Dove trovare l'amore?

[schopy]

@Dantelio davvero credi che un uomo non possa imparare a badare ad un infante? E invece dai per scontato che qualsiasi donna possa farlo?

18 hours ago, Almadel said:

Non è che gli uomini guadagnano di più perché attratti dalle facoltà STEM,

molti di loro vogliono (o devono) fare facoltà STEM per guadagnare di più.

Ma ovvio 🙂

On 4/16/2024 at 11:12 PM, Dantelio said:

Le responsabilità di un uomo da sempre sono generalmente guidare, provvedere e proteggere, quelle della donna sono seguire, accudire e curare la casa. Queste sono responsabilità diverse e servono tutte per la società, nessuna esclusa. Considerato che uomini e donne son biologicamente, psicologicamente e attitudinalmente diversi, sarebbe coerente credere che entrambi possano svolgere tutti questi ruoli in maniera ottimale? Assolutamente no. Ma a quanto pare è sessista pensare che gli uomini siano migliori in qualcosa e le donne in altro, ed oggi cosa abbiamo? Uomini ai quali viene ancora chiesto di guidare, provvedere e proteggere, e donne alle quali il leader piace anche se non sono disposte a seguire nessuno, alle quali accudire qualcun altro che non sia loro stesse fa schifo (figurarsi bambini e anziani), e per le quali curare la casa è qualcosa che non si deve nemmeno suggerire perché le mura domestiche sono una gabbia e il loro compito è lavorare per un boss (sempre meglio che per un marito) e provvedere a loro stesse (anche quando si trovano un uomo che provvede per loro, perché i soldi di lei sono suoi e i soldi di lui sono della coppia).

Fammi capire, tu in quanto uomo rifiuti di cucinare un uovo o di imparare a stirare perché non ci saresti psicologicamente e fisicamente portato? 😂

[Almadel]

38 minutes ago, schopy said:

Fammi capire, tu in quanto uomo rifiuti di cucinare un uovo o di imparare a stirare perché non ci saresti psicologicamente e fisicamente portato? 😂

Ma magari i gay sono un po' femmine,

per questo non "defenestrano i figli" come succede nelle coppie etero.

Se i padri etero disoccupati sono così pericolosi,

forse le coppie etero andrebbero proprio proibite.

 

La storia di Dantelio sul padre che uccide il figlio perché non ha il multitasking mi ha molto colpito.

Questo pregiudizio misandrico è alla base del perché i padri non riescano ad avere l'affido dei figli

e del perché è così facile per una stronza inventarsi violenze paterne sui bambini.

E' molto strano che si creda sia un pregiudizio femminista, quando la radice è nel tradizionalismo.

 

Per noi gay è un tema importante perché l'ostilità sociale all'affido ai padri divorziati

ha la stessa radice di quella contro l'omogenitorialità maschile.

Alla fine se Dantelio pensa che le donne non dovrebbero andare in guerra, poco male:

c'è l'esercito israeliano a dimostrare quanto purtroppo sia un pregiudizio antiquato.

Se invece pensa che sia addirittura pericoloso per un padre

stare da solo col proprio figlio, questo ha delle ripercussioni terribili

non solo sulla vita degli uomini gay, ma anche su quella di moltissimi uomini etero. 

(Peraltro l'infanticidio è un problema quasi esclusivamente femminile,

legato alla depressione post-parto; ma sorvoliamo).

[sabrinaT]

Proverbio del giorno: 

"Una rondine non fa primavera.. ma uno stormo di uccelli sì"

[schopy]

8 hours ago, Almadel said:

Questo pregiudizio misandrico è alla base del perché i padri non riescano ad avere l'affido dei figli

e del perché è così facile per una stronza inventarsi violenze paterne sui bambini.

E' molto strano che si creda sia un pregiudizio femminista, quando la radice è nel tradizionalismo.

Il femminismo raramente combatte i pregiudizi misandrici...ma conosco molte ragazze che sono liete di condividere col compagno le fatiche dello svezzamento e del cambio pannolini, quindi no, è proprio Dantelio che la pensa come neanche mio nonno 😊

[Almadel]

Mio fratello sovente deve riacchiappare i suoi bambini,

quando la sua compagna cerca di defenestrarli

Altri miei amici si tengono a distanza di sicurezza dai mocciosi di almeno dieci metri.

Io sorprendentemente sono molto "stile Dantelio" e ho una soglia di tolleranza scarsina,

mio marito ha fatto le Magistrali ed è senza alcun dubbio "lo zio preferito".

(Il mio nipote di 4 anni ha il diritto di sedersi vicino a lui a tavola).

Io ho preso da mia madre: siamo dei frigoriferi.

E mio fratello da mio padre: è tutto un "facciamo l'aereoplano",

"giochiamo coi trenini" o "facciamo il caffé insieme".

 

Mio padre con noi non era così: sarà la senilità.

E io con mio fratello - quando era bambino - ero mooolto più presente

(evidentemente compensavo le mancanze dei nostri genitori).

Coi suoi figli però non ho la scioltezza che avevo da adolescente con lui;

mentre mio marito ha una pazienza incredibile.

Mistero.

 

 

 

[Dantelio]

23 hours ago, lr02 said:

Perché tu si🤣 ma va' a guardare i Pokémon.

Quando sei alla frutta, non hai veramente nulla di meglio da argomentare e passi alle banali provocazioni basate su vaghe supposizioni.

 

23 hours ago, lr02 said:

Paesi con un pil invidiabile

Ah, quindi adesso è il PIL che conta, non più l’occupazione femminile.

 

23 hours ago, lr02 said:

Gomblodoooooo1!1!

In america vogliono sterminare i feti1!1!

E dove sarebbero le prove che negli Usa l'aborto ha un sognificativo effetto sul calo demografica?

Nel fatto che la popolazione degli USA ad oggi è di 333 milioni, e da Roe VS. Wade nel 1973 ad oggi sono stati eseguiti all’incirca 65 milioni di aborti. A quanto pare devo davvero constatare l’ovvio.

E, a parte questo, son solo due le cose:

1. o di proposito non leggi e non ascolti nemmeno quello che dice la Owens dal momento che lei nemmeno parla specificamente dell’aborto nel contesto del calo demografico ma più in quello di lotta alla natalità della popolazione di colore;
2. o di proposito cerchi goffamente di cambiare la narrativa dell’argomento per tua convenienza.

A te la scelta.

 

23 hours ago, lr02 said:

Occupazione femminile che supera il 70 %, guarda che casualità!

Oltretutto ciò fa solo  non spiega come mai tutta la regione registra nel complesso ottimi dati demografici.

Deciditi, o la natalità è correlata al PIL o all’occupazione femminile, perché quando ti ho fatto esempi di alta occupazione femminile mi hai fatto notare che era il PIL che contava. Metti ordine nelle idee.

 

23 hours ago, lr02 said:

Ammazza che argomentazione scientifica! "Chiedi a qualsiasi donna" ma dove sta l'attendibilità? Di donne che vorrebbero figli se ci basiamo sul sentito dire ce ne sono molte.

L’attendibilità sta nel fatto che in media la donna italiana fa figli a 32 anni, a soli 3 anni dall'età in cui letteralmente si comincia a parlare di gravidanze geriatriche per ovvi motivi. Devo spiegartelo?

