Grande Fratello 10

[Ecotr]

Maschio fuori

 

Vale la pena vederlo.

[bluelake]

Maschio fuori

 

Vale la pena vederlo.

insomma, ci ha anche spiegato che è superpassivo e che non gli dispiacerebbe diventare donna, ha tolto un dubbio che non faceva proprio dormire la notte :P

[Guest Monky_2405]

A proposito del toto-trans.

I miei sospetti inizialmente erano concentrati su George Leonard, per via del fatto che ha una pelle stranamente liscia e tirata e ce non mi dà proprio la sensazione di un uomo che semplicemente si depila....ma accontonato questo flsh stupido anche io penso sia Davide.

[Guest glitter]

E Maicol dovrebbe rappresentare il versante omosessuale dentro la casa del Grande Fratello.

 

Mi vergogno di essere gay, profondamente, in questo momento.

 

Preferirei sentirmi rappresentato da Topo Gigio piuttosto che identificarmi con uno così storto :P

[bluelake]

ora magari non diamo a quel Maicol delle colpe che non sono sue... se è effemminato, iperpassiva e (credo) con problemi in famiglia o nella sua testa, ci sarebbe più da "provare pietà" (per i problemi, non per la passività eh!) che da attaccarlo. Mi da fastidio e tanto che abbiano scelto un ragazzo come lui per buttarlo allo sbaraglio in un programma del genere così che la gente possa prendere lui come emblema dell'omosessualità e magari giustificare i coglioni che danno addosso ai gay, questo sì. Ma ripeto, c'è da incazzarsi e vergognarsi non di e per Maicol, ma con chi ha scelto proprio lui; non penso che si sia mai autroproclamato "Rappresentante dei Finocchi nel Programma Televisivo Grande Fratello"  :P

[Guest glitter]

Per carità, ovviamente la colpa non è di Maicol.

 

Però vedermi di fronte questo personaggio, se permetti, mi fa fa girare "leggermente" le scatole.

 

Arrivato a questo punto vorrei capire in base a quale canone scelgono i gay o le trans da destinare a rappresentare la categoria. A me non interessa sapere se Maicol è iperpassiva, se fa sesso a gravità zero, o se va con gli arieti delle Ande, ma nel programma sei e rappresenti una certa fascia di persone che sono fuori dal mondo realo e quindi datti un tono, cribbio.

 

Avrei preferito vedere un gay più attivo, nel senso di propositivo, uno tosto, una macchina da guerra, e non uno che sembra uscito da uno spot della CAMOMILLA.

[bluelake]

anche io lo avrei preferito, ma considera che:

- è un programma che va in onda sulla rete ammiraglia Mediaset e che viene rilanciato poi da svariate altre trasmissioni, un gay come intendi(amo) sarebbe stato uno spot tale che la gente si sarebbe convertita in massa invocando il matrimonio gay e Ratzinger in persona sarebbe andato in visita papale a Cologno per bruciare le antenne

- un gay troppo maschile farebbe apparire Signorini più checchetta sfranta di quello che già è di suo

[Daryl]

Lui è liberissimo di essere e fare quello che vuole e non credo che ne lui ne chi l'ha scelto si dovrebbero vergognare di niente! Lui è quello che è e gli andrebbe dato il nostro supporto e basta (nel caso ce ne fosse bisogno): non è che adesso facciamo pure una guerra tra i poveri per vedere chi di noi è più "normale" e ha più diritto di farsi paladino della causa omossesuale? Cosa gli dovremmo dire? Mettiti da parte, è meglio se entra un altro gay perchè sai tu potresti dare l'idea che siamo tutti come te? E non è omofobia questa?

[bluelake]

Lui è liberissimo di essere e fare quello che vuole e non credo che ne lui ne chi l'ha scelto si dovrebbero vergognare di niente!

Lui no, ma chi l'ha messo lì sì, perdio! Dal poco che ho visto, già ha problemi per conto suo, buttarlo in mezzo per farlo prendere per il culo da qualche milione di persone e preservare l'immagine poviana del gay è veramente da stronzi.

