Ci sono gay tra voi che avrebbero una relazione con un ftm?

[ben81]

Solo un appunto: con tutti i progressi che vuoi, ad oggi non si e' riusciti ancora a ricreare un organo sessuale maschile di dimensioni normali e funzionante al 100% senza l'ausilio di pompe.

Mentre al contrario, si riesce da anni a creare vagine quasi identiche a quelle biologiche.

[RebisRebus]

Solo un appunto: con tutti i progressi che vuoi, ad oggi non si e' riusciti ancora a ricreare un organo sessuale maschile di dimensioni normali e funzionante al 100% senza l'ausilio di pompe.

Mentre al contrario, si riesce da anni a creare vagine quasi identiche a quelle biologiche.

 

quoto in toto.

forse perchè il mercato del porno e della prostituizione non stimolano la ricerca,

come è successo nel caso inverso.

[Sissy]

Solo un appunto: con tutti i progressi che vuoi, ad oggi non si e' riusciti ancora a ricreare un organo sessuale maschile di dimensioni normali e funzionante al 100% senza l'ausilio di pompe.

Mentre al contrario, si riesce da anni a creare vagine quasi identiche a quelle biologiche.

 

....però solo a livello estetico ( ) ...anche se secondo me le neovagine hanno un forte gap sulla piccole labbra...  infatti non vedrai mai una trans con delle belle piccole labbra avviluppanti come quelle di certe ragazze.

 

@Vivi

1) non è che nelle strutture sanitarie ti mostrino le foto dei loro risultati delle riconversioni sessuali. Lo so per esperienza diretta.

4) quelle cose le ho prese da delle definizioni ufficiali di trans ftm su wiki...  l'ftm come scopo vuole mascolinizzarsi e sopprimere le mestruazioni che a lui danno solo che fastidio.

...certo che se un ftm è gay...  si presuppone che certi fastidi sessuali gli piacciano, dunque va fuori i classici schemi del ftm, quindi può anche essere che un ftm gay preferisca tenersi le cue cose. 

5) il caso della mia amica ex ftm è vero... lei è molto intelligente, ed è laureata...  ha fatto la sua esperienza come uomo...  ma è voluta tornare indietro... quel che penso è che quel che la differenzia dagli altri ftm che ho conosciuto, è che la mia amica è pure bella come donna, mentre come uomo sembrava un bishonen...  gli altri ftm che ho conosciuto erano magari simili come psiche alla sua, però a livello fisico erano molto più maschi.

P.S. tu non hai il monopolio delle info... e solo con la libera e plurima informazione ci si può avvicinare alla verità. 

 

@Nath

...non dare la colpa ai porno che non c'entrano nulla... e poi molte ricerche in campo medico sono fatte dagli istituti universitari... in ogni caso resta un dato di fatto che ci sono molti più mtf che si operano che non ftm così per un chirurgo privato è più conveniente ($$$) imparare a fare le SRS per le mtf che non quelle per gli ftm che sono oltretutto OGGETTIVAMENTE molto più difficili.

[ViviELasciaVivere]

@Sissy

Non rispondo a punti ma provo ad esternare tutto il mio pensiero. Chiedo scusa in anticipo se potrò sembrare noioso o altro ma sono davvero stanco, sono snervato, infastidito, irritato e disgustato da questa società, una società formata da pecore e bigotti(Il mio lavoro mi porta giorno per giorno a contatto con casi limite e non e spesso con casi psichiatrici o con persone con problematiche forti, non ti dico i commenti di molti miei colleghi commenti acidi, malevoli, di scherno... vorrei vederci loro in quelle situazioni messi davanti a cattiverie gratuite di altri bigotti tali e quali come reagirebbero.). Ti dirò di più una buona fetta di disgusto si è formata grazie ad esperienze avute con la comunità gay. Già è dura vivere in un paese dove la gente crede di avere la scienza infusa, di saperne più di altri che han provato e han patito o che han studiato e si sono informati come si deve, figuriamoci quando ci si ritrova etichettati e messi in mezzo da persone che in primis dovrebbero capire quanto siano stupide le categorie e che in primis dovrebbero capire quanto è odiosa la discriminazone.

 

Sono stanco di viviere in un paese dove l'unica cosa che conta è quanto la si fa più distante, non è possibile che in altri stati (anche a detta dei dotti più arretrati del nostro) ragazzi omosessuali si diano pena per capire come poter soddisfare il loro patner nato biologicamente donna, non è possibile che altrove le persone non si fossilizzino al : io con un ftm nn ci vado perchè non ha il pene (ora ho messo la frase più ridondante ma ce ne sono di svariate altre), altrove non gliene frega un'emerita seschia se la persona che amano o che gli interessa ha un attributo di 5 cm piuttosto che di 18, che eiaculi o meno. Inoltre vorrei ricordare che molti uomini nati biologicamente maschi hanno un pene piccolo, o soffrono di impotenza totale. Capisci? Per chi ha un'inclinazione sessuale preponderante se non unica verso il proprio sesso è una vita di "emme", è come se una MtF operata saffica alla fine sia costretta a stare con un uomo perchè non trova una compagna perchè ha la vagina ricostruita con difetti vari, è frustrante , molti ragazzi FtM omosessuali sono obbligati a stare con una donna perchè snobbati da molti ragazzi biologici omosessuali. Spero di cuore di non sentire frasi stile "ma non è vero" perchè non ci credo manco a morire, ci crederò solo quando vedrò una coppia composta da un FtM e da un uomo nato biologicamente maschio. Altro punto è riguardante il discorso della tua amica: che c'entra che sembrava un bishonen? Che c'entra con il discorso della transizione....

 

Oltre a questo temo che io e te abbiamo avuto esperienze differente in merito ai vari ospedali. Anche sulla raccolta informazioni. Per quanto riguarda il discorso monopolio info posso assicurarti che girando in internet ci fai poco, qualcosa di davvero sentito lo trovi ma molta è fuffa, prova (se non l'hai già fatto) a frequentare consultori e associazioni a metterti li seduta ad ascoltare ragazzi e ragazze transgender e le loro problematiche, prova ad ascoltare le loro storie quotidiane, a capire como loro la vivono, escici, crea un'amicizia, fai esperienze con loro, parla con più e più specialisti e aiutali nei gruppi di sostegno, vai coi vari ragazzi transgender nelle cliniche per chiedere informazioni e via dicendo... li posso assicurarti che apprendi molto. Ho fatto leggere la discussione ad alcuni amici, il loro responso è stato: è un FtM? Dubitiamo che sappia davvero cosa si prova. Non affidarti solo alla rete, detta col cuore.

 

Ps: spero di non aver messo confusione usando sti termini biologico e non, fa molto frutta e verdura ma era per far capire XD

Edited March 10, 2011 by ViviELasciaVivere

[coeranos]

c'è una cosa che mi suona strana, prima si criticano gli altri perchè "etichettano" (ce l'avete sta fissa dell'etichetta eh!) e poi questa frase:

 

molti ragazzi FtM omosessuali sono obbligati a stare con una donna perchè snobbati da molti ragazzi biologici omosessuali.

 

che è poco coerente perchè significa che il partner deve per forza appartenere all'"etichetta" omosessuale, chissà perchè certe critiche si fanno agli altri ma non a se stessi, specialmente se consideriamo che la sfumatura tra genere è molto più netta di quella dell'orientamento. è assurdo pretendere che gli omosessuali non facciano distinzione tra uomo e donna biologica quando poi si è i primi a farne una per l'orientamento sessuale del partner.

