Si al matrimonio gay in Portogallo, No nel New Jersey

[calvin]

E' stato approvato dal parlamento Portoghese il matrimonio gay (senza diritto all'adozione), ora la legge

attende la firma del presidente della repubblica per l'approvazione finale.

Ieri invece il senato del New Jersey aveva bocciato il matrimonio gay con 14 voti contro 20.

 

La situazione attuale

 

Matrimonio

 

Adozioni

http://cartografiagay.files.wordpress.com/2009/12/adozioni_gay.png[/img]

[LeoAndrea]

...mamma mia con tutte queste cartine mi sembra di tornare indietro nel tempo a quando Fede metteva le bandierine colorate sul tabellone per segnalare le regioni buone da quelle cattive  :)

[Sel]

aspettiamo la firma.

bene :)

[Isher]

E' stato approvato dal parlamento Portoghese il matrimonio gay (senza diritto all'adozione),

 

Ma che cosa significa matrimonio, senza diritto all'adozione?

Scusa, non ho tempo di documentarmi, forse puoi dire una parola tu, Calvin

[calvin]

Significa che solo le coppie eterosessuali sposate avranno il diritto di

adottare bambini.

Il che trovo veramente pericoloso per l'idea che da questa legge delle

coppie gay.

[Isher]

Ma allora non è le stesso identico istituto che avranno i gay. Si chiama matrimonio per modo di dire.

E' un altro istituto.

 

Oppure ci sarà una legge sulle adozioni che regolamenterà le adozioni in quanto tali

escludendo le coppi sposate same-sex?

 

In questo secondo caso, può una simile cosa essere legale?

[calvin]

Se ho capito bene il termine matrimonio è giusto, nel senso che da ora

la legge sul matrimonio in Portogallo dovrebbe essere "gender-neutral",

ma essere sposati non sarà più condizione sufficiente ad adottare bambini.

E sì, è insultante.

[Isher]

Il salto all'alto della discriminazione è spostato oltre. Non basta "saltare" il matrimonio, le coppie omosessuali

sono poi fermate da una legge ad hoc che reintroduce la discriminazione. E' una cosa grave.

 

La prima repubblica europea che introduce il matrimonio gay fa un pasticcio brutto e pesante.

[orodeglistupidi]

Ragazzi, è un compromesso. Come ce ne sono a milioni in altri campi della vita politica di un paese.

Il Portogallo è sempre stato fortemente cattolico; per l'adozione, evidentemente, i tempi non sono ancora maturi.

[Lum]

A me 'sta cosa dell'adozione suona strana per un motivo banale: in Portogallo c'è l'adozione per i single, quindi per assurdo un gay potrebbe adottare da single e poi sposarsi.

Mi andrò a leggere cosa dicono le associazioni gay portoghesi.

 

Sono andata a leggere la proposta di legge. In sostanza negli articoli sul matrimonio non si parla dell'adozione, quindi modificando solo quelli e togliendo i riferimenti a uomo/donna la questione non viene toccata. La legge sull'adozione al momento non viene modificata, il che è effettivamente un po' tirata per i capelli.

Penso però che senza questo compromesso la legge non sarebbe mai stata approvata, anche all'interno del PS ci sono stati un paio di voti contrari, e l'opposizione fino all'ultimo ha cercato di proporre prima un referendum e poi una unione civile simile a quella dell'UK. Se si fosse finiti al referendum la legge non sarebbe *mai* stata approvata, sono sicura.

La questione delle adozioni prima o poi si presenterà, penso ad esempio alle coppie lesbiche che hanno avuto un figlio prima di sposarsi: sarebbe ridicolo vietare l'adozione del figlio della partner, visto che già di fatto vive con te. Vedremo che succederà.

[Isher]

 

Sono andata a leggere la proposta di legge. In sostanza negli articoli sul matrimonio non si parla dell'adozione, quindi modificando solo quelli e togliendo i riferimenti a uomo/donna la questione non viene toccata. La legge sull'adozione al momento non viene modificata, il che è effettivamente un po' tirata per i capelli.