[HaNKy87PaNKY]

Guardate che non è un concorso in cui ognuno rappresenta una categoria. Cioè io vorrei sottolineare il fatto che qualsiasi persona, prima di essere gay o appartenere a una "categoria", è prima di tutto se stessa. Non penso che a lui interessi farsi ambasciatore dell'omosessualità e sbagliate voi ad attribuire a una persona qualsiasi il ruolo di portavoce dei diritti omosessuali. Sarà anche uno stereotipo ma gli stereotipi non vengono inventati su due piedi e ripeto che se fai due passi in giro per qualsiasi luogo gay i ragazzi come lui sono la maggioranza. La gente si deve abituare sia alle sfrante che a gay vecchi e filosofi, che agli orsi, che a chiunque altro. Come sempre volete e vi aspettate cose più avanti e all'avanguardia, ma vi ricordo che siamo in Italia e avere un gay dichiarato, di qualsiasi tipo sia, è già un modesto traguardo.

E comunque tutti quelli che ho sentito finora lo adorano.

[Guest glitter]

Daryl, mi sento uomo, mi sento maschio, e non mi sento rappresentato da un tipo come Maicol.

 

Può dire, fare, baciare, anche andare in giro per la casa a fare la verticale, ma NON rappresenterà mai me come gay.

 

In qualunque show, spettacolo, film, devo vedermi rappresentato come la classica macchietta, che si taglia le vene, che ha un passato tormentato, e che magari schecca pure? Ma stiamo scherzando?

 

Mettete un gay in giacca e cravatta, un tipo propositivo, integrato, che non ha paura e anzi è sicuro di sè e tiene testa agli altri uomini etero della casa, e mi sentirò a mio agio.

 

Vedermi rappresentato da un tipo del genere non solo mi fa vergognare di essere gay, ma mi da fastidio perchè alla fine mi appiccica qualcosa che non sono: nè effeminato, nè ambisce a pose da Betty Boop.

 

Tu ti senti rappresentato da quel tipo? Bene, fatti tuoi, ma se permetti mi dissocio completamente da quella immagine.

 

E comunque tutti quelli che ho sentito finora lo adorano.

 

Anche il mio stomaco, ed è per questo che mi fa vomitare  :P

[bluelake]

E comunque tutti quelli che ho sentito finora lo adorano.

anche se non usa mai la S e la Z mentre parla???  :P  :)

[HaNKy87PaNKY]

Mi sembra che la gente che ha bisogno di sottolineare come non si senta rappresentata si dimostri meno tollerante di un omofobo.

[Isher]

E' scoraggiante vedere gente adulta come Glitter che se la prende con Maicol e si scaglia contro di lui

in modo facciale, senza mediazioni, cadendo nella trappola.

Dovresti scagliarti contro i produttori della trasmissione che scelgono apposta un

ragazzo come Maicol (che è libero di essere come è, di avere la sua storia personale, fatta eventualmente anche di sofferenze) perché

il suo tipo fa audience (e dopo tutto è disponibile ad andare in televisione più di tanti maschi gay veri o presunti) e

perché corrisponde all'unico modello di gay che la media eterosessuale si sa rappresentare. E contemporaneamente dovresti esprimere

un'affettuosa, o anche una generica, solidarietà al ragazzo, che in effetti altri preconizzano sarà massacrato.

 

Se poi tu, carissimo, «non ti senti rappresentato»,

è perché non sei ancora in grado di «rappresentare», tu, gli omosessuali: allora riusciresti a rappresentare anche Maicol.

[Guest glitter]

Lo sottolineo più che volentieri se in qualche modo il Grande Fratello mette in evidenza solo i difetti dei partecipanti, e non mi arricchisce proprio in nulla.

 

Sei contento di vedere quel tipo che ancheggia manco fosse Dolly Parton? Ti senti rappresentato? Affari tuoi!