[Sissy]

@Vivi ...capisco bene le tue frustrazioni e ti do ragione... però non puoi prendertela se non piaci in quanto ftm... alla fine de gustibus not disputandum... insomma è lecito che ognuno si scelga il partner secondo le caratteristiche, anche fisiche, che più gli aggradano.

Pure te piacendoti i ragazzi fai un certo tipo di selezione fisica e pure io in quanto trans mtf posso andare solo con chi (maschio o femmina) gli piaccio per quella che sono ...una trans mtf e no, aihmè, una ragazza biologica.

 

@Coeranos ...ma perchè le sfumature di genere sarebbero più nette che quelle sull'orientamento sessuale? cioè penso che questo sia un tuo pregiudizio privo di fondamento.

[Thelema 93]

ci crederò solo quando vedrò una coppia composta da un FtM e da un uomo nato biologicamente maschio.

 

Io non mi preoccuperei così tanto se fossi in te. Conosco una coppia formata da un biologico e un FtM, e per quanto mi riguarda non avrei nessun problema a stare con un ragazzo solo per il fatto che al posto del pene ha la vagina. E come me, sono sicuro che siano in tanti. Non siamo tutti uguali, noi biologici v.v

Ma e tu invece non avresti problemi a stare con un ragazzo biologico? Alcuni ftm per esempio si sentirebbero sminuiti ad avere a che fare con un biologico, per il fatto che li farebbe sentire meno "autentici". Io questa cosa non l'ho mai capita, perché penso che un ftm dovrebbe essere il primo a sapere che la mascolinità non ha nulla a che fare con la forma del proprio corpo, però in tanti si fanno di questi problemi. Tu che ne pensi?

[coeranos]

sissy per favore ahaha

forse perchè distinguere un uomo da una donna è un tantinello più facile che distinguere un etero da un gay?

[Sissy]

sì hai ragione... però essere femmina o maschio fisicamente non c'entra con l'identità di genere...

quella semmai è la fisicità di genere.

[ViviELasciaVivere]

Vado per gradi:

 

@coeranos:

 

io etichetto perchè se non etichetti non riesci a farti capire, ho provato e riprovato, ho cercato una linea guida di discussione ma pur cercando di far capire si tornava sempre e solo sulle categorie.

 

Non ho capito dove io farei discriminazione verso l'orientamento sessuale del mio patner. Guarda posso riportari due storie simili, una mia e una di un altro FtM che a suo tempo aveva anche lui scritto su questo forum:

sia io che lui stiamo assieme a due ragazzi eterosessuali i quali hanno pienamente "accettato" (odio questo termine ma usiamolo giusto per capirci) la nostra transizone e non si fanno alcun problema per il cambiamento fisico che abbiamo affrontato e stiamo affrontando(falloplastica o clitoridoplastica, scrotoplastica e rimozione della vagina compresi), la loro intenzione è proseguire la relazione, relazione che per altro dura una da nove anni e l'altra da dieci e posso assicurarti che non vedono donne ne in me ne nel mio amico, unico pensiero che hanno è circa i rischi delle varie operazioni.

 

Dal tuo post : ["è assurdo pretendere che gli omosessuali non facciano distinzione tra uomo e donna biologica quando poi si è i primi a farne una per l'orientamento sessuale del partner. "]

 

Non è assurdo contestare quando ti ritrovi determinate risposte davvero di piccolo spessore. Io personalmente, come già scrissi tot post fa, mi ritengo etichettandomi pansessuale(magari usando il termine non nel modo più corretto), ciò perchè.... perchè se io mi trovo bene con una persona passo sopra a tutto, per quanto abbia nettamente preferenza verso l'universo maschile (sia biologico maschile che ftm) non mi ostino su determinate questioni, vado oltre, se mi innamoro non mi interessa che cosa ha l'altra persona fra le gambe.

 

 

@Sissy

 

mai detto che non piaccio come FtM, col mio patner subentrano altre questioni, ma con altre persone posso assicurarti che a quanto pare piaccio come uomo(il più donne perchè con uomini siam sempre li, ti chiedono info, ti chiedon di uscire e quando gli dici sono un FtM ciao ciao, ancora prima di specificargli che sei impegnato). Riguardo la mia selezione ho risposto sopra nella replica a coeranos.

 

 

@Thelema 93

 

Ne sono lieto, questa critica l'ho mossa a livello generale, non personale. Ovvio, se non avessi già un patner probabilmente, anzi sicuramente, sarebbe stata una critica mossa anche e soprattutto a livello personale ma qui ho scritto per "peronare" una causa che accomuna molti ragazzi transgender. Ti posso assicurare che ne ho sentite di ogni, frasi come "agli FtM gli spaccherei la faccia, non li tollero, hanno un corpo per far bambini, il loro pene saprà sempre di vagina, faranno sempre schifo e via dicendo e tutto ciò mai da ragazzi (torniamo alle etichette per capirci) etero, sempre e solo da ragazzi gay. Ora capisci e capite bene che a sentirsi certe frasi dette anche con cattiveria gratuita, disgusto, sentirsi attaccati solo perchè la nostra identità di genere è differente dal sesso di nascita fa girare altamente i maroni. Ci si sente cmq discriminati (usiamo questo termine), messi da parte solo perchè non abbiamo un attributo come altri. Anche chi si sottopone a tutte le operazioni ricostruttive e per tutte dico proprio tutte , metti che alla fine ottiene un "pene" di sette cm, non è sufficente per un ragazzo gay, per una donna si una donna etero dico ma per un ragazzo omosessuale no.

 

Ora sono davvero felice di sentire il tuo parere, davvero felice e spero vivamente che ce ne sia molti altri che la pensano come te Thelema, perchè è brutto quando vuoi amare come uomo perchè sei uomo ma non puoi perchè anche con tutte le situazioni del caso verso una gran fetta del genere umano vieni visto come donna. Ci credo che poi molti FtM preferiscono rinnegare il loro excursus e sparire.

 

Per quanto riguarda la tua curiosità ti rispondo molto volentieri: non è il pene che fa l'uomo, non è quello almeno per me. Il mio è un trasessualismo primario insorto a mia memoria al'età di sei anni, a memoria dei miei genitori al'età di tre anni. Ho passato una cosa come 3 specialisti più un psicoterapeuti, ho tre perizie in mano complete e tutti loro han riconosciuto una totale identità di genere di tipo maschile. Mai avuto dubbi su percorsi ormonali, mai avuto dubbi su operazioni così come ho vissuto tutta la mia vita come crossdresser e crossplayng, tutta fino a quando anni fa non sono arrivato al limite di sopportazione. Li ho avuto modo di comprendere i rischi delle varie operazioni e le limitazioni per noi FtM circa la ricostruzione del fallo. Io mi sto affidando a madre natura, quello che lei mi donerà accetterò, in base a quanto il T farà, modificherà nei miei attributi sarà quello che avrò in mezzo alle gambe: questo è sempre stato il mio pensiero. Sinceramente rischiare per avere un salsicciotto senza arte ne parte li insomma... parliamoci chiaro, soldi per andare all'estero non ne ho(in alcune cliniche estere fanno lavori davvero stupendi), in Italia siamo all'età del neolitico su ste cose... tiriamo le somme, preferisco evitare di arrivare alla falloplastica almeno per ora.

