, un ministro bombarolo atomico (per di più a due passi da casa 40/50 Km) lo sospendono solo?

eh già cacciarlo sarebbe stato troppo!!!

[Paedicator1987]

On 11/6/2023 at 3:44 PM, marco7 said:

Se ragioni a quel modo anche la spagna, l‘olanda e la svezia hanno il pericolo involuzione omofoba e solo i paesi omofobi non ce l‘hanno perche‘ sono gia‘ omofobi.

Infatti.

Il pericolo di involuzione omofoba c'è dove l'omofobia manca o è relegata a poche frange estreme.

Se l'omofobia è presente e radicata socialmente, giuridicamente, culturalmente ecc. chiaramente non ci può essere involuzione omofoba.

Al massimo si possono inasprire le pene per il reato di comportamento o manifestazione omosessuale.

 

Comunque sul problema chi ha incominciato a cacciare le popolazioni residenti tra ebrei e arabi in Palestina, articolo di Cremonesi sul Corriere della Sera.

«Che cosa dobbiamo fare della popolazione araba rimasta nelle sue case?», chiesero Yigal Allon, Ytzhak Rabin e altri tra i giovani comandanti del neonato esercito israeliano a David Ben Gurion. Si era nel pieno delle battaglie per Lidda e Ramleh nel luglio 1948. Le forze ebraiche stavano vincendo, eppure ancora attorno alle colline di Gerusalemme

 la Legione giordana resisteva sulle mura della Città Vecchia e dalle alture di Jenin le sue unità, rinforzate dal corpo di spedizione iracheno, minacciavano le comunicazioni per Haifa. Da sud gli egiziani restavano attestati nel Negev.

Gli arabi allontanati

La presenza di una sacca di popolazione araba ostile sulla strada strategicamente vitale che univa Tel Aviv a Gerusalemme poteva rappresentare un pericolo. «Ben Gurion fece un gesto deciso della sua mano che diceva: buttateli fuori…», notava Rabin nelle sue memorie. In poche ore oltre 50.000 persone, compresi vecchi e bambini, furono costretti «con la forza» a marciare nel caldo per una trentina di chilometri per raggiungere le colline della Cisgiordania.

Sino a oltre tre decadi fa questo era uno dei testi più noti che parlava esplicitamente di un preciso piano di espulsione della popolazione araba durante la Guerra d’Indipendenza israeliana. Lo aveva scritto un soldato pluridecorato, che era stato ai vertici dell’esercito, destinato ad essere due volte premier e che sarebbe stato assassinato nel 1995 da un estremista ebreo contrario ai negoziati con Yasser Arafat in nome della divisione della terra in cambio della pace. Ma la prima pubblicazione nel 1979 era stata tenuta sottotono: per lungo tempo in Israele parlare dell’espulsione forzata degli arabi fu un tabù. La propaganda ufficiale narrava di fughe precipitose, di panico diffuso, di interi villaggi convinti a partire dai capi della resistenza palestinese locale e degli eserciti arabi con la promessa che «dopo la vittoria sarebbero tutti tornati».

In fuga

Ci sarebbe voluto il fenomeno dei cosiddetti «nuovi storici» dall’inizio degli anni Ottanta — intellettuali come Benny Morris, Tom Segev, Avi Shlaim, Meron Benvenisti e tanti altri — che in alcuni libri fondamentali hanno progressivamente smontato uno dei dogmi originari di Israele. Lavorando soprattutto negli archivi locali (in genere le fonti arabe sono chiuse), dimostrarono che sin dalla fine del 1947 crebbe il progetto di limitare al massimo il numero di arabi nei territori del nascente Stato ebraico. Oggi è ormai generalmente accettato che oltre 700.000 arabi furono scacciati dai territori di Israele."

Questo non giustifica il terrorismo di Hamas, ma - come ha detto il segretario dell'ONU Guterrez - lo spiega e soprattutto spiega perché Hamas abbia tanto seguito tra i Palestinesi.

[marco7]

Sull‘involuzione omofoba: anche in un posto gia‘ omofobo posso o introdurre dei gravi peggioramenti come la prigione o la pena di morte.

non e‘ che se sei in un posto omofobi la situazione e‘ quella e non puo‘ peggiorare.

sul medio oriente la situazione e‘ irrisolvibile al momento proprio per l‘odio che regna in parte della popolazione dei due schieramenti.

[Paedicator1987]

7 minutes ago, marco7 said:

Sull‘involuzione omofoba: anche in un posto gia‘ omofobo posso o introdurre dei gravi peggioramenti come la prigione o la pena di morte.

non e‘ che se sei in un posto omofobi la situazione e‘ quella e non puo‘ peggiorare.

Grazie, ma l'avevo già detto io:

1 hour ago, Paedicator1987 said:

Se l'omofobia è presente e radicata socialmente, giuridicamente, culturalmente ecc. chiaramente non ci può essere involuzione omofoba.

Al massimo si possono inasprire le pene per il reato di comportamento o manifestazione omosessuale.

 

8 minutes ago, marco7 said:

sul medio oriente la situazione e‘ irrisolvibile al momento proprio per l‘odio che regna in parte della popolazione dei due schieramenti.

Lapalissiano, se no non si farebbero la guerra.

Però ci sono da indagare  le ragioni e i torti che sono - quanto meno - da entrambe le parti, mentre certa narrazione fa passare gli israeliani come vittime esclusive con tutte le ragioni e i palestinesi come carnefici con tutti i torti.

[schopy]

19 hours ago, marco7 said:

apple non ha un proprietario ma appartiene agli azionisti cioè chiunque si compra delle sua azioni.

Non sono tra i maggiori azionisti di Apple, non mi chiamo Tim Cook né controllo BlackRock...

19 hours ago, marco7 said:

strana sta roba che i prodotti apple sono usati da parecchi comunisti e socialisti vero ?

No, non ci vedo nulla di strano