 

23 hours ago, lr02 said:

La liberazione sessuale passa anche per quella delle mura domestiche,ti risulta che ci fosse il divorzio in Italia prima della liberazione sessuale? L'aborto? L'abolizione del capofamiglia?

Il punto è che tu, come dettano le tue sacre scritture del resto, amalgami la liberazione sessuale ai diritti per le donne come se fossero sempre stata un’unica cosa e non un movimento che letteralmente ha cavalcato l’altro come sta facendo oggigiorno quello Trans con quello dei diritti LGB.

Per cui è più probabile che quei “traguardi” siano stati raggiunti dopo 30 anni di diritti per le donne o 2 anni di liberazione sessuale?

Oppure no, scusa, dimenticavo che probabilmente tu annoveri la liberazione sessuale letteralmente come un diritto delle donne. Il che ha la stessa identica valenza del secondo emendamento negli USA dove tutti hanno il diritto di portare armi, e, ad oggi hanno fissi 40.000 morti all’anno solo grazie alle armi da fuoco. Sì, sono liberi di portare armi. E’ utile farlo? Forse all’inizio quando effettivamente esisteva la possibilità di nuova invasione britannica, ora invece assolutamente no. La differenza invece con la libertà sessuale è quella non è mai stata utile alla donna, per tutte le ragioni che ho elencato precedentemente e molte altre ancora, quindi vuoi tirare le somme?

I divorzi distruggono più della metà dei matrimoni e la situazione peggiora solamente. Se ci sono figli è ancora peggio (e risparmiami l’idiota narrativa sul “Le famiglie allargate sono bellissime”, “L’instabilità coniugale fa bene ai bambini” o “I genitori single sono anche migliori di due genitori sotto lo stesso tetto”, esistono decine su decine su decine di studi che provano nettamente il contrario).

Gli aborti vengono utilizzati letteralmente come metodo per il controllo delle nascite nonostante esistano almeno altri 11 o 12 tipi di metodi contraccettivi.

L’abolizione del capofamiglia era qualcosa da abolire anche solo per rendere sensato il diritto al divorzio, ma quello che ha fatto è stato togliere il controllo all’uomo pur confermando tutte le responsabilità che continuava ad avere prima (questo per ricollegarsi al discorso di prima degli uomini che ad oggi non hanno controllo di nulla e responsabilità di tutto e le donne che hanno controllo di tutto ma responsabilità di nulla). Per cui, dati alla mano, siamo tutti più liberi, certo. Liberi di vedere la società che lentamente collassa, l’inflazione che lentamente aumenta e quanto siam lentamente sempre tutti più infelici. Ma son dettagli alla fine, quello che importa è che almeno tutti ora possono fare cruising ovunque, quindi va tutto bene.

 

23 hours ago, lr02 said:

Del matrimonio riparatore?

So bene che probabilmente nella tua testa femminista il matrimonio riparatore era solo quello della povera donna innocente che sposava il suo stupratore, ma lascia che ti definisca cosa realmente è:

Per matrimonio riparatore si intende una soluzione adottata per sistemare una situazione ritenuta, per una ragione o per l'altra, disonorevole per le persone coinvolte, per cui può trattarsi di un matrimonio forzato o meno.

Cosa vuol dire? Che tantissime volte era usato sia per mantenere l’onore della donna che si era fatta ingravidare per sport, sia per costringere l’uomo a prendersi la responsabilità di ciò che aveva fatto. E così si continuava a mantenere l’ordine sociale. Ma no, tu preferisci adottare la narrativa che era solo uno strumento di oppressione perché le povere donne sono sempre e solo vittime degli uomini brutti e cattivi. Anche quando gli uomini brutti e cattivi adottano misure contro il proprio interesse.

 

23 hours ago, lr02 said:

Del delitto d'onore?

Di nuovo, So bene che probabilmente nella tua testa femminista il delitto d’onore era solo quello che comportava l’uccisione della povera donna innocente, ma lascia che ti definisca cosa realmente è:

Il delitto d'onore è un reato commesso per vendicare l'onorabilità del proprio nome o della propria famiglia, reato caratterizzato dalla motivazione soggettiva di chi lo commette, volta a salvaguardare (nella sua intenzione) una particolare forma di onore, o, comunque, di reputazione, con particolare riferimento a taluni ambiti relazionali come ad esempio i rapporti sessuali, matrimoniali o comunque di famiglia.

Cosa vuol dire? Che era una pratica letteralmente più legata alla tradizione del duello tra gli uomini per l’offesa all’onore, anche attraverso diffamazione o ingiuria alla propria persona, amici, parenti, figli e quant’altro, che all’omicidio della donna che aveva commesso adulterio. Quindi spiegami di nuovo esattamente come l’abolizione di qualcosa del genere è legata alla liberazione sessuale.

 

23 hours ago, lr02 said:

Se i femministi paesi occidentali riescono ad avere natalità superiore a molti paesi conservatori e non occidentali fatte due domande!

Infatti tutti i paesi in Africa che sono conservatori e non occidentali se li sognano i livelli di natalità che abbiamo noi. Me ne basta farmene una di domanda: ma le leggi le idiozie che scrivi?

 

23 hours ago, lr02 said:

Non é con propaganda familista,valori conservatrici ecc. Che in europa di risolverà il problema.

Perchè invece è con maggiore occupazione femminile e propaganda femminista che otterremo risultati nella natalità, esattamente come è successo per gli ultimi 50 anni, giusto?

 

On 4/17/2024 at 6:03 PM, lr02 said:

Il capofamiglia fortunatamente abolito lo era, studia.

https://demografica.adnkronos.com/mondo/putin-natalita-russia-sussidi-famiglie-figli/

https://www.internazionale.it/ultime-notizie/2024/01/17/cina-crisi-demografica-2023

Studia... cosa? Un articolo che parla di sussidi e un altro che conclude dicendo che i cinesi non fanno più figli per via dei costi e perché non vogliono più sposarsi? Esattamente come aiutano la tua tesi?

 

On 4/17/2024 at 6:03 PM, lr02 said:

La correlazione fra sviluppo economico e occupazione femminile invece si

Dunque, sembra davvero debba portarti con la manina ai concetti:

quando dagli anni ’60 la quota di occupazione femminile, soprattutto a livello statale, è andata impennandosi, e aumentando sempre più fino ad oggi, le famiglie crebbero e poterono beneficiare improvvisamente di due entrate piuttosto che di una. Il mercato si adattò ad un potere d’acquisto maggiore perché con la stessa offerta ma domanda maggiore, era l’unica opzione. Tutto perfetto, tutti felici. Se non fosse per l’arrivo degli anni ’70 e i traguardi che tu stesso citavi: lentamente quindi il divorzio divenne sempre più frequente, le relazioni serie sempre più rare, il matrimonio sempre più tardivo, i figli sempre più rari e, in generale, le persone sempre più single. E non credo debba convincerti quanto sia un trend che non sia cambiato. Quella premessa necessaria per la quale il mercato si era adattato, si andò pian piano sgretolando, lasciando donne (e uomini) in balìa di un contesto economico che non era mai stato neanche pensato per il single: da quegli anni ad oggi il PIL e lo “sviluppo economico” sono sicuramente aumentati anche grazie all’occupazione femminile che al contempo, insieme a tutta la gloriosa ideologia femminista, ci ha reso tutti più single, soli, infelici e incapaci di sostenere spese che sarebbero estremamente minori in due. Dati alla mano, oggi un single spende mensilmente il 50% in più di quanto farebbe se vivesse in coppia. E questo per non parlare nemmeno dei benefici fiscali del matrimonio che, come ho detto è sempre più estinto.