 

Io aspetto ancora una persona che possa ribaltare la situazione e combatto contro i cervelli piatti degli autori che scelgono e mandano avanti certi mostri, spacciandoli per veri.

 

Se poi tu, carissimo, «non ti senti rappresentato»,

è perché non sei ancora in grado di «rappresentare», tu, gli omosessuali: allora riusciresti a rappresentare anche Maicol.

 

Farmi rappresentare da Maicol o rappresentare io Maicol? Non abbiamo niente che ci accomuna, temo. Quindi, ognuno per la propria strada  :P

[Hinzelmann]

Ovviamente ne ignoravo l'esistenza... :P

 

Ora vedo di documentarmi, ma ad occhio e croce

non potrà essere peggiore di Signorini/Platinette

o come si chiamava quell'iraniano di qualche anno fa?

 

Poi certo possiamo discutere di come e in quale misura agli eterosessuali

italiani piaccia vederci in TV. Il più possibile diversi da loro per non essere

disturbati? Può essere...

 

Però vediamo se emerge la persona, o se è solo personaggio.

Perchè si può essere effeminati, superpassivi ed al limite del voler

essere donna, senza per questo essere degli stereotipi, no?

 

Cioè non è che gli effeminati come persone corrispondano all'idea superficiale

che ne hanno gli omofobi

[fallendaydreamer]

Il fatto che ognuno rappresenti se stesso è ovvio, il punto è che guardando la tramissione lo stesso viene indirettamente marcata l'equazione "gay = quelli come Maicol", e ovviamente questo vale soltanto per coloro che già credono questa cosa errata, e vale per coloro che odiano prevalentemente quel tipo di gay espandendo l'odio a tutta la categoria.

Comunque (a parte il fatto che sembra che tutti abbiano paura a pronunciare la parola gay, e dicono "esserlo" invece di "essere gay" o comunque cercando di non essere espliciti) questo qui deve darsi una regolata per le cose che dice.

Nel video postato da Ecotr, parlando di omosessualità dice che ci sono "due tipi", e poi dice che in realtà lui è una donna nel corpo di un uomo. Quindi è trans represso (io non credo proprio, vabbè) ?! E dice che a entrambi piacciono gli uomini (falso, a una donna nel corpo di un uomo possono anche piacere le donne) ma con la differenza che alcuni si sentono uomini. Cioè mischiare la transessualità in un discorso sull'omosessualità addirittura facendo quasi capire che ci sono due tipi di omosessualità, quella "maschile" e quella che porta alla condizione di trans... è osceno se fatto da parte di un gay che invece dovrebbe avere le carte in regola per fare chiarezza agli altri.

Poi afferma che un gay non significa che debba provarci con tutti gli uomini... e poi fa capire che ciò non può accadere perchè lui è passivo o__O come se gli attivi ci provassero invece -.-

Un altro genio afferma "i gay sono uomini eleganti", quel video è scandaloso XD

[HaNKy87PaNKY]

Sei contento di vedere quel tipo che ancheggia manco fosse Dolly Parton? Ti senti rappresentato? Affari tuoi!

 

Ma guarda che la differenza tra me e te è che io non cerco qualcuno che mi rappresenti all'interno di un programma televisivo, nè ho bisogno che lui si faccia da portavoce della mia condizione di omosessuale visto che oltre che gay sono tante altre cose. Lui mi fa tenerezza perchè a suo padre non ha mai detto di sè esplicitamente ed è una situazione in cui mi rispecchio totalmente, anche se non metto gli ugg che ha lui e non mi depilo le gambe, ma sinceramente potrei rispecchiarmi e sentirmi più rappresentato, tra i concorrenti, da quella bionda trash che è arrivata seconda a Miss Italia o dalla signora sarda che ci tiene a sottolineare che scopa 3-4 volte al giorno col marito. Punto.

Quoto Isher.