 

 

In sostanza, a quanto capisco, la legge sull'adozione è rimasta con un riferimento alla coppia opposite-sex, laddove

tale riferimento è scomparso dalla normativa relativa al matrimonio.

 

Sono d'accordo che la legge è passata con difficoltà, che un referendum sarebbe stato disastroso, e che è un compromesso/pasticcio.

L'unica cosa è che, se le cose stanno così, un domani anche la legge relativa alle adozioni potrebbe essere modificata.

[Hinzelmann]

A quel che mi pare di capire dalle agenzie la legge è stata approvata in prima lettura

come se da loro un disegno di legge governativo dovesse essere presentato al Parlamento

ed "accolto" dall'aula prima di essere discusso. Questo potrebbe significare, ma ovviamente

tiro ad indovinare in base ai principi del costituzionalismo moderno, che da loro non esiste

un potere formale di iniziativa legislativa del governo, ed il governo proponga al parlamento

dei disegni di legge che devono essere ammessi alla discussione parlamentare.

 

Passato questo primo vaglio il testo deve essere discusso in Commissione e poi approvato

dall'Aula. Le agenzie parlano del problema della firma del presidente della Repubblica ( esiste un

potere di veto presidenziale in Portogallo? )

 

Sembra che il testo socialista semplicemente sorvolasse sul punto adozioni e non siano invece

state ammesse alla discussione, come proponevano l'Estrema sinistra e i Verdi, delle proposte

contestuali di modifica della legge sulle adozioni, respinte dai socialisti ( Socrates: "la questione

è differente, l'adozione non è un diritto della coppia, ma del bambino" )

 

Devo supporre che se l'estrema sinistra ed i verdi proponevano di discutere anche questa questione

la questione sia rilevante e quindi in qualche modo non basti l'approvazione del matrimonio gay per il

diritto all'adozione ( magari nella legge sull'adozione tra i presupposti ci sono dei riferimenti al sesso dei

2 genitori, riferimenti che cadono nel caso in cui il genitore sia uno solo, perchè un padre single è sempre

un padre single anche se gay e quindi non entra in gioco la differenza di sesso padre-madre )

 

Io come ricognizione molto generica e poco documentata, interpreterei la situazione così.

[orodeglistupidi]

Le agenzie parlano del problema della firma del presidente della Repubblica ( esiste un

potere di veto presidenziale in Portogallo? )

 

In un articolo che ho letto, in inglese, si lasciava intendere che in Portogallo la faccenda funziona come in Italia: il Presidente può rifiutarsi di firmare, ma questo non determina necessariamente il decadere della legge.

[simsin]

Una legge di civiltà e libertà è stata approvata finalmente in Portogallo. Anche se non prevede l'adozione da parte di coppie gay, credo comunque che sia un enorme passo in avanti. Il presidente della repubblica conservatore probabilmente metterà il veto, ma il parlamento lo potrà superare con una nuova votazione.

Quanto è cambiata la Penisola Iberica nel corso degli anni! Io sto studiando la cultura, storia e letteratura di Spagna e Portogallo, e posso assicurare che in questi paesi la Chiesa Cattolica, fino a pochi anni fa, la faceva da padrona, forse peggio dell'Italia!

[Lum]

In sostanza, a quanto capisco, la legge sull'adozione è rimasta con un riferimento alla coppia opposite-sex, laddove

tale riferimento è scomparso dalla normativa relativa al matrimonio.

 

Non sono riuscita a trovare il testo intero della legge sull'adozione, ma dai passi citati in questa proposta sul matrimonio ci parla semplicemente di "coppie sposate" senza riferimenti (visto che i riferimenti c'erano negli articoli sul matrimonio). L'intervento del governo ha puntato sul fatto che non esiste un "diritto all'adozione", perché il diritto è del bambino, quanto piuttosto una idoneità.

Secondo me il fatto che non abbiano voluto toccare la legge sull'adozione fa ben sperare, anche perché come dicevo il problema si presenterà sicuramente, e dovranno decidere qualcosa almeno sul diritto ad adottare i figli del coniuge, a 'sto punto.