Per cui, in conclusione, il tuo intero discorso sul glorioso sviluppo economico basato sull’occupazione e la liberazione femminile crolla miseramente in luce del fatto che è stata distrutta anche la premessa sociale sulla quale l’intera economia era stata costruita. Quindi vai pure fuori e chiedi a qualsiasi donna se l’economia che la preziosa occupazione femminile ha aiutato a costruire aiuta di più la donna single e indipendente o quella sposata e dipendente.

 

On 4/17/2024 at 6:03 PM, lr02 said:

Dunque la tua sola esistenza é un pericolo per la società!

tua → nostra

 

12 hours ago, schopy said:

@Dantelio davvero credi che un uomo non possa imparare a badare ad un infante? E invece dai per scontato che qualsiasi donna possa farlo?

In generale? Badare a un infante? Assolutamente sì. Badare all’infante 24 ore su 24? Assolutamente no.

Non che anche la donna ci riesca, ma, generalmente, se l’uomo definestra il bambino dopo 72 ore di insonnia, alla donna ne servono invece 144 per raggiungere il limite.

 

12 hours ago, schopy said:

Fammi capire, tu in quanto uomo rifiuti di cucinare un uovo o di imparare a stirare perché non ci saresti psicologicamente e fisicamente portato? 😂

Io appartengo a una minoranza maschile per la quale il mio discorso non si applica minimamente.

E il discorso, che vale per la maggioranza, non riguarda il rifiutarsi di cucinare o stirare, riguarda il fatto che se è logisticamente più proficuo per l’uomo andare a lavorare piuttosto che stirare e cucinare, la scelta migliore è in base all’efficienza. Così come se, per una donna è più facile e proficuo prendersi cura del bambino e, per estensione, dell’ambiente in cui il bambino vive, cioè la casa, allora chiunque preferirebbe questa soluzione al lasciare il padre alla totale cura del bambino. Perché, indovinate un po’, uno dei motivi per i quali una donna generalmente è più accurata nella pulizia dell’ambiente domestico rispetto a un uomo, è esattamente perché possiede un livello maggiore di nevrosi dovuta all’attaccamento al bambino, il che la rende particolarmente suscettibile e consapevole della sua vulnerabilità. Il che si traduce anche in una migliore cura per la preparazione degli alimenti. E’ tutto collegato, ma voi sembrate voler ignorare tutte queste ovvietà per pura convenienza.

 

11 hours ago, Almadel said:

La storia di Dantelio sul padre che uccide il figlio perché non ha il multitasking mi ha molto colpito.

Questo pregiudizio misandrico è alla base del perché i padri non riescano ad avere l'affido dei figli

e del perché è così facile per una stronza inventarsi violenze paterne sui bambini.

Partiamo dal presupposto che in realtà nella storia volevo metterci pure che il bambino si prendeva una qualche malattia per l’incuria nella pulizia, ma mi son trattenuto. Per il resto il motivo del pregiudizio misandrico alla base dell’affido che è quasi sempre affidato alle madri, non si basa affatto sulle capacità o meno del genitore, quanto su un presupposto errato che la cura del bambino, anche dopo i primi 4-5 anni, sia più facile per la madre che per il padre.

Che poi si inventino facilmente violenze e abusi per approfittarsi del sistema, è una cosa che anche Amber Heard ci ha dimostrato.

 

11 hours ago, Almadel said:

Per noi gay è un tema importante perché l'ostilità sociale all'affido ai padri divorziati

ha la stessa radice di quella contro l'omogenitorialità maschile.

In questo modo sembri voler suggerire che l’omogenitorialità femminile è socialmente più accettata di quella maschile... il che non so quanto sia vero.

 

11 hours ago, Almadel said:

Alla fine se Dantelio pensa che le donne non dovrebbero andare in guerra, poco male:

c'è l'esercito israeliano a dimostrare quanto purtroppo sia un pregiudizio antiquato.

In realtà non dimostrano che quanto ho detto sia errato. Le donne ancora oggi vengono arruolate e sono in prima linea, questo non cambia il fatto che siano una debilitazione piuttosto che una risorsa.

 

11 hours ago, Almadel said:

Se invece pensa che sia addirittura pericoloso per un padre

stare da solo col proprio figlio, questo ha delle ripercussioni terribili

non solo sulla vita degli uomini gay, ma anche su quella di moltissimi uomini etero.

E’ pericolosa la deprivazione fisica che la cura esclusiva e ininterrotta del bambino comporta in generale. Semplicemente, generalmente, un uomo arriva al limite prima di una donna. Non interpretate a modo vostro le cose.

 

11 hours ago, Almadel said:

(Peraltro l'infanticidio è un problema quasi esclusivamente femminile,

legato alla depressione post-parto; ma sorvoliamo).

 La depressione post-parto può essere anche maschile, ma sorvoliamo.

[Almadel]

44 minutes ago, Dantelio said:

Partiamo dal presupposto che in realtà nella storia volevo metterci pure che il bambino si prendeva una qualche malattia per l’incuria nella pulizia, ma mi son trattenuto.

E' un peccato.

Avrei aggiunto anche uno stupro sul bambino, visto che la moglie andava con un nero coi dreadlock

e lui in quanto sub7 betaprovider si sentiva sessualmente frustrato

(e la vendita degli organi del pargolo per comprarsi la birra e la Playstation).

Giusto per metterci un po' di misoginia in tutta questa misandria.

Non trattenerti, vai fortissimo così.

47 minutes ago, Dantelio said:

E’ pericolosa la deprivazione fisica che la cura esclusiva e ininterrotta del bambino comporta in generale. Semplicemente, generalmente, un uomo arriva al limite prima di una donna. Non interpretate a modo vostro le cose.

Non c'è proprio niente da interpretare.

Al massimo posso aggiungere qualche particolare fantasioso,

per rendere l'esperienza più divertente.

Davvero non conosco neanche una femminista pazza

che definirebbe "pericoloso" affidare un bambino al padre.

Ti chiedo di moderarti a nome non dei padri arcobaleno,

ma a nome degli uomini che soffrono di alienazione familiare per colpa delle madri.

[Dantelio]

22 minutes ago, Almadel said:

Davvero non conosco neanche una femminista pazza

che definirebbe "pericoloso" affidare un bambino al padre.

Ti chiedo di moderarti a nome non dei padri arcobaleno,

ma a nome degli uomini che soffrono di alienazione familiare per colpa delle madri.

Sei tu che stai definendo pericolosa la cosa, non io.

[freedog]

marò.. manco la Roccella dopo la conversione è mai arrivata a sti livelli.

davvero, passa pure la voglia di insultarlo uno ridotto così male

[Dantelio]

12 minutes ago, freedog said:

marò.. manco la Roccella dopo la conversione è mai arrivata a sti livelli.

davvero, passa pure la voglia di insultarlo uno ridotto così male

Eppure sei qui a continuare a provarci. Ritirati e datti all'ippica.