 

Ti ho dato qualche informazione mia personale per farti capire meglio come ragiono, ora miro alla tua domanda: non mi sento sminuito dall'attributo del mio patner, adoro l'attributo del mio patner, adoro ogni pratica che ne può nascere perchè adoro l'intimità che abbiamo. Anzi è proprio col mio patner che ho valutato le varie operazioni, con i suoi consigli, s'è seduto li con me e abbiamo visto materiale fotografico, sentito cliniche e via dicendo. Inoltre sono del tutto passivo, o meglio lo preferisco mille volte.

Come detto da te la mascolinità non sta nell'attributo, ma in tutt'altro, io questo lo so bene, te anche ma molti no purtroppo.

 

 

 

PS: spero di essere riuscito a farmi capire, ho notato che nei post precedenti su alcune cose devo esser stato frainteso. In caso ci fossero dubbi replicate e rispondo appena rientro a casa da lavoro

[Frattaglia]

Sono stanco di viviere in un paese dove l'unica cosa che conta è quanto la si fa più distante, non è possibile che in altri stati (anche a detta dei dotti più arretrati del nostro) ragazzi omosessuali si diano pena per capire come poter soddisfare il loro patner nato biologicamente donna, non è possibile che altrove le persone non si fossilizzino al : io con un ftm nn ci vado perchè non ha il pene (ora ho messo la frase più ridondante ma ce ne sono di svariate altre), altrove non gliene frega un'emerita seschia se la persona che amano o che gli interessa ha un attributo di 5 cm piuttosto che di 18, che eiaculi o meno.

Credo anche io che altrove i gay cisgender si comportino in maniera diversa nei confronti degli ftm, almeno da quello che ho letto.

Ma credo che questo riguardi molto la visione che i gay di qua abbiano delle relazioni. Se così tante persone sono fissate su il discorso della presenza o dell'assenza di un pene, è evidente che hanno una visione delle relazioni sentimentali molto dipendente dal sesso e molto meno dai sentimenti.

In sostanza, per farla breve ritengo che questo meccanismo sia molto legato all'omofobia interiorizzata.

[ViviELasciaVivere]

Credo anche io che altrove i gay cisgender si comportino in maniera diversa nei confronti degli ftm, almeno da quello che ho letto.

Ma credo che questo riguardi molto la visione che i gay di qua abbiano delle relazioni. Se così tante persone sono fissate su il discorso della presenza o dell'assenza di un pene, è evidente che hanno una visione delle relazioni sentimentali molto dipendente dal sesso e molto meno dai sentimenti.

In sostanza, per farla breve ritengo che questo meccanismo sia molto legato all'omofobia interiorizzata.

 

 

Che sia omofobia interiorizzata proprio non so dirtelo. Mi trovo pienamente concorde sul punto del basarsi più sul sesso e meno sui sentimenti, quello che però mi fa saltare i nervi è il fatto che alcune persone arrivano ad abnegare la propria "propensione sessuale" pur di mantenere un rapporto con chi amano e altri marciano contro i mulini a vento, prendiamo l'esempio del mio compagno a lui piacciono le donne ma ha deciso di negarsi determinate cose pur di portare avanti la relazione, ha parlato di Spagna e matrimonio, dividiamo una casa, una vita, passioni, momenti belli e momenti brutti e se ne frega se lo catalogano come gay o come idiota o altro. Ho avuto ragazze etero che si son dichiarate chiedendo una relazione stabile ancor prima dell'inizio della terapia ormonale, ho avuto anche una ragazza saffica che mi aveva chiesto altrettanto. Se non fossi stato impegnato io stesso (quello che a comprensione di altri su questo 3D fa discriminazione su inclinazioni o mira solo agli uomini) mi sarei impegnato con una ragazza per la quale provo un grande affetto, affetto che in un altro SE probabilmente sarebbe diventato qualcosa di più... ora ho VOLUTO usare categorie suddividendo per inclinazione sessuale proprio per far capire a dovere la situazione. Perchè alcuni ci arrivano e altri no? Perchè il 95 per cento della nostra popolazone non lo capisce mentre in altri paesi invece è il 95% della popolazione a capirlo? Frattaglia ha detto la sua parlando di omofobia interiorizzata, io sinceramente credo sia vivere una relazione per il sesso e nascondersi dietro a tremila cavilli.

 

Ci sono altri che vogliono dire la loro?

[Loup-garou]

Ma dai, mi sembra che l'omofobia interiorizzata c'entri come i cavoli a merenda. Un gay è omofobo perché non vuole fare sesso con uno che non ha un pene? Mi sembra quasi un paradosso.

[coeranos]

sì ma infatti si vuole far passare un messaggio negativo nei confronti dei gay che non hanno attrazione sessuale nei loro confronti.

[Sissy]

@Vivi ...però devi ammettere che il tuo caso è un po' particolare... sei un ftm (ok la gente comprende bene)... non vuoi fare l'operazione srs (se spieghi bene in cosa consiste la gente ti capirà benissimo)... dici di essere del tutto passivo (ok ma la gente ti capirà meno... insomma passi la penetrazione, ma diventar uomo per farsi spaccare il c... fa strano!) e pansessuale (nel senso che sei bsx?) e di aver avuto delle donne etero (con cui facevi il passivo???) e adesso stai con un ragazzo etero (che accetta di diventare socialmente un gay, anche se lui fa sempre l'attivo con te)...

per me che sono una ultraliberale non ho problemi ad accettarti... però se devo esser sincera non ti comprendo al 100%... cioè magari intuisco qualcosa però devi ammetterlo anche te che solo a spigare bene la tua situazione è difficile... figuriamoci capirla.

Alle volte è più semplice ottenere l'accettazione rinunciando a spiegare tutto di noi stessi... ho capito che è importante, anche per far crescere, raccontare e spiegare le cose... però non sempre le persone sono pronte a capire una cosa così distante dai loro canoni.

In ogni caso non si può giudicare gli altri in base ai loro gusti... certo fai bene ad arrabbiarti se ti trattano male, ma se a qualche gay non piaci... pazienza! ...infondo di gente a cui piaci la trovi... e poi non puoi nemmeno generalizzare bollando tutti i gay come sessodipendenti penecentrici (infatti non sono tutti ma solo il 99,9% ) e sicuramente peggio delle ragazze, delle lelle e dei boys etero... insomma le tue esperienza non possono far testo su tutto... esistono ragazze che vogliono solo uomini attivi... e boys etero che vogliono solo ragazze femminili... così come gay che accettano come partner un ftm....

cioè i gusti non si discutono... ne bisogna denigrare i gusti sessuali... perchè il sesso è fondamentale per l'equilibrio di una coppia...

perchè tutte le coppie ogni tanto litigano...

ma solo quelle che poi fanno sesso riescono a fare la pace.

[Hinzelmann]

E' sbagliato già il fatto di pensare: "il mio ragazzo per avere una relazione

con me è passato sopra a..."

 

Il tuo ragazzo ha una relazione con te, perchè gli piaci e quindi ti ha

scelto, preferendoti rispetto ad altri o altre possibilità. Per ciò che hai

in più...o crede tu possa dare in meglio a lui. Non parlare di questo vuol dire

già porsi in una condizione di subalternità culturale.

 

Ovviamente stiamo parlando di pregiudizi e quando rispetto ad un pregiudizio

si tirano in ballo i gusti si chiude SEMPRE una discussione, perchè de gustibus

non disputandum. Quindi è assolutamente superfluo intervenire per dire che non

si intende discutere la questione...