[Isher]

 

Se poi tu, carissimo, «non ti senti rappresentato»,

è perché non sei ancora in grado di «rappresentare», tu, gli omosessuali: allora riusciresti a rappresentare anche Maicol.

 

Farmi rappresentare da Maicol o rappresentare io Maicol? Non abbiamo niente che ci accomuna, temo. Quindi, ognuno per la propria strada  :P

 

Se tu non vuoi nemmeno rappresentare Maicol, oltre a non essere capace di rappresentarlo,

non hai il diritto di chiedere a nessuno di rappresentare te, come querulamente fai.

Per il resto, la tua risposta conferma quanto diceva HaNKyPaNKY...

[Guest glitter]

Il Grande Fratello non lo vedo a priori: vedere persone che hanno le noci al posto del cervello non mi esalta, nè mi interessa.

 

Le persone che sono dentro la casa le metterei nel compattatore dei rifiuti, tutti in blocco.

 

I veri drammi della vita li puoi osservare nella reale esistenza di tutti i giorni e non hai bisogno, e parlo in generale, di attaccare gli occhi alla tv per vedere certi esempi. Chi piange di fronte ad una telecamera, e specie in quel senso, non lo fa per commuovere le persone ma lo fa per farsi votare da casa e vincere il premio.

 

Certi personaggi mi fanno pena, anzi provo più compassione e rispetto per alcuni miei amici e conoscenti violentati dallo zio o dal vicino di casa, che per un misero essere come Maicol che ha bisogno di andare in tv per dire cazzate come gay, o per rivelarsi al padre, o per dire di sentirsi donna, quando per me potrebbe essere pure un orologio al cucù.

 

Il vero dramma è l'autore che scrive il programma, ma anche la persona che per marchette decide di vendersi in tv. Alla fine non c'è molta differenza da una escort: sono solo soldi!

 

Se tu non vuoi nemmeno rappresentare Maicol, oltre a non essere capace di rappresentarlo,

non hai il diritto di chiedere a nessuno di rappresentare te, come querulamente fai.

Per il resto, la tua risposta conferma quanto diceva HaNKyPaNKY...

 

Isher, chi si somiglia si piglia. Tu e Hanky vi siete trovati.

 

Ma, sinceramente, di ciò che pensi tu o delle parole di Hanky me ne lavo le mani, credimi.

[Isher]

 

Se tu non vuoi nemmeno rappresentare Maicol, oltre a non essere capace di rappresentarlo,

non hai il diritto di chiedere a nessuno di rappresentare te, come querulamente fai.

Per il resto, la tua risposta conferma quanto diceva HaNKyPaNKY...

 

Isher, chi si somiglia si piglia. Tu e Hanky vi siete trovati.

 

Ma, sinceramente, di ciò che pensi tu o delle parole di Hanky me ne lavo le mani, credimi.

 

Glitter, prendo atto del fatto che non rispondi nè argomenti alcunché.

[bluelake]

Ora vedo di documentarmi, ma ad occhio e croce

non potrà essere peggiore di Signorini/Platinette

o come si chiamava quell'iraniano di qualche anno fa?

Jonathan negava foVtemente di esseVe gay ( :P ), Signorini è la classica velata da "don't ask don't tell". Maicol non nega e non è per nulla velato  :)

 

Comunque (a parte il fatto che sembra che tutti abbiano paura a pronunciare la parola gay, e dicono "esserlo" invece di "essere gay" o comunque cercando di non essere espliciti) questo qui deve darsi una regolata per le cose che dice.

Nel video postato da Ecotr, parlando di omosessualità dice che ci sono "due tipi", e poi dice che in realtà lui è una donna nel corpo di un uomo. Quindi è trans represso (io non credo proprio, vabbè) ?! E dice che a entrambi piacciono gli uomini (falso, a una donna nel corpo di un uomo possono anche piacere le donne) ma con la differenza che alcuni si sentono uomini. Cioè mischiare la transessualità in un discorso sull'omosessualità addirittura facendo quasi capire che ci sono due tipi di omosessualità, quella "maschile" e quella che porta alla condizione di trans... è osceno se fatto da parte di un gay che invece dovrebbe avere le carte in regola per fare chiarezza agli altri.