[freedog]

9 minutes ago, Dantelio said:

Ritirati e datti all'ippica.

te piacerebbe, eh?

beh, anche solo per dispetto resto qua.

guarda un po'.

[Dantelio]

15 minutes ago, freedog said:

beh, anche solo per dispetto resto qua.

Sì, le altre volte invece la scusa qual era?

[freedog]

5 minutes ago, Dantelio said:

Sì, le altre volte invece la scusa qual era?

farti incazzare.

e a me fà incazzà i fascisti riesce naturale, modestamente

[lr02]

9 minutes ago, Dantelio said:

Sì, le altre volte invece la scusa qual era?

Fa veramente pietà leggere quel che scrivi,oltre che ribrezzo.

Ti e già stato scritto che un' alto numero di aborti non coincide necessariamente con un calo demografico dal momento che vanno portate prove CONCRETE paragonando altri dati e non supposizioni,senza contare non abbiano notizie precise sugli aborti in nero, quindi sono chiacchiere da bar da quattro soldi le tue.

Fa pietà anche la tua narrazione sul divorzio: perché non guardiamo come sono ridotti peggio i figli di chi rimane insieme pur di non separarsi? Io e milioni di persone siamo assolutamente sereni col divorzio dei nostri genitori e stiamo bene così, i tuoi dato scientifici non contano un cazzo davanti a questioni così complesse e personali come gli equilibri familiari su cui nessuno dovrebbe mettere becco.

Si fa Figli a 30 fa entrambi i sessi sia per difficoltà economiche come ti ripetiamo da ore sia perché é NORMALE voler realizzare la propria vita e non essere delle vacche da gravidanza dio ... 

Come per un uomo é normale godersi la giovinezza,fare esperienza, studiare e lavorare lo é per una donna.

O credi che due ventenni che si mettono a figliare oggigiorno con lavori poco qualificati e magari senza l'aiuto dei genitori abbiano la strada spianata?  Specie in un paese al collasso come il nostro che non ha futuro.

"Le donne nell' arma sono una debilitazione" sei in grado di dimostrare scientificamente anche questo?🤣🤣 O é un'altra meraviglia della tua retorica da ban.

Le prove che ti ho linkato su Cina e Russia,caro poverino dimostrano che se paesi che spingono per un modello tradizionale e fecondo di famiglia non hanno i risultati sperati e vanno peggio di paesi libertari come la Svezia il fatto di natalità la tua teoria sul calo delle nascite drastico dovuto alla liberazione sessuale non c'entra un CAZZO e non risolverebbe nulla nemmeno se applicato da noi, pertanto stai parlando del nulla cosmico dato che il significativo calo della natalità odierno dipende da fattori ben più vari del semplice "desiderio personale".

Che poi, ma chi ha detto che una volta le famiglie fossero più felici? 🤣 Chiacchiere da bar sport ne abbiamo?

Saresti da bannare anche solo per il matrimonio riparatore dato che 

1) la sola esistenza della possibilità di sposare lo stupratore per onore la rende una immondità

2) scopare e farsi ingravidare per errore é una situazione umana che va rispettata ( e poi vi lamentate se le donne vogliono abortire) per quanto si debba assolutamente evitare, senza contare che quello schifo di diritto di famiglia dell' epoca trattava diversamente i figli  fuori dal matrimonio e non riconosceva le coppie di fatto,per cui era quello a essere antiquato e sbagliato.

Le argomentazioni scientifiche le prendi direttamente da topolino.

 

2 hours ago, Dantelio said:

Quando sei alla frutta, non hai veramente nulla di meglio da argomentare e passi alle banali provocazioni basate su vaghe supposizioni.

 

"Non sei mai entrato in una caserma" 

Comunque  lo hai  fatto capire scritto sotto che non sei propenso a certe cose 😉

Fa meno la vittima 

Oltretutto visto che sostieni che tali avanzamenti sociali  abbiano reso le società più infelici:

Per cui alternative migliori al nostro modello occidentale proprio non ne esistono.

Ah se trovi che la repubblica ceca sia poco occidentalizzata mi spiace: https://www.camic.cz/it/news/le-culle-tornano-in-repubblica-ceca-quasi-piene/ 

L'ennesimo aumento di natalità nonostante un' alta età media delle madri e sempre meno matrimoni e famiglie tradizionali! Ma guarda che casualità! 

 

per tornare sul discorso divorzi: pure questi crescono menomati senza mamma e Papà uniti ma con forme familiari diverse?

Più divorzi ci sono,più sono pacifici e responsabili e meno il bambino ne soffre,anzi,crescendo é comunissimo apprendere numerosi fattori positivi della separazione,fra cui anche la famiglia allargata. (Che vergogna che addirittura la si sminuisca senza nemmeno sapere di cosa si parla ma si vuol solo dare aria alla bocca)

 

[Dantelio]

1 hour ago, lr02 said:

Ti e già stato scritto che un' alto numero di aborti non coincide necessariamente con un calo demografico dal momento che vanno portate prove CONCRETE paragonando altri dati e non supposizioni,senza contare non abbiano notizie precise sugli aborti in nero, quindi sono chiacchiere da bar da quattro soldi le tue.

Quelli citati sono dati ufficiali delle procedure chirurgiche di aborto eseguite, però hai ragione, ci sono anche gli aborti "in nero", quindi in realtà sono anche di più. E quando ammontano a più del 20% della popolazione complessiva della nazione, sì, io lo chiamo calo demografico.

 

1 hour ago, lr02 said:

Fa pietà anche la tua narrazione sul divorzio: perché non guardiamo come sono ridotti peggio i figli di chi rimane insieme pur di non separarsi? Io e milioni di persone siamo assolutamente sereni col divorzio dei nostri genitori e stiamo bene così, i tuoi dato scientifici non contano un cazzo davanti a questioni così complesse e personali come gli equilibri familiari su cui nessuno dovrebbe mettere becco.

Davvero la tua migliore argomentazione è "Non me ne frega nulla degli studi perchè io sono la misura del mondo e ho solo beneficiato dell divorzio dei miei"? Perchè sembra un processo cognitivo che rasenta la psicopatia.

Ritenta, sarai più fortunato.

 

1 hour ago, lr02 said:

Si fa Figli a 30 fa entrambi i sessi sia per difficoltà economiche come ti ripetiamo da ore sia perché é NORMALE voler realizzare la propria vita e non essere delle vacche da gravidanza dio ...

E a quanto pare devo spiegartelo io che è più facile fare figli a 20 anni che a 30 perchè, arrivata a quell'età, una donna ha già prodotto la metà delle sue cellule uovo complessive, e, per ogni anno dopo quella soglia, i rischi di complicanze di ogni genere incrementa di circa il 15% all'anno.

 

1 hour ago, lr02 said:

Come per un uomo é normale godersi la giovinezza,fare esperienza, studiare e lavorare lo é per una donna.

No, perchè, di nuovo, uomini e donne non sono uguali.

 

1 hour ago, lr02 said:

O credi che due ventenni che si mettono a figliare oggigiorno con lavori poco qualificati e magari senza l'aiuto dei genitori abbiano la strada spianata?  Specie in un paese al collasso come il nostro che non ha futuro.