 

C'entra l'omofobia? Certamente c'entra la ristrettezza mentale e culturale

nel momento in cui si esclude una possibilità in astratto, poi ovviamente

nessuno può sentirsi in colpa perchè nel concreto non riesce, non funziona

o non si innesca neanche...se non scatta niente insomma.

 

C'entra anche una certa ristrettezza sessuale, cioè il fatto che gli Italiani

essendo mediamente più sessuofobi di altri popoli, tendono a costruire una sessualità

a misura di sè, che è scarsamente propensa a mettersi in gioco e tendenzialmente

portata invece alla ripetizione seriale del sè. Ecco che il pregiudizio in realtà

si regge su una preclusione alla possibilità, che rafforza una identità

 

Questo ovviamente produce effetti maggiori nei casi di persone che presentano

caratteristiche più particolari, speciali, rispetto ad altre. Ma siamo sicuri

valga solo per loro? In realtà no, ci sono un sacco di argomenti su questo forum

che evidenziano caratteristiche simili, solo che questo meccanismo impatta in modo

più pesante le persone statisticamente meno inquadrabili.

[ViviELasciaVivere]

@Sissy

O.o ma te non hai capito proprio un emerito nulla Si....

 

Uno: sono di mezzo per fare tutte le operazioni, semplicemente ora come ora la falloplastica non me la sento di farla, opterò per la clitoridoplastica e quando avrò soldi per andare all'estero o in Italia si daranno una svegliata farò anche quella.

 

Due: con questo ragazzo etero ci sto da dieci anni . Mai avuto altre relazioni nel mentre, ho solo avuto proposte da parte di terzi (donne sia etero che non e via dicendo) PROPOSTE non relazioni. Non ho mai fatto il passivo con le donne, ho solo detto che in un SE ipotetico, se non avessi questa relazione con questo uomo avrei valutato un rapporto con una ragazza che mi sta davvero a cuore, ma da qui a dire che avrei fatto il PASSIVO o che faccio il passivo con le donne ce ne passa, non mettermi in bocca parole che non ho detto per cortesia.

 

Tre: non c'è nulla di strano nel fare l'iter completo per poi fare il passivo. Mi spiace ma qui si vede la chiusura mentale e il fatto che si vede solo attraverso stereotipi e luoghi comuni. Sentirsi uomo, vivere da uomo, sentirsi a proprio agio col proprio corpo, amare come uomo altri uomini facendo da passivo o amare una donna da uomo è ben diverso, prova a fermarti a pensare prima di scrivere, l'universo FtM non è composto solo da determinati stereotipi, ce ne sono migliaia di sfumature, ma davvero tante Sissy, io mi sono sempre sentito uomo ma questo non vuol dire che mi taglierò le vene se non potrò avere un attributo di 17 centimetri a breve, c'è da valutare anche lo stress del fisico sottoposto a tutte ste operazioni, i rischi sono alti... fermarsi ai soliti luoghi comuni è la riprova di quanto ci sia scarsa informazione che vien fatta passare per oro colato, blog, siti ecc... per avere davvero un quadro ricco e corretto serve parlare con la gente, sentire le loro esperienze, quello è il metodo migliore e spesso facendo così nascono anche dei gran bei rapporti d'amicizia. Se vorrai saperne di più sarò felice di spiegarti meglio.

 

Quattro: no, mi dispiace. Ci son persone che fanno pace anche senza fare sesso.

 

Quinto: no Sissy, non sono bisessuale, cerco di spiegarmi bene: allora la mia inclinazione sessuale è pienamente omosessuale, mi piacciono gli uomini. Sul piano fisico non provo attrazione per le donne, parlo di fisicità nuda e cruda. Quando mi definisco pansessuale intendo altro e come detto non lo uso nemmeno nel modo corretto questo termine, ti faccio un esempio: mi piacciono gli uomini e fin li ci siamo, facciamo finta che non sono fidanzato, metti che incontro una donna con la quale trovo un intesa unica, con la quale si crea un rapporto di complicità, fiducia, affetto davvero forte, in quel caso valuterei tranquillamente di avere una relazione con questa donna anche se sul piano fisico non c'è attrazione, cercherei compromessi per renderla felice e darle tutto quello che posso. Questo intendo, ovvio la preferenza istintiva è per gli uomini ma valuto tutto quando mi trovo una persona con cui sto davvero bene. Col mio compagno c'è intesa su ambo i lati, fisico e mentale/sentimentale. Stesso esempio potrei fartelo con un ragazzo transgender (FtM) o con una donna transgender (MtF), il solo provare attrazione sessuale prima o poi passa, sono altri "valori" che fanno marciare un rapporto e lo rendono duraturo e intenso.

 

Colgo l'occasione come suggerito da te per fare un copia e incolla delle complicazioni che si possono avere con la falloplastica:

 

Complicanze

L'intervento di falloplastica è particolarmente complesso e, come tutti gli interventi di microchirurgia, può comportare la necrosi totale dell'organo costruito se i vasi collegati si ostruiscono ed il sangue non raggiunge i tessuti trapiantati. Meno gravi le perdite parziali per necrosi locali e le comuni complicanze quali sieromi o ematomi.

La costruzione della neouretra è un intervento piuttosto complesso perchè richiede la costruzione "ex-novo" di un canale di oltre venti centimetri, con tessuti non abituati a sopportare il passaggio dell'urina ( in genere pelle o mucosa). I problemi che si possono verificare con maggiore frequenza nella neouretra sono le stenosi - cioè restringimenti - e le fistole - cioè comunicazioni con l'esterno da cui l'urina può uscire in uno o più punti lungo il percorso del canale costruito. Questa complicanza richiede interventi secondari, talvolta impegnativi e ripetuti, per correggere sia le stenosi che le fistole.

L'uso di protesi può comportare ulteriori problemi in quanto il tessuto del neopene non è il più idoneo a sopportare una protesi. Nei casi di impotenza le protesi vengono introdotte nei corpi cavernosi che sono strutture molto resistenti e robuste. Nei casi del D.I.G. il rischio che i tessuti dell'organo costruito vengano traumatizzati è maggiore soprattutto durante i rapporti sessuali che comportano un traumatismo continuo e ripetuto. Qualche volta i tessuti non sopportano questo trauma per cui la protesi erode il rivestimento cutaneo e "si espone" infettandosi e rendendo necessaria la sua rimozione.

[Fonte : Azienda Ospedaliera S.Camillo-Forlanini, Dipartimento Chirurgia Generale e Specialistica, Servizio per l'Adeguamento tra Identità Fisica ed Identità Psichica (SAIFIP)]

 

Se qualcuno volesse leggere tutto il procedimento può trovare qualche riga qui: http://www.scamilloforlanini.rm.it/saifip/interventi.htm

C'è spiegata sia la falloplastica che la clitoridoplastica, qui riportano dai 5 ai 7 cm, ci sono casi sempre più frequenti di "neofalli" ottenuti con trattamento ormonale la cui misura va dai 9 agli 11 in erezione. Ho preso uno dei vari siti che si possono reperire con facilità.

[Ps: Capisci Sissy che se uno si sottopone a tutto sto ambaradam e poi si sente ancora dire determinate cose un pochetto girano XD. Poi che i gusti son gusti ci sta ma almeno qualche imprecazione per sfogarsi ci esce.]

 

@Hinzelmann

Si ovvio, dopo tot anni di rapporto s'è creata comunque complicità e fiducia, ora c'è un rapporto "speciale", molto forte, però mi metto comunque nei suoi panni, anche se non lo dice lo so che qualcosa sul piano fisico gli mancherà, sicuramente sopperirà con altro, ci sarà modo di creare sempre più complicità.