Poi afferma che un gay non significa che debba provarci con tutti gli uomini... e poi fa capire che ciò non può accadere perchè lui è passivo o__O come se gli attivi ci provassero invece -.-

appunto, per questo dicevo che secondo me al di là dell'effemminatezza quel ragazzo ha anche dei problemi ulteriori che in un contesto del genere lo espongono al massacro mediatico sia degli etero che dei gay.

[Hinzelmann]

glitter, vediamo di darci una calmatina... :P

 

Non hai diritto di dare dell'escort ad un'altra persona, parandoti

dietro un generico disprezzo per il tipo di programma, nè tantomeno

solo per questo disprezzare una persona che fa scelte che non condivi.

 

Se fosse stato un omosessuale maschile, in giacca e cravatta che diceva

cose intelligenti, non sarebbe stato più uno che si vendeva ?

 

Secondo la tua logica apparentemente sì, ma sono convinto che noi

saremmo qui tutti ad applaudirlo...quindi il punto non è questo e lo sai

bene. Lo sappiamo tutti e fra di noi possiamo dircelo.

 

A me interessa vedere, se è possibile vederlo...come eventualmente

gli eterosessuali lo hanno inserito lì ( con quali dinamiche e presupposti )

e se lui riesce a ricavarsi uno spazio di autorappresentazione autentico e

al contempo autonomo

 

Ma su questo concordo pienamente con Isher ed Hanky, a me spiacerebbe

solo se lui non riuscisse a rappresentare se stesso in modo autentico, non mi

passa minimamente per l'anticamera del cervello che lui debba rappresentare

me. Se poi addirittura lo massacrano come dice Bluelake, beh a quel punto mi

arrabbierò per lui...povero

 

Jonathan....grazie bluelake!!

Avevo rimosso il nome

[Guest glitter]

Isher, non argomento perchè ero al telefono con un amico.

 

Cmq, la vediamo in modo diverso, e sinceramente non vedo perchè dovrei parlarne ancora con te o con Hanky.

 

Semplicemente la vedo a mio modo: Maicol non mi piace, non lo sopporto, e non sopporto il suo modo di porsi. Certi personaggi che devono andare in televisione per raccontare la loro "verità" non mi piacciono. Non sopporto la leziosità di Signorini, così come non sopporto Platinette quando vuole dare lezioni di bon ton quando è proprio lei che si vede in tv facendo la baraccona.

 

Non sono un gay malleabile, sono stronzo e superficiale, e so incartarmi molto bene anche con me stesso. Magari non riuscirei a rappresentare me stesso o a farmi rappresentare da altri gay, ma preferisco di gran lunga continuare a lottare una mia battaglia personale contro i mulini a vento che sentirmi rappresentato da qualcuno che preferisce vendersi in tv e solo per un premio.

[HaNKy87PaNKY]

Un commentatore di Spetteguless ha riassunto la situazione GF/Maicol in queste poche parole che condivido:

Sono convinto che se ci fosse andato un gay "normale", un uomo della strada, avremmo letto uno o più di questi commenti a scelta:

- "ma proprio ora che ci mettono un gay dentro dovevano sceglierlo così brutto?"

- "ma come si veste quello?? oVVoVe!"

- "ma che schifo, non si depila e ha pure la pancetta!"

- "ma com'è noioso! Noi gay siamo più brillanti di così!"

- altri a piacere...

 

I gay hanno da ridire su tutto. Gli metti una checca e non li rappresenta, gli metti un banchiere stempiato di 38 anni e lo trovano noioso e sfigato e non rispecchia nessuno. E' così difficile smettere di cercare di trovare un rappresentante?