 

A quel che mi pare di capire dalle agenzie la legge è stata approvata in prima lettura

come se da loro un disegno di legge governativo dovesse essere presentato al Parlamento

ed "accolto" dall'aula prima di essere discusso. Questo potrebbe significare, ma ovviamente

tiro ad indovinare in base ai principi del costituzionalismo moderno, che da loro non esiste

un potere formale di iniziativa legislativa del governo, ed il governo proponga al parlamento

dei disegni di legge che devono essere ammessi alla discussione parlamentare.

 

Il Governo può legiferare autonomamente tramite decreti legge, ma questi si possono fare solo su determinati argomenti (così non diventano un comodo sistema per aggirare il Parlamento come avviene in Italia...), negli altri casi può proporre la legge alla discussione in aula

 

Passato questo primo vaglio il testo deve essere discusso in Commissione e poi approvato

dall'Aula. Le agenzie parlano del problema della firma del presidente della Repubblica ( esiste un

potere di veto presidenziale in Portogallo? )

 

Sì esiste... Ha più o meno le stesse funzioni che ha in Italia, solo che non è eletto dal Parlamento ma dal popolo.

[Johann]

dialetto: E quannu aquai?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

tradotto: e quando in Italia? 

[orodeglistupidi]

Ho letto un post di un ragazzo polacco su un forum internazionale.

Pare che anche in Polonia, quest'anno, si tenterà di ottenere un riconoscimento legale delle coppie omosessuali.

 

IN POLONIA.

[calvin]

Se quest'anno in Polonia riconoscono le coppie gay giuro su Dio che vado

in pellegrinaggio al Sacro Monte di Varallo. 

[Sel]

Polonia??? Mi auguro di sì ma ,da quello che so della Polonia, la vedo dura. Comunque, incrociamo le dita!

 

Vedo che dalla cartina, Europa dell'ovest, rimaniamo tagliati fuori Irlanda e noi....che cosa abbiamo in comune???....the Church  e politici che si son dimenticati del concetto laicità di stato...

[calvin]

Vedo che dalla cartina, Europa dell'ovest, rimaniamo tagliati fuori Irlanda e noi....che cosa abbiamo in comune???....the Church  e politici che si son dimenticati del concetto laicità di stato...

Mi verrebbe da dire che in comune non abbiamo nulla visto che a giorni l'Irlanda

approverà le unioni civili...

[Almadel]

Perché, la Chiesa in Spagna non c'è?

 

Avete presente che dopo la fine della Guerra Fredda (1989)

in tutta Europa - dove prima e dove poi -

sono state approvate le unioni civili per gli omosessuali?

Un ventennio storico.

 

In Italia la Guerra Fredda non è mai finita.

Il settantenne Berlusconi ha congelato

il dibattito politico e civile a tutti i livelli,

gonfiando il mito "nazional-machista"

de "i gay sono tutti dall'altra parte".

 

Come la fuga in avanti di Zapatero

ha condizionato anche le proposte dei Popolari;

così lo scatto all'indietro di Berlusconi

ha condizionato tutto il centro-sinistra.

[Sel]

Calvin - Beh, bene per gli irlandesi. Certo cosi siamo soli soli...con i cugini greci, o ci sono novità anche lì?

 

Almadel- Certo che la Chiesa in Spagna c'è. Ma il problema non è tanto la Chiesa quanto, come scrivevo su, "i politici che si son dimenticati il concetto laicità di stato".

 

Condivido quanto detto su Berlusconi, ma in realtà credo che chi sta a sinistra abbia enormi responsabilità. Non dipende tutto da Berlusconi....ma anche, e forse molto, dal fatto che non c'è un'alternativa seria, questo è drammatico. Specie se pensi che è dal '94 che c'è Mr. B. Di tempo ne hanno avuto, e anche di possibilità (sono stati eletti al governo e hanno fatto un disastro, riconsegando in 2 anni il governo a Berlusconi)....

[calvin]

Calvin - Beh, bene per gli irlandesi. Certo cosi siamo soli soli...con i cugini greci, o ci sono novità anche lì?