 

 

Comunque ragazzi la mia critica era mossa a livello GENERALE non PERSONALE. Il mio era un chiedersi perchè qui in Italia c'è questo modo di vedere e al'estero no. Si parla di grossi numeri, non di qualche persona gente, di grossi numeri. Se poi la spiegazione è questa allora è la conferma di quello che pensavo: tutto in funzione dell'atto sessuale. Se invece la motivazione è scarsa informazione, poche esperienze o conoscenze in merito o comunque assenza diciamo di basi effettive per capire allora è un altro paio di maniche. Non sono qui per peronare me, sono qui perchè voglio capire. Solo capendo o almeno arrivando ad avere parziali motivazioni o punti di vista potrò rispondere quando altri FtM mi faranno domande specifiche sulla questione.

Comunque sia devo dire che quoto parecchio Hinzelmann, più leggo post, più sento pareri più l'unica spiegazione che riesco a darmi è ristrettezza nella mentalità italiana, ristrettezza che si può trovare su quasi ogni campo della vita per gran parte della popolazione.

[Sissy]

boh però forse te non ti eri spiegato bene... non so ma sembrava che avessi avuto anche delle ragazze e non solo questo tuo ragazzo etero... in ogni caso non si tratta di ristrettezza mentale... dietro all'essere (sentirsi) uomo o donna ci sono anche delle dinamiche sessuali... non per niente la differenza fisica sostanziale tra maschi e femmine è l'apparato sessuale... le femmine hanno un apparato sfinteriale più lascivo e per ciò sono dette il sesso debole... i maschi meno e comunque il loro pene può essere un arma di dominio sessuale perciò sono detti il sesso forte... poi è ovvio che la fisicità in se non fa di te una persona psico-sessualmente debole o forte, perchè rientrano in gioco molteplici fattori psico-sociali.

Le persone transessuali, al di la del sapere accademico psico-sessuofobico (la psichiatria vede parafilie ovunque... fino a poco tempo fa pure i gay erano patologizzati e l'hanno fatta franca solo per il loro crescente potere politico), transizionano anche per un loro diverso modo in si sentono psicosessualmente...

insomma è strano, insolito e forse impossibile (non è ho mai consociuta nemmeno una su tantissime) che una trans mtf non abbia un sentirsi sessuale femminile... mi spiego, esse potranno essere magari anche attive, pure only lesbiche, ma in se hanno un modo di agire, sentirsi sessuale tipico della femmina... quindi un po' sottomesse (che non vuol dire che siano per forza slave o geishe all'ennesima potenza)...

così direi che se ftm è solo passivo crea confusione alla gente... e secondo me te non sei nemmeno tutto passivo... cioè magari lo fai un po' perchè il tuo fisico è portato per farlo e a trarne piacere, però il tuo modo di porti a letto probabilmente ha anche dei lati maschili... da dominante.

Poi in ogni caso non c'è nulla di personale... io non c'è l'ho con te... però devi ammettere che se accettare un ftm è semplice... comprendere un ftm gay è più complesso... così come la gente in genere non accetta tanto le trans mtf attive che anzi vengono bollate come dei viados sodomizzatori.... e ciò non è giusto perchè ognuno dovrebbe essere libero di fare ciò che crede sia meglio per lui. Certo è che non si può pretendere che tutti capiscano certe scelte che sono, almeno nell'apparenza, poco lineari.

Lo stesso non puoi denigrare così l'Italia e gli italiani... adesso non è che noi siamo il popolo dei Neanderthal e tutti gli altri sono Sapiens Sapiens... dai, abbiamo avuto pure Gabriele Belli al GF! (a proposito non notate che Gabriele assomigli molto a Edward Norton di American X history?)

Cioè secondo me pure se nasce in Olanda, un ftm gay in certi momenti, magari durante l'adolescenza, avrà dei problemi... perchè gli intolleranti non hanno nazionalità.

In definitiva direi che quasi tutti non hanno la ben che minima intenzione di calpestare le tue libertà... solo forse sono pochi quelli che condividono le tue scelte (che poi sotto certi punti non sono scelte perchè sono dettate dal tuo istinto), ma non pensare che ciò ti tolga il rispetto che ti è dovuto a prescindere che le tue scelte sia condivise o meno.

[Frattaglia]

Si ragazzi, la mia non era una critica a tutti coloro che non vogliono avere una relazione sessuale con un ftm (anche perchè, scusa VivieLasciaVivere ma non mi riferisco a te, ma ci sono altri esempi di altre persone che farebbero scappare chiunque, e non per via dell'aspetto fisico ).

Comunque in sostanza intendevo proprio il discorso che Hinzelmann ha sviluppato in maniera migliore di me...

 

 

[Fonte : Azienda Ospedaliera S.Camillo-Forlanini, Dipartimento Chirurgia Generale e Specialistica, Servizio per l'Adeguamento tra Identità Fisica ed Identità Psichica (SAIFIP)]

 

Non ti consiglio proprio di operarti al san camillo... ora pare che sia cambiato il chirurgo, ma da quello che ho capito usano tecniche molto vecchie però devo dire che per altre cose (tipo l'equipe psicologica) il saifip non è male

 

 

Riguardo all'Italia... ci sono sicuramente posti peggiori di noi, ad esempio saremmo potuti nascere in Iran... Però sicuramente rispetto alla media dei paesi europei siamo molto indietro riguardo al rispetto per le minoranze (di qualsiasi tipo esse siano).

Edited March 12, 2011 by Frattaglia

[Andre_FtM]

Intanto ciao a tutti, non mi sono ancora presentato ma promesso che appena posto qui vado subito in sezione a farlo

Sono Andrea e come scritto nel nick sono un FtM amico del mister polemicone sopra (Vivi e Lascia Vivere) col quale sto discutendo da circa tre ore buone fra caffè e cavolate comprese. Stavamo e stiamo discutendo tutt'ora per questo post e data la situazione vorrei esporre il mio personalissimo parere. Ho leggiucchiato meglio e con maggior attenzione quasi tutto il thread, mi scuso se qualcosa verrà tralasciato.

Intanto vi do due info su di me giusto per farvi capire che persona sono e come sto vivendo il mio percorso personale. Sono da due anni buoni in Iter ed è mia intenzione arrivare a completare tutto il percorso quindi anche le varie operazioni chirurgiche necessarie per lo stato e necessarie a me per star bene. Ho come il mio socio una bellissima relazione stabile e che mi sta regalando momenti davvero particolari per via di attimi inaspettati composti di gesti e parole. Taglio corto qui e passo al punto culmine del thread prima di andare troppo OT o annoiarvi.

 

Siamo persone con caratteri, vissuto, gusti, pareri, visione del mondo, della sessualità e del quotidiano diversi ed è normale trovare gente che nutre perplessità quando si trova davanti a qualcosa di sconosciuto o incompreso quindi non faccio una colpa a nessun ragazzo cisgender gay, bisex o etero che sia se non se la sente di intraprendere una relazione con un FtM. Posso però dire che siamo uomini, okey magari non avremo l'attributo come tutti i nostri colleghi 'biologici ad oc' ma siamo uomini, chi pre-T in un modo, chi pre-OP in un altro e chi ad iter concluso in un altro modo ancora e attenzione che dicendo 'in un modo eccetera' non intendo come modo di esprimersi ma come percezione di se stessi. Non sono bravo con le parole e il nostro mondo come ha già detto Vivi e come ha già detto Frattaglia è composto da tante sfumature. Siamo un insieme multicolore di caratteri, motivazioni, approcci e secondo me è proprio per questo che mettendomi nei panni di un ragazzo omosex cisgender farei fatica a dare una risposta sicura. Come disse un certo Young 'L'inatteso e l'inaudito appartengono a questo mondo' e si ci siamo anche noi come ci sono tanti altre persone con le loro storie, problematiche e vicende. Io personalmente avrei una relazione con un ragazzo cisgender gay e anche con un bisex purchè lui non cerchi una donna, in quel caso assolutamente no. Disponibile a ricorrere all'uso di protesi nel caso in cui il mio patner desiderasse essere la parte passiva e disposto a trovare una complicità sul piano sessuale.