 

Jonathan negava foVtemente di esseVe gay ( :P ), Signorini è la classica velata da "don't ask don't tell". Maicol non nega e non è per nulla velato  :)

 

Signorini aveva fatto qualche tempo fa un'intervista riguardo il suo compagno, se non erro! Secondo me non ne parla perchè è PALESE, cioè ne parla anche mia nonna (che domani compie 90 anni -auguri-e mi dice "lo sai che signorini è FROSCIO?", ahahah).

[giusca]

hanky tutto giusto, peccato che maicol sia una transessuale non un gay per cui non capisco perchè si dichiari gay quando non è così. In questo modo non solo si rinforzano degli stereotipi ma si crea la solita confusione nella testa dell'italiano medio che ora continuerà a pensare che gay=effemminato/donna mancata. Poi per carità ho visto qualche video su youtube e Maicol sembra anche una bravissima persona ma lei per prima dovrebbe far chiarezza sul suo status, se ancora non conosce la parola transessuale o non ha capito di esserlo mi domando dove viva.

[HaNKy87PaNKY]

Io dal video in cui dice che si sente più simile a una donna ho capito che si sentiva totalmente passivo, non che si sentiva in dovere di iniziare un cammino di cambio di sesso.

[Guest Monky_2405]

Qui la disucssione si è accesa ed io vi vedo iper-attivi cacchio!

Non credo di stratti di omofobia, anche io (come Glitter) non sopporto Maicol.

Mi sta simpatico e mi fa ridere, ma non sopporto il suo modo di essere Gay. Non lo disprezzo assolutamente, e credo nemmeno Glitter, è come risconstrare antipatia nei riguardi di una persona. Io sono Gay ma sono contento di essere uomo, e mi dà fastidio vedere questo personaggio un po' isterico che di maschile ha solo l'appendice tra le gambe.

Non è una questione di discriminazione, io sono per il vivi e lascia vivere. però se proprio devo pronunciarmi dico la mia sino in fondo.

Il Grande Fratello non è una gara di rappresentanza (come diceva qualcuno qualche post sopra), ma è anche vero che è seguitissim oe che viene spacciato per "lo specchio della nostra società".

Mentre guardavo la TV Lunedì sera ed entrava Maicol ero su msn, parlavo con un amico che ignora la mia omosessualità e diceva: "Frocio, Checca isterica, gay gay gay."

In questo modo si fa dell'idea di Gay uno stereotipo e tutte le persone chiuse di mente saranno convinte che tutti i frou frou adorano ad andare in giro sculettando a modi Jessica Rabbit. E' deleterio.

Maicol non ha alcuna colpa, è una conseguenza indiretta..lui ha diritto e la libertà di essere se stesso lì dentro, e fa bene, ma a me personalmente come Gay non piace nemmeno un po'...

[fallendaydreamer]

Non saprei, dice che "c'è qualcosa in più" (credo riferendosi al pene), ok può essere solo una battuta, però io non lo direi mai XD poi dice "io sono una donna nel corpo di un uomo" quell'io era un io giusto messo in mezzo per fare un esempio o veramente si riferiva a lui stesso? Poi dice che quando si guarda allo specchio vede "proprio uno schifo".

A prescindere da questo credo che lo stesso abbia fatto confusione e alimentato l'ignoranza sull'argomento con i suoi discorsi invece che fare chiarezza...

[Hinzelmann]

Non posso pronunciarmi nel merito di ciò che dice Maicol, finchè non vedo tutti

i filmati...

 

Però Monky, questo te lo posso dire.

 

Tu dici fino in fondo la tua a noi su Maicol, ma NON hai detto la tua fino in fondo

al tuo amico amico che ignora la tua omosessualità.

 

Avresti potuto facimente repicare : Lui è gay COME me, qualcosa in contrario?

 

Cioè non è che lo stereotipo nasca da qualcosa d'altro se non dal silenzio

secolare di chi può e quindi può scegliere anche di non dire al contrario di

Maicol. Quindi la colpa di chi è? Chi lo ha creato lo stereotipo?