Assolutamente no, e la responsabilità di ciò di chi era? Ah sì: il tuo amato femminismo.

 

1 hour ago, lr02 said:

"Le donne nell' arma sono una debilitazione" sei in grado di dimostrare scientificamente anche questo?🤣🤣 O é un'altra meraviglia della tua retorica da ban.

Mi stai chiedendo se sono capace di dimostrare se un uomo è più resistente e forte di una donna? Hai bisogno di chiedermi prove di ciò perchè il tuo programma dell'asilo a tanto non è mai arrivato? 

 

1 hour ago, lr02 said:

Le prove che ti ho linkato su Cina e Russia,caro poverino dimostrano che se paesi che spingono per un modello tradizionale e fecondo di famiglia non hanno i risultati sperati e vanno peggio di paesi libertari come la Svezia il fatto di natalità la tua teoria sul calo delle nascite drastico dovuto alla liberazione sessuale non c'entra un CAZZO e non risolverebbe nulla nemmeno se applicato da noi, pertanto stai parlando del nulla cosmico dato che il significativo calo della natalità odierno dipende da fattori ben più vari del semplice "desiderio personale".

E' davvero interessante come le "prove" che citi tu sono articoli random (nemmeno di riviste scientifiche) e gli studi ufficiali dei siti scientifici che cito io invece sono qualcosa che eviti accuratamente di menzionare.

 

1 hour ago, lr02 said:

Che poi, ma chi ha detto che una volta le famiglie fossero più felici? 🤣 Chiacchiere da bar sport ne abbiamo?

Solitamente le generazioni precedenti, ma son solo dettagli dal momento che al giorno d'oggi la "felicità" è un concetto molto fumoso che tu sembri esattamente il tipo si aspetti che gli cada in grembo dal cielo.

 

1 hour ago, lr02 said:

1) la sola esistenza della possibilità di sposare lo stupratore per onore la rende una immondità

Molti argomentano che uccidere bambini sia un'immondità, eppure scommetto l'aborto non ti passa neanche per l'anticamera del cervello in questa prospettiva. Quindi risparmiami di nuovo gli isterici monologhi della vagina dal tuo pulpito della Domenica.

 

1 hour ago, lr02 said:

2) scopare e farsi ingravidare per errore é una situazione umana

Sì, conosciamo tutti le disgrazie degli uomini che ci scivolano per sbaglio di bacino tra le vulve, e quelle delle donne che inciampano e si impalano per pura sfortuna sui peni esposti.

Queste sono importanti tematiche sociali che bisogna avere il coraggio di discutere e affrontare.

 

1 hour ago, lr02 said:

Le argomentazioni scientifiche le prendi direttamente da topolino.

Proclamò quello che citava video di youtube e i primi giornali di fantapolitica che trovava online chiamandoli "prove".

 

1 hour ago, lr02 said:

Ah se trovi che la repubblica ceca sia poco occidentalizzata

Quando ho detto esattamente che è poco occidentalizzata?

 

1 hour ago, lr02 said:

L'ennesimo aumento di natalità nonostante un' alta età media delle madri e sempre meno matrimoni e famiglie tradizionali! Ma guarda che casualità! 

Sì sì, è un trend davvero ascendente da quando il femminismo ha attecchito. Ma guarda che casualità!

 

1 hour ago, lr02 said:

per tornare sul discorso divorzi: pure questi crescono menomati senza mamma e Papà uniti ma con forme familiari diverse?

Vedi cosa succede quando citi cose che trovi su Youtube? Trovi qualcuno che può facilmente fare una sola ricerca decente e dirti che ciò che è detto nel tuo video sono pure idiozie, perchè non solo padri e madri si occupano dei bambini e il divorzio nemmeno esiste (non scenderò nei dettagli sulle usanze di corteggiamento e matrimoniali perchè altrimenti ti scandalizzi), ma se il padre per caso muore e la donna rimane vedova, gli anziani del villaggio la costringono a scegliere un'altro membro della tribù che si prenda specificamente cura dei bambini.

Dai, hai fatto la tua figura, ora torna all'ovile.

 

2 hours ago, lr02 said:

Più divorzi ci sono,più sono pacifici e responsabili e meno il bambino ne soffre,anzi,crescendo é comunissimo apprendere numerosi fattori positivi della separazione,fra cui anche la famiglia allargata.

D'accordo, basta con le idiozie, ora studi tu:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6313686/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4240051/

https://familyassist.msf.gov.sg/content/impact-of-divorce/impact-of-divorce-on-children/understanding-the-effects-of-divorce-on-children/long-term-impact-of-divorce-on-children/

https://www.psychologytoday.com/us/blog/21st-century-childhood/202208/the-impact-divorce-children

https://www.aacap.org/AACAP/Families_and_Youth/Facts_for_Families/FFF-Guide/Children-and-Divorce-001.aspx

https://www.parents.com/parenting/divorce/coping/age-by-age-guide-to-what-children-understand-about-divorce/

https://www.medicalnewstoday.com/articles/divorce-impact-on-children

https://thewaveclinic.com/blog/the-effects-of-divorce-on-children/

https://www.rcpsych.ac.uk/mental-health/parents-and-young-people/information-for-parents-and-carers/divorce-or-separation-for-parents

https://www.child-encyclopedia.com/divorce-and-separation/according-experts/how-parents-can-help-children-cope-separationdivorce

https://www.psych.uic.edu/research/community-based-children-and-family-mental-health-services-research-program/in-the-news/the-effects-of-divorce-on-children-how-to-help-them-cope

https://www.shaheengordon.com/blog/2024/january/understanding-the-impact-of-divorce-on-children/

[schopy]

5 hours ago, Dantelio said:

E il discorso, che vale per la maggioranza, non riguarda il rifiutarsi di cucinare o stirare, riguarda il fatto che se è logisticamente più proficuo per l’uomo andare a lavorare piuttosto che stirare e cucinare, la scelta migliore è in base all’efficienza. 

Questo perché dai per scontato che una donna non possa guadagnare più di un uomo 😅 eppure non è un'eventualità così rara...almeno qui dalle mie parti

5 hours ago, Dantelio said:

Così come se, per una donna è più facile e proficuo prendersi cura del bambino e, per estensione, dell’ambiente in cui il bambino vive, cioè la casa, allora chiunque preferirebbe questa soluzione al lasciare il padre alla totale cura del bambino. Perché, indovinate un po’, uno dei motivi per i quali una donna generalmente è più accurata nella pulizia dell’ambiente domestico rispetto a un uomo, è esattamente perché possiede un livello maggiore di nevrosi dovuta all’attaccamento al bambino, il che la rende particolarmente suscettibile e consapevole della sua vulnerabilità. Il che si traduce anche in una migliore cura per la preparazione degli alimenti.

Dunque, la donna è "naturalmente" portata a far pulizie e cuocere gli alimenti perché già nella caverna era lei ad occuparsene?  

Comunque, @Dantelio, diciamo pure che in una società meno progressista, in cui le donne erano meno libere di oggi, la natalità era maggiore...diciamo pure che il femminismo ha contribuito ad un calo demografico (a me sembra una sciocchezza, ma te lo concedo)...come pensi si possa invertire la tendenza oggi? Credi sia facile scoraggiare donne che vogliono studiare e lavorare, e che magari per questo non vorranno figli, o rimanderanno una gravidanza per molto tempo?