 

Spendo qualche riga per Sissy e mi permetto di replicare e dire la mia su alcune cose, spero non ti scocci e non scocci a Vivi

Andiamo per un attimo OT e parliamo della sfera sessuale. Tu parli di sesso forte e sesso debole, di sottomissione/remissività e di attività/dominanza. Perdonami ma allora una mistress e uno slave? Tocco per un istante il campo BDSM anche se non è in IT. Li abbiamo una situazione di un certo tipo che a voler guardare bene va ad invertire il percepito-senso-logico della vita sessuale. Secondo me tu fai un pò di confusione e su alcune cose ti soffermi troppo sui luoghi comuni. Esempi:Gay passivo, uomo etero con fantasie di penetrazione anale eseguita dalla propria donna, FtM gay passivo. Spiegami dove vedi tu la differenza perchè io dalle tue parole ho inteso qualcosa di non molto corretto. Se ad una persona piace giocare su alcuni fattori col proprio patner che c'entra la sua identità di genere? Voglio dì non c'hanno da ridire psichiatri su questa cosa!! Il mio non ha fatto una piega quando gli ho detto della mia propensione alla passività. Rispetto a Vivi non disdegno nemmeno l'altro lato ma per ovvie ragioni mi è un pò difficiluccio riuscire a fare da attivo. Tecnicamente con una donna post Metoidioplastica direi che non avrei problemi di nessun genere ma con un maschio ahimè o ci si aggiusta con guaine varie o la questione si fa davvero ardua in più viviamo in un paese ottuso per molti versi, la nostra società non è ancora matura per comprendere ogni risvolto dell'essere umano ne ha voglia di comprenderlo. Troppi ostacoli e divisioni, fazioni modi di pensare, enti e organi che dicon la loro. Prendi il singolo ci ragioni ma poi tutto frana perchè trovi la massa e non sono per nulla concorde con te sul non denigrare l'Italia perchè un conto è avere delle difficoltà iniziali un conto è avere sempre la società che ti rema contro e se dovessi sfociare nel campo della discriminazione diventerei pedante e patetico e odio diventare patetico ma se vuoi qualche esempio basta un fischio.

Non so a Vivi ma a me le tue ultime parole mi han lasciato un pò di irritazione, pochina pochina. Io come FtM non chiedo a nessuno di condividere le mie scelte per il semplice motivo che per me non è stata una scelta ma una via per riuscire a vivere. Necessità bisogno e desiderio di sentirmi vivo e sinceramente poco mi importa di quel che pensano i terzi, chi mi ama mi segua chi non mi tollera o mi trova strano libero di girare l'angolo io voglio solo godermi la vita

 

 

Frattaglia

Psicologico: privato

Percorso endocrinologico e perizia: Disem di Genova.

Ospedali: Trieste o privatamente ma in questo caso solo per isterectomia e mastectomia. Il resto rimango dell'idea che l'estero sia avanti anni luce

Edited March 12, 2011 by Andre_FtM

[Andre_FtM]

Yung non Young XD Sorry

[Sissy]

@Andre ...beh ma la questione non è o con te o contro di te... cioè io non sono affatto contro al tuo modo di essere... per me puoi cercare la felicità come meglio credi (...pensa io sono pure un antiproibizionista quindi sono una ultraliberale)...

sul discorso misstress e slave... io l'ho sempre detto che l'orientamento sessuale è un discorso molto relativo bensì è più importante la sessualità (o il ruolo sessuale), forse la penso così perchè sono bsx (anche se sono passiva) però io ho sempre teorizzato l'importanza e la grande frequenza delle donne pantera (femmine etero aggressive a letto... quasi dominanti) e gli uomini micio (o uomini lesbici, cmq etero... magari pure attivi, ma comunque sottomessi e con poca iniziativa)...

I miei però non sono luoghi comuni ma considerazioni sul fatto che essere uomo o donna ha in se un significato che è anche sessuale... una trans mtf che sia anche attiva, che non se la senta di subire delle penetrazioni e sia pure una lella pura avrà comunque un modo di vivere il proprio sesso (che magari è fisicamente maschile) in un modo che è più tipico per le femmine. Ed è così, scusami, anche per gli ftm, pure quelli gay, perchè altrimenti, se non foste psico-sessualmente maschi, non vorreste farvi chiudere la vagina (ma si può? ...un ftm mi diceva che ci sono problemi nel farlo e conviente, onde evitare problemi, tenerla aperta) e sopprimere le mestruazioni.

 

P.S. ...puoi usare lo strap on se il tuo desiderio è avere il controllo (e non solo perderlo ...in ogni caso tutti perdono il controllo quando si fa sesso, quel momento si chiama orgasmo) e dominio sul partner quando fai sesso.

 

P.S.P.S. ...ultimamente sto conoscendo SOLO trans ftm gay in questo e in un'altro forum... mentre dal vivo ho conosciuto solo trans ftm etero.

 

@Frat ...l'Iran è sì un paese estremamente omofobico (mi sa che hanno impiccato delle gente solo perchè gay) però è tollerante nei confronti delle persone trans purchè essi/e si operino... ho visto diversi articoli di trans ftm e mtf iraniani, e affermavano che nel loro paese dopo diverse lotte sono riusciti ad ottenere pure la SRS mutuata alle spese del loro sistema sanitario.

Edited March 12, 2011 by Sissy

[Frattaglia]

Riguardo all'Iran, si. In realtà la società iraniana fino a qualche anno fa era avanzata, il problema è stato che i religiosi sono andati al potere. Le persone transessuali sono viste benino mentre è assolutamente vietato essere omosessuali, e questo spinge molte persone a transizionare anche quando non sarebbe la cosa giusta per loro.

Però sicuramente un ftm gay, ma anche un gay cisgender, vivrebbero da schifo. Comunque era solo per dire che ci sono un sacco di paesi dove si sta peggio, ma non li prenderei come raffronto xD (Se ti interessa ho visto un documentario sulle transessuali in Iran, si chiama Be Like Others)

 

 

p.s. Andrea: era Jung per caso? xD

Edited March 12, 2011 by Frattaglia

[Andre_FtM]

Frat: Waaa si! SI! Jung con la J non con la Y XD mamma mà sono no psicologo fallito ancor prima di prendere la laurea ahahah.