Nel programma del nuovo governo socialista della Grecia ci sono le unioni civili ma non ci sono indicazioni

su quando il governo intende proporle quindi potrebbero passare anni....

In compenso quest'anno dovrebbe essere approvato il matrimonio gay in Islanda e in Lussemburgo e le

unioni civili in Estonia.

[Hinzelmann]

Beh in Spagna hanno avuto un guerra civile ed una lunga dittatura franchista,

con cui di fatto gran parte della chiesa si identificava. Vero è che i vescovi al

momento giusto scaricarono pure Franco, vero anche che i Socialisti tacitamente

accettarono di non chiudere subito e totalmente i conti col passato per proteggere la neonata

democrazia ( ci fu pure un tentativo di Golpe ) ma forse proprio la relativa moderazione

dei governi Gonzales mentre il paese reale cambiava vorticosamente, spiega oggi la

svolta di Zapatero.

 

E forse poi la Spagna era clericale per convinzione ideologica, anche al limite dell'oscurantismo

in certe fasi storiche, mentre in Italia la sensazione è che lo si sia più che altro per opportunismo.

Forse perchè il loro cattolicesimo è stato impersonato da grandi Re, fino ad arrivare a Franco.

Da noi direttamente dal Papa....di turno a cui corrispondevano piccoli principati ed ora piccoli

politici

[Almadel]

Sel, intendi dire che potevano

approvare i DICO

nella precedente legislatura

e non lo hanno fatto?

Non so se ricordi su quanti e quali senatori

si reggeva la maggioranza di centro-sinistra.

 

Il "disastro" di cui parli è stato

non fare una legge "ad personam" per Mastella

e aver lasciato che la Magistratura andasse avanti.

 

Certo: se l'alternativa a Mastella sarà l'alleanza con Casini

allora il nostro problema si riproporrà aggravato;

saremo ancora più delusi e voteremo sempre meno.

Così la volta dopo dovranno allearsi anche con la Lega...

:)

[Hinzelmann]

L'errore in quella legislatura lì, probabilmente fu quello di non voler

ammettere di non aver vinto le elezioni. Il governo Prodi non doveva

probabilmente nascere, il suo unico risultato è stato quello di distruggere

quel poco che rimaneva della sinistra in Italia.

 

O era possibile governare, o non era possibile governare

e se non lo era, come probabile, bisognava prenderne atto

prima.

 

Mastella, se ci fosse stata una vera maggioranza, poteva contare poco

Ha contato molto perchè era decisivo, mancando di fatto una maggioranza.

Casini, ahinoi, sarà per forza di numeri decisivo. Già si vedono i primi effetti

la rottura con Vendola in Puglia ( con l'UDC ) la candidatura Bonino nel Lazio

( senza l'UDC ). Incide già prima del voto... :)

[Lum]

Tornando a parlare del matrimonio in Portogallo, ecco un articolo preso dal Diario de Noticias sulla questione dell'adozione

 

http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1468411

 

Una delle possibilità che si prospettano per il Presidente della Repubblica è che questi rimandi la legge al Tribunale Costituzionale proprio per la faccenda dell'adozione: a quel punto il PS potrebbe dover inserire a chiare lettere che anche le coppie omosessuali possono concorrere all'adozione.

[calvin]

Non capisco nulla di portoghese quindi mi fido di Lum, speriamo bene

perchè l'idea che le coppie gay si possano sposare ma non possano

adottare è veramente grave sul piano del tipo di immagine che da

dell'omosessualità alla società.

[Lum]

Ho modificato il mio intervento precedente chiarendo un po' meglio la faccenda...

Ad ogni modo sono sicura che se non in questa occasione, in seguito sarà affrontata anche la questione adozione, perché davvero non può rimanere così in sospeso.

[calvin]

Aggiornamento:

Il presidenta Silva aveva rinviato la legge alla corte costituzionale,

ieri la corte l'ha dichiarata costituzionale, ora Silva ha 20 giorni

per firmarla o rimandarla al parlamento.

A mio modesto parere porrà il veto visto che finora ha fatto di

tutto pur di perdere tempo e rimandarne l'entrata in vigore.