[Almadel]

19 minutes ago, schopy said:

Credi sia facile scoraggiare donne che vogliono studiare e lavorare, e che magari per questo non vorranno figli, o rimanderanno una gravidanza per molto tempo?

Sappiamo tutti che il vero problema del calo demografico

è che i maschi di oggi sono degli scansafatiche.

Mio nonno manteneva una moglie e due figli spaccandosi la schiena,

mia madre poveretta invece ha dovuto lavorare perché mio padre

si rifiutava di lavorare più di 40 ore al giorno. Bel pigrone!

 

Neanche la mia bisnonna lavorava: ma sai come faceva a mantenere otto figli?

Li aveva mandati tutti a lavorare! Ecco, come si fa!

Mia nonna infatti ha lasciato la scuola in seconda elementare per andare a bottega da una sarta.

Le donne starebbe volentieri a fare le casalinghe,

se i loro maritini avessero due lavori e i figli più grandi andassero a lavorare

invece di pensare alla licenza elementare.

 

Non sono cambiate le donne, sono cambiati gli uomini e soprattutto quelle canaglie dei bambini.

Un tempo i proletari si chiamavano così perché la prole era una ricchezza:

adesso invece i marmocchi sono una dannata spesa.

[marco7]

Per rimendiare alla popolazione che non cresce si possono pure importare le persone dall'estero. In svizzera la popolazione continua ad aumentare non perche' la gente fa piu' figli ma perche' ogni anno sono piu' le persone che vengono ad abitare in svizzera rispetto alle persone che escono dalla svizzera per abitare altrove.

[sabrinaT]

Io ho una mia teoria sulla natalità in occidente ovvero: il numero di figli che si fanno oggi dipende da quanti se ne sono fatti in passato e più la gente si abitua a non farne e più attorno a te la gente non fa figli più altra gente non ne farà e non vorrà farne in futuro. E basta.

Cioè tutto il resto di problemi che vengono tirati fuori ciclicamente come i soldi, il lavoro, la crisi, l'occupazione femminile, la disoccupazione giovanile, il burnout da lavoro etc... sono tutte cazzate. La gente ha fatto figli nel medioevo con la peste bubbonica, durante la seconda guerra mondiale e durante le pestilenze più terribili... e oggi la gente non fa figli perché gli affitti a Milano costano cari? Cazzo, se hai figli piccoli è pure più facile rimanere in casa, non pagare l'affitto e non farsi sfrattare piuttosto a non averne e non poterselo permettere comunque l'affitto. E cosi in tante altre cose...

I più grandi problemi alla natalità occidentale (e globale) sono Internet e Instagram (e social simili che funzionano più su video e immagini che contenuti scritti) in primo luogo. E ne sono affetti anche quelli attorno (minoranza) che non utilizzano internet o certi social. Sono dei veri e proprio disincentivi morali e "percettivi".

Nel senso se anche uno volesse fare un figlio a 25 o 30 anni alla fine si ritrova a riflettere più su questa cosa che per i soldi o il lavoro che non ha, ovvero: perché devo perdere tempo e soldi per fare figli quando tutta la gente che conosco passa i weekend il tempo a farsi foto fighe e viaggi così da essere l'unico sfigato che passa il tempo tra merda e pannolini invece di flexare la mia vita cool? 

Infatti tipo Chiara Ferragni e quelle come lei non avendo più niente da flexare poi finiscono a fare figli a gogò perché i figli e il matrimonio sono percepiti come l'ultimo bene di lusso da sfoggiare ma non è che per la casalinga o il neolaureato di 27 anni sia cosi costoso crescere un bambino. 

Più del lockdown ci voleva un bel blocco di almeno 12 mesi di Instagram (senza però dire se e quando sarebbe stato reintrodotto) e 9 mesi dopo ci sarebbe stato un boom di nascite ne sono certo perché la gente avrebbe smesso di flexare la propria vita o invidiare la vita degli altri (vera o finta che sia poi). 

---> e siccome si "esiste" solo se si partecipa attivamente o passivamente a queste competizione non ci si tira indietro mai e nessuno davvero.

So che è un ragionamento molto fine e forse alcuni non lo capiranno ma questa è la cruda verità dei fatti 😕 

Anche perché alla fine anche in Scandinavia, che idealmente è il posto migliore dove lavorare e col miglior welfare al mondo, il TFR non arriva a 2.1 e qualsiasi misura di incentivo alla natalità non è servito a un fico secco.

Certo con l'immigrazione si può sistemare momentaneamente la cosa perché gli immigrati sono abituati a farne tanti perché almeno fino a qualche anno/decennio fa da loro i figli si facevano... però poi quando arrivano nei paesi occidentali e riescono ad integrarsi culturalmente parlando poi finiscono col non farne più e dalla generazione successiva in poi non ne fanno quanti gli autoctoni perché arrivano allo stesso ragionamento di cui sopra: perché io come singolo devo fare un figlio se tutti attorno a me non ne fanno?

E' una sorta di sacrificio che nessuno vuole fare per primo ma se lo facessero tutti le cose andrebbero meglio per tutti e anche gli altri ne farebbero quindi a quel punto non sarebbe più un sacrificio ma una cosa banale e comune.

... oltre che benefica per la società e la sostenibilità dei paesi. 

I TFR peggiori sono in Sud Corea, Giappone e Italia (e forse qualche altro paese come la Cina) e ho notato che ci sono dei pattern comuni ovvero sono paesi che sono sempre stati poveri, si sono arricchiti in fretta e cosa fondamentale e importantissima sono paesi che al concetto di "reputazione" e anche a quello di approvazione sociale danno molta importanza. In Cina la politica del figlio unico ha abituato "artificialmente" i cinesi talmente tanto a non fare più figli che anche quando il divieto è caduto non ne hanno fatti più (e non ne fanno più) incentivando questa deriva prima ancora che si mettesse in moto da sola. In Sud Corea si indebitano fino al collo per poter sfoggiare beni di lusso e vite fighe anche se sono morti di fame e hanno il debito privato più alto al mondo, in Italia la cultura del farsi i cazzi degli altri e spiattellare in piazza i propri e vantarsi di quanto si è fighi e con la vita trendy a destra e a manca tutto è proprio una cosa atavica che con internet si è amplificata ancora di più però la spese è delegata allo stato e infatti abbiamo un debiti pubblico spaventoso con tasse spaventose, in Giappone lo stesso anche e ha più spazio fiscale. Oltre al fatto che sono culturalmente xenofobi quasi allo stesso modo....

ma comunque questa mia teoria e riflessione è applicabile a qualsiasi paese del mondo più o meno perché con la globalizzazione e internet la cultura è diventata alla fine unica.

Edited April 18 by sabrinaT

[Almadel]

25 minutes ago, sabrinaT said:

Nel senso se anche uno volesse fare un figlio a 25 o 30 anni alla fine si ritrova a riflettere più su questa cosa che per i soldi o il lavoro che non ha, ovvero: perché devo perdere tempo e soldi per fare figli quando tutta la gente che conosco passa i weekend il tempo a farsi foto fighe e viaggi così da essere l'unico sfigato che passa il tempo tra merda e pannolini invece di flexare la mia vita cool? 