 

Comunque Sissy mi sembra di essere ad un convegno di psicologia in mezzo a una chiaccherata a senso unico con un freudiano . Tranquilla, il fatto che tu potessi avercela con me non mi ha nemmeno sfiorato la testa, diciamo che non mi interessa. Sono un tipo a cui piace rapportarsi e confrontarsi e amo discutere soprattutto quando si discute su campi che adoro e studio anche se a volte posso sembrare aggressivo non lo sono è solo 'ardore da discussione'; intanto grazie per la delucidazione sull'orgasmo, grazie mille, non ci sarei mai arrivato da solo XD

 

Inizio dalla parte più frivola, il rapporto col patner. Ma anche no!XD Ci sono mille modi per arrivare all'intimità senza necessariamente sforare nel dominante/sottomesso, mica ho la fissa. C'è tutto un mondo per creare intimità e complicità col proprio compagno anche senza arrivare all'atto ultimo. Poi se mai mi verrà lo schiribizzo e lui accetterà allora si vedrà, mai detto che non conosco gli strap-on ne che li snobbo. Te prendi per oro colato ogni singola lettera scritta anche quando si generalizza e si parla a livello sommario.

 

Poi: la vagina si può asportare e da li si può chiudere. E' sconsigliato farlo durante la ricostruzione perchè il rischio è comunque alto. Con il trattamento ormonale la vagina va già a ridursi da se ma ovviamente non accade il miracolo e non si richiude. E' fattibile come operazione, è come già detto rischiosa e temo che qui in Italia lo sia ancora di più essendo un'operazione poco se non per nulla praticata, almeno questo è quello che so poi se qualcuno ha qualche fatto da riportare corregga pure, mi interessa molto come discorso essendo interessato a fare anche questa operazione. Il mestruo, salvo rarissimi casi, scompare dopo tot tempo dall'inizio della terapia ormonale. In quei rarissimi casi citati sparisce quando viene fatta l'isterectomia.

 

Ora la parte che mi preme di più: Sinceramente c'è da distinguere bene identità di genere, inclinazione sessuale e ruolo e fantasie sessuali. La mente è l'arma più potente a disposizione dell'uomo, può essere debole come forte, dominatrice come sottomessa, finta remissiva. Inoltre c'è la sfera mentale-caratteriale edificata con il costrutto sociale personale quindi le varie esperienze che l'individuo fa dai tre anni in avanti [vita familiare, approccio con altri bambin*, prime cotte, primi rapporti, compagnie, passioni, traumi e via dicendo]. Da qui ogni persona diventa un essere unico a se stante, può trovare anime affini o altri individui con un excursus di vita simile ma mai un individuo troverà la sua perfetta replica. Ogni individuo trae il proprio piacere, generalizziamo tutto sotto questa parola PIACERE, secondo il gusto personale. Ragazzi e ragazze capiscono la loro inclinazione, scoprono cosa li fa sobbalzare sotto le lenzuola, scoprono il loro sogno erotico eccetera. Però si parla di gusti di ciò che da piacere e piace e non di identità di genere ne di inclinazione sessuale. A volte questi due elementi danno il loro bel contributo ma molto spesso è tutto instillato dalla società e dai suoi dogmi. Dicono: la donna è remissiva è il sesso debole quindi la parte passiva, l'uomo il contrario questo è un dogma della buona etichetta creata dalla società e io personalmente la trovo una falsa etichetta forse perchè so che le sfumature in questi campi [id. di genere, incl. sessuale. gusti e ruoli sessuali ecc.] sono innumerevoli e sarebbe come togliere la libertà di tutto [faccio prima XD] all'essere umano.

Qualche esempio giusto per:

-FtM operato [falloplastica compresa] effemminato, gay che fa la drag queen.

-FtM post OP [mastectomia e isterectomia] con ancora l'organo femminile esterno [Vagina eccetera] che fa film porno [credo lo conoscano in tanti]

-FtM post OP [mastectomia e isterectomia] operato [Metoidioplastica] con una paura di vivere incredibile, paura di relazionarsi, di uscire e di rapportarsi alla società.

-FtM in transizione con inclinazione sessuale omosessuale, ruolo sessuale per proprio gusto e piacere personale passivo ma molto dominante nella vita di tutti i giorni.

-FtM in transizione eterosessuale con idee chiare circa future operazioni.

 

Sono alcuni esempi fra svariati esistenti, posso fartene anche altri tornando per un attimo OT, anzi andando ancora più OT di ora:

-Slave BDSM del tutto dominanti nella vita quotidiana/lavorativa e di coppia.

-Mistress o Master a loro volta slave di altri.

-Semplici curiosi che vogliono provare l'ebrezza in determinati campi del sesso.

-Pansessuali che si innamorano solo ed unicamente valutando l'essenza interiore di un altro individuo.

-Uomini etero che vanno con ragazze MtF non ancora operate perchè amano il sesso anale ed amano essere la parte passiva.

-Uomini etero che preferiscono ragazze MtF, pre Op o post OP, perchè le sentono più donne di molte donne cisgender.

-Uomini etero che amano farsi fare sesso anale ma nel restante tempo del rapporto sono del tutto dominanti.

Insomma come vedi è un mondo vastissimo, davvero vasto e per tornare IT ripeto è normalissimo che molti ragazzi gay cisgender non riescano a concepire una relazione con un ragazzo FtM magari poi provando o capitando riescono ma io sinceramente non me la sento di fargliene una colpa perchè comunque è comprensivo, la nostra realtà è molto tenuta sotto-coperta ed è poco spiegata.

 

Da qui mi riallaccio alla psicosessualità [non odiatemi vi prego ma preferisco dare un chiaro quadro di ciò che mi è stato e mi viene insegnato e spiegato] Partiamo dalla sessualità, intrecciata di per se a fattori della personalità dell'individuo, alla sua conformazione biologica e ad un generale senso di sè: qui già abbiamo un minestrone di fattori a volte concordanti e a volte discordanti fra loro che possono e vanno a segnare la sessualità dell'individuo forgiandola ad personam. Importante sapere che essa va ad includere anche la percezione dell'identità di genere, quindi la percezione di essere femmina o maschio e altrettanto importante è il fatto che essa va a riflettersi nelle esperienze relative al sesso durante la vita dell'individuo. In poche parole un fattore può prevaricare e soffocare l'altro o plasmarlo ecco perchè è limitativo e inappropriato ricondurre tutto ad un ruolo sessuale o bianco o nero. Essendo la sessualità e la personalità, con tutto ciò che ne deriva, del tutto intrecciate fra loro è impossibile arrivare a parlare di sessualità come di un qualcosa a sè stante ed è da qui che nasce il termine psicosessuale, cioè sviluppo e funzionamento della personalità dato che ambo questi fattori possono essere influenzati dalla sola sessualità dell'individuo. Però questo termine [psicosessuale] non è utilizzabile per definire o fare riferimento al solo comportamento, ai soli sentimento e o sensazioni ne tantomeno alla sola libido, è la generalizzazione creata da Freud che ha creato sto miasma confusionario. Secondo la sua idea tutti gli impulsi e le attività ad essi connesse hanno origine sessuale e questo è un concetto che ha fatto nascere una visione distorta. Per concludere: non si possono capire le motivazioni specifiche di tutti i comportamenti finalizzati al piacere se li si etichetta come sessuali. Ogni individuo può far uso di attività sessuale per svariate motivazioni e non solo per il puro piacere [gratificazione propria] potrebbero usarle per sfogare l'aggressività, la dipendenza o anche scalata sociale o stato sociale. Freud ormai è superato, gli studi sono andati avanti, anche molti test psichiatrici non sono più funzionali ne utili solo che ci vuole tempo per via delle solite lotte fra scuole di pensiero. [Mi fermo qui o mi becco una linciata che fra parentesi ho mezzo ripetuto il discorso fatto sopra]

 

A voi il seguito [magari tornando IT]

Edited March 12, 2011 by Andre_FtM

[Sissy]

...io però non sono Freudiana (cioè lo considero un grande... ma c'è l'ho con lui perchè non ha difeso Daniel Shreber, un mio idolo) bensì una new age dell'avanguardia psichedelica!