Ovviamente no.

Come vedi dal grafico le nascite sono crollate a partire dal 1971.

Cosa è successo quell'anno? Tre leggi sono state approvate.

la n.1044: gli asili pubblici gratuiti dagli 0 ai 3 anni

La n. 1204: tutela delle lavoratrici madri: permessi per maternità, divieto di licenziamento in gravidanza

e la n. 820: Istituzione scuola a tempo pieno: più ore di scuola, più attività, più maestre

 

Insomma mi pare evidente che più è difficile fare figli e più se ne fanno.

Dev'essere una specie di istinto.

 

Come vedi un altr'altra discesa - meno importante - è avvenuta all'inizio degli anni '20,

quando Mussolini ha approvato una serie di norme per incentivare la natalità.

Appena finisce il Fascismo e la sua fissa per la natalità, ecco che riprende a salire.

 

In breve: più insisti che le Italiane devono fare più figli e meno ne fanno.

[lr02]

3 hours ago, Dantelio said:

.

 

D'accordo, basta con le idiozie, ora studi tu:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6313686/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4240051/

https://familyassist.msf.gov.sg/content/impact-of-divorce/impact-of-divorce-on-children/understanding-the-effects-of-divorce-on-children/long-term-impact-of-divorce-on-children/

https://www.psychologytoday.com/us/blog/21st-century-childhood/202208/the-impact-divorce-children

https://www.aacap.org/AACAP/Families_and_Youth/Facts_for_Families/FFF-Guide/Children-and-Divorce-001.aspx

https://www.parents.com/parenting/divorce/coping/age-by-age-guide-to-what-children-understand-about-divorce/

https://www.medicalnewstoday.com/articles/divorce-impact-on-children

https://thewaveclinic.com/blog/the-effects-of-divorce-on-children/

https://www.rcpsych.ac.uk/mental-health/parents-and-young-people/information-for-parents-and-carers/divorce-or-separation-for-parents

https://www.child-encyclopedia.com/divorce-and-separation/according-experts/how-parents-can-help-children-cope-separationdivorce

https://www.psych.uic.edu/research/community-based-children-and-family-mental-health-services-research-program/in-the-news/the-effects-of-divorce-on-children-how-to-help-them-cope

https://www.shaheengordon.com/blog/2024/january/understanding-the-impact-of-divorce-on-children/

 Togli il divorzio e la situazione peggiora soltanto, un' altra occasioni persa per stare zitto e staccarsi dalla play.

 

 

Spiaze!

Edited April 19 by lr02

[schopy]

6 hours ago, Almadel said:

Un tempo i proletari si chiamavano così perché la prole era una ricchezza:

adesso invece i marmocchi sono una dannata spesa.

Bè, sì, di certo i nostri nonni non spendevano per i pupi tanto quanto spendiamo noi...e appena iniziavano a camminare, i figli crescevano un po' per conto loro in cortile 🙂

6 hours ago, sabrinaT said:

La gente ha fatto figli nel medioevo con la peste bubbonica, durante la seconda guerra mondiale e durante le pestilenze più terribili... e oggi la gente non fa figli perché gli affitti a Milano costano cari?

Volendo replicare in modo semiserio, la gente faceva figli perché non sapeva come evitarlo (per millenni l'umanità non ha avuto a disposizione metodi di contraccezione efficaci)

[marco7]

40 minutes ago, schopy said:

Volendo replicare in modo semiserio, la gente faceva figli perché non sapeva come evitarlo (per millenni l'umanità non ha avuto a disposizione metodi di contraccezione efficaci)

Vabbe'. Penso che avevano capito che le gravidanze sono la conseguenza di rapporti sessuali genitali. Sarebbe bastato darsi ai rapporti orali e non ci sarebbero state le gravidanze.

Oppure rapporti anali col pericolo pero' di beccarsi infezioni batteriche ai genitali che sarebbero state pericolose e scomode senza antibiotici.

[Almadel]

2 hours ago, schopy said:

Volendo replicare in modo semiserio, la gente faceva figli perché non sapeva come evitarlo (per millenni l'umanità non ha avuto a disposizione metodi di contraccezione efficaci)

Ah scusa, mi sono dimeticato di dire cosa è arrivata nel 1971 in Italia: la pillola anticoncezionale!

Che sbadato!

[freedog]

11 hours ago, Dantelio said:

di nuovo, uomini e donne non sono uguali.

serve aggiungere altro?

regà, ignoriamolo e lasciamolo cuocere nel suo brodo avvelenato.

questo è senza speranza

3 hours ago, schopy said:

i nostri nonni non spendevano per i pupi tanto quanto spendiamo noi...e appena iniziavano a camminare, i figli crescevano un po' per conto loro in cortile

specie in campagna, appena sapevano camminare cominciavano a portare le bestie al pascolo, a seminare, ad andare a prendere l'acqua al pozzo... mica perdevano tempo con cazzate tipo andare a scuola!!!

(le percentuali di analfabetismo di 70-80 anni fa erano terrificanti; ma erano i bei tempi andati, no?)

[Dantelio]

11 hours ago, schopy said:

Questo perché dai per scontato che una donna non possa guadagnare più di un uomo 😅 eppure non è un'eventualità così rara...almeno qui dalle mie parti

Sì, do per scontato una donna non possa guadagnare più di un uomo (e non solo quello)... quando parlo della maggioranza, cosa che ho specificato e sembri di proposito ignorare quando citi la tua minoranza demografica: qui letteralmente l’italiano va ad interpretazione.

 

11 hours ago, schopy said:

Dunque, la donna è "naturalmente" portata a far pulizie e cuocere gli alimenti perché già nella caverna era lei ad occuparsene?  

Vedo che citi senza nemmeno leggere, quindi ripeto: è naturalmente portata “esattamente perché possiede un livello maggiore di nevrosi dovuta all’attaccamento al bambino, il che la rende particolarmente suscettibile e consapevole della sua vulnerabilità. Il che si traduce anche in una migliore cura per la preparazione degli alimenti.”

 

11 hours ago, schopy said:

Comunque, @Dantelio, diciamo pure che in una società meno progressista, in cui le donne erano meno libere di oggi, la natalità era maggiore...diciamo pure che il femminismo ha contribuito ad un calo demografico (a me sembra una sciocchezza, ma te lo concedo)...come pensi si possa invertire la tendenza oggi? Credi sia facile scoraggiare donne che vogliono studiare e lavorare, e che magari per questo non vorranno figli, o rimanderanno una gravidanza per molto tempo?

Partiamo dal presupposto che in generale qualsiasi persona può studiare a qualsiasi età, e nulla vieta a una donna di fare 5 figli e mettersi a studiare poi a 35 anni. Il punto però non è lo studiare, il punto è studiare per lavorare, il che è diverso.

La tendenza si può cominciare a invertire anche solo smettendola di glorificare la donna in carriera e svergognare la donna che magari vuole solo sposarsi subito, prendersi cura della casa e fare figli.

E, soprattutto, informare effettivamente le donne sui rischi concreti circa la promiscuità, certi anticoncezionali e le gravidanze tardive. Perché fidati che sia donne che uomini non ne sanno assolutamente nulla.

 

10 hours ago, Almadel said:

Sappiamo tutti che il vero problema del calo demografico

è che i maschi di oggi sono degli scansafatiche.

Di nuovo, non sei tu la misura del mondo.

 

10 hours ago, sabrinaT said:

il numero di figli che si fanno oggi dipende da quanti se ne sono fatti in passato e più la gente si abitua a non farne e più attorno a te la gente non fa figli più altra gente non ne farà e non vorrà farne in futuro.

Completamente vero, anche se non credo sia solo questo.

 

10 hours ago, sabrinaT said:

Cioè tutto il resto di problemi che vengono tirati fuori ciclicamente come i soldi, il lavoro, la crisi, l'occupazione femminile, la disoccupazione giovanile, il burnout da lavoro etc... sono tutte cazzate. La gente ha fatto figli nel medioevo con la peste bubbonica, durante la seconda guerra mondiale e durante le pestilenze più terribili... e oggi la gente non fa figli perché gli affitti a Milano costano cari? Cazzo, se hai figli piccoli è pure più facile rimanere in casa, non pagare l'affitto e non farsi sfrattare piuttosto a non averne e non poterselo permettere comunque l'affitto. E cosi in tante altre cose...

Le persone hanno smesso di vedere i figli come una necessità e hanno preso molto a vederli come un grande progetto da affrontare quando letteralmente hai sistemato tutto il resto nella vita. Il che è un approccio che su carta è perfetto, concretamente per nulla (per una miriade di ragioni).

 

10 hours ago, sabrinaT said:

I più grandi problemi alla natalità occidentale (e globale) sono Internet e Instagram (e social simili che funzionano più su video e immagini che contenuti scritti) in primo luogo. E ne sono affetti anche quelli attorno (minoranza) che non utilizzano internet o certi social. Sono dei veri e proprio disincentivi morali e "percettivi".

Nel senso se anche uno volesse fare un figlio a 25 o 30 anni alla fine si ritrova a riflettere più su questa cosa che per i soldi o il lavoro che non ha, ovvero: perché devo perdere tempo e soldi per fare figli quando tutta la gente che conosco passa i weekend il tempo a farsi foto fighe e viaggi così da essere l'unico sfigato che passa il tempo tra merda e pannolini invece di flexare la mia vita cool? 

Infatti tipo Chiara Ferragni e quelle come lei non avendo più niente da flexare poi finiscono a fare figli a gogò perché i figli e il matrimonio sono percepiti come l'ultimo bene di lusso da sfoggiare ma non è che per la casalinga o il neolaureato di 27 anni sia cosi costoso crescere un bambino. 

Più del lockdown ci voleva un bel blocco di almeno 12 mesi di Instagram (senza però dire se e quando sarebbe stato reintrodotto) e 9 mesi dopo ci sarebbe stato un boom di nascite ne sono certo perché la gente avrebbe smesso di flexare la propria vita o invidiare la vita degli altri (vera o finta che sia poi). 

---> e siccome si "esiste" solo se si partecipa attivamente o passivamente a queste competizione non ci si tira indietro mai e nessuno davvero.

So che è un ragionamento molto fine e forse alcuni non lo capiranno ma questa è la cruda verità dei fatti 😕 

In generale sottoscrivo tutto, anche perché se letteralmente togliessimo anche solo i social probabilmente vedremmo una riduzione di ansia sociale, depressione e altre cose. Quindi in generale è un fattore che tocca molti altri contesti, non solo la natalità, e, al contempo, non credo la natalità sia solo toccata dalla presenza di internet e social (che invece poi hanno un’altra maggiore magnitudo quando si parla di crescerli i figli).

 

10 hours ago, sabrinaT said:

Anche perché alla fine anche in Scandinavia, che idealmente è il posto migliore dove lavorare e col miglior welfare al mondo, il TFR non arriva a 2.1 e qualsiasi misura di incentivo alla natalità non è servito a un fico secco.

Certo con l'immigrazione si può sistemare momentaneamente la cosa perché gli immigrati sono abituati a farne tanti perché almeno fino a qualche anno/decennio fa da loro i figli si facevano... però poi quando arrivano nei paesi occidentali e riescono ad integrarsi culturalmente parlando poi finiscono col non farne più e dalla generazione successiva in poi non ne fanno quanti gli autoctoni perché arrivano allo stesso ragionamento di cui sopra: perché io come singolo devo fare un figlio se tutti attorno a me non ne fanno?

E' una sorta di sacrificio che nessuno vuole fare per primo ma se lo facessero tutti le cose andrebbero meglio per tutti e anche gli altri ne farebbero quindi a quel punto non sarebbe più un sacrificio ma una cosa banale e comune.

... oltre che benefica per la società e la sostenibilità dei paesi. 

Sì, in generale il tasso di natalità è letteralmente sfalsato in paesi con grandi comunità di immigrati, anche perché la premessa perché queste famiglie lontane dai “canoni occidentali” continuino a fare figli, consiste nella semplice ghettizzazione, ergo o si amalgamano e smettono di fare figli, o si ghettizzano (con tutte le problematiche sociali e culturali che questo comporta) e continuano a farne.

 

9 hours ago, Almadel said:

Appena finisce il Fascismo e la sua fissa per la natalità, ecco che riprende a salire.

O magari, semplicemente, la gente fa più figli quando non c’è più la guerra.

 

9 hours ago, lr02 said:

Togli il divorzio e la situazione peggiora soltanto, un' altra occasioni persa per stare zitto e staccarsi dalla play.

Il piccolo non ha più niente da dire e scalpita con i suoi teneri capricci. Come si vede che il divorzio gli ha fatto bene: un ometto grande, grosso, maturo e argomentativo è diventato... beh, argomentativo da Youtube, ma diciamo comunque argomentativo dai.

[lr02]

11 minutes ago, Dantelio said:

.

 

Il piccolo non ha più niente da dire e scalpita con i suoi teneri capricci. Come si vede che il divorzio gli ha fatto bene: un ometto grande, grosso, maturo e argomentativo è diventato... beh, argomentativo da Youtube, ma diciamo comunque argomentativo dai.

É che risponderti é come sparare sulla croce rossa.

Io intanto non sono un fallito di 35 anni semi-disoccupato e senza una vita sociale che scrive su un forum per sfogare le proprie frustrazioni e che non ha neanche il coraggio di rivelare in giro la propria natura,non avendo probabilmente realizzato nulla in vita sua.

I tuoi non si sono separati e guarda il risultato.

Edited April 19 by lr02

[Dantelio]

13 minutes ago, lr02 said:

É che risponderti é come sparare sulla croce rossa.

Io intanto non sono un fallito di 35 anni semi-disoccupato e senza una vita sociale che scrive su un forum per sfogare le proprie frustrazioni e che non ha neanche il coraggio di rivelare in giro la propria natura,non avendo probabilmente realizzato nulla in vita sua.

I tuoi non si sono separati e guarda il risultato.

Projecting much?

Ad ogni modo raccontati quello che ti fa dormire meglio la notte, stellina.

[Ghost77]

Dato che è diventato un battibecco à deux ,e ormai l'opener non interviene più, chiudo .