 

...pure le credenze psicologiche attuali non sono giuste (per niente... anzi sono sessuofobiche... come mai la psichiatria non ha messo a punto un coplesso speculare a quello di Elettra, cioè l'invidia per la vagina, l'utero, le mestruazioni e il restare incinta???)... le conclusioni giuste arriveranno quando (tra qualche decennio) metteremo a punto la macchina che legge nel pensiero.

In definitiva direi che è al quanto azzardato pensare che la sessualità c'entri sempre così poco o nulla, pure negli atti sessuali stessi.

Se anche è vero che molti maschi hanno una sessualità femminile e molte femmine hanno una sessualità maschile ma non transizionano (non sempre è possibile transizionare... serve un minimo di compatibilità fisica e comportamentale... e poi in ogni caso, se lo si ha, avere un bel corpo femminile da dei vantaggi che non hai in nessun altro caso, forse anche per questo motivo si sono moltissime più mtf che non ftm) ...trovo lo stesso insolito che un ftm abbia transizionato se esso ha una sessualità totalmente femminile, anche perchè tutte la trans mtf hanno una sessualità, almeno in parte femminile... anche perchè la trans mtf solo attiva è un miraggio che puoi trovare nella realtà solo a pagamento, mentre a gratis ti trovi di fronte alle mtf che se anche in alcuni casi (relativamente rari) può essere anche attiva esse sono anche con dei lati sessuali marcatamente femminili.

Quindi direi che se anche esistono degli ftm con una sessualità totalmente femminile, e che quindi hanno transizionato solo per dei motivi fisici, culturali e socio-caratteriali, essi rappresentano un po' l'eccezzione che conferma la regola...

insomma il caso del " -FtM operato [falloplastica compresa] effemminato, gay che fa la drag queen." è quanto meno curiorso (pure molto interessante!) ma non trova riscontro tra le trans mtf (la trans operata butch lesbo che fa il drag-king non credo esista)... e forse questi casi estremi, compresi i trans ftm gay non sono messi alla luce della ribalta per proteggere l'immagine dei trans ftm etero... insomma che succederebbe all'immagine dei neouomini se per ogni ftm etero che sale alla ribalta della cronache (tipo Grabriele Belli) ne salisse uno che è un ftm gay???

La stessa cosa sarebbe problematica per le trans mtf se i media dessero troppa importanza alle trans sodomizzatrici e a quelle lesbo attive... per fortuna ciò non avviene così la gente ha capito che se un maschio transiziona è perchè si sente donna... e dietro al termine ambiguo di sentirsi donna c'è un forte significato sessuale... sentirsi donna vuol dire che non ti arrapi, non hai la voglia di saltare addosso e mettere sotto di te chi ti piace... piuttosto sentirsi donna vuol dire che ti sciogli (nel caso delle trans non si bagnano però sentono caldo nella parte interna delle coscie) di fronte a chi ti piace.

 

...una domanda... ma è per capire... cosa significa sentirsi uomo per un un ftm gay (specie se prev. passivo)???

[Andre_FtM]

...io però non sono Freudiana (cioè lo considero un grande... ma c'è l'ho con lui perchè non ha difeso Daniel Shreber, un mio idolo) bensì una new age dell'avanguardia psichedelica!

 

Da come parli lo sembri.

Non sei un FtM quindi per favore non parlare come se quello che sai tu fosse legge perchè, ninina cara NON LO E'. Ti prego, ti supplico, smettila di porti così facendo la guru del contesto FtM perchè non sei una guru di questo campo!!

 

 

serve un minimo di compatibilità fisica e comportamentale... e poi in ogni caso, se lo si ha, avere un bel corpo femminile da dei vantaggi che non hai in nessun altro caso, forse anche per questo motivo si sono moltissime più mtf che non ftm

 

Ma no tesoro, no. Serve avere le idee chiare, un identità di genere opposta a quella del tuo sesso di nascita, serve essere del tutto esenti da patologie psichiatriche e serve avere la convinzione ferma e ferrea di voler procedere. Ma santo cielo, ci son passato, sono nell'ambiente, conosco le procedure, ma soprattutto LE HO VISSUTE!! E pretendi che quello che sai te è oro e quello che so io è bronzo? No tesoro non funziona così. Ci son persone che anche affette da epatite C riescono ad affrontare l'iter ed il T è epatico!! Solo chi è nato con cariotipo XY al posto di XX potrebbe avere problematiche, ma son casi rarissimi!!

 

 

insomma che succederebbe all'immagine dei neouomini se per ogni ftm etero che sale alla ribalta della cronache (tipo Grabriele Belli) ne salisse uno che è un ftm gay???

 

Ma che stai dicendo? Posso assicurarti che c'è molta meno "omofobia" fra ftm etero e gay rispetto a quella che molti etero portano nei confronti di molti ragazzi gay cisgender. Sarà che passsiamo le pene dell'inferno e ci diamo sostegno, non ci sputiamo addosso [mi scuso se nel forum ci sono ragazzi o ragazze etero che non hanno nulla contro il mondo LGBT, era solo una cosa generica e riferita soprattutto a paesini piccoli.]

 

 

...una domanda... ma è per capire... cosa significa sentirsi uomo per un un ftm gay (specie se prev. passivo)???

 

Cioè dai ahahaha ma che domande fai? Possibile che per te tutto si riduca a l'uomo sta sopra e la donna sta sotto? Ti giro la domanda: Cosa vuol dire per un ragazzo/uomo cisgender gay prevalentemente passivo sentirsi uomo? Il genere non si fossilizza a sto sotto sto sopra e questo vale per tutti, etero, bisex e gay ed il sesso non si compone solo di questo, ci sono innumerevoli cose, in una coppia stabile non esiste la scopata veloce animale, va cercato altro.Comunque sia ti ho già risposto sopra e ti aveva risposto anche Vivi, leggi bene e cerca di allargare le vedute e di andare al di la dei tuoi stereotipi e delle tue credenze.

 

 

La stessa cosa sarebbe problematica per le trans mtf se i media dessero troppa importanza alle trans sodomizzatrici e a quelle lesbo attive... per fortuna ciò non avviene così la gente ha capito che se un maschio transiziona è perchè si sente donna... e dietro al termine ambiguo di sentirsi donna c'è un forte significato sessuale... sentirsi donna vuol dire che non ti arrapi, non hai la voglia di saltare addosso e mettere sotto di te chi ti piace... piuttosto sentirsi donna vuol dire che ti sciogli (nel caso delle trans non si bagnano però sentono caldo nella parte interna delle coscie) di fronte a chi ti piace.

 

L'esere umano è l'unione di due lati!! Maschile e Femminile, te lo dicono anche gli psichiatri!! Te lo vuoi mettere nella testolina? Il sesso anale non è di puro dominio del vostro genere!! Ma saremo liberi di fare sesso come più ci aggrada o devi contestare e dire che anche tutti i ragazzi gay cisgender passivi in teoria hanno una sessualità femminile? Te lo ripeto: non funziona così! Sono due cose distinte il provare piacere per una stimolazione fisica rispetto ad un altra.

 

Guarda Sissy ci rinuncio, davvero ci rinuncio. D'ora in avanti farò solo discorsi con persone che ne capiscono davvero perchè anche a volerti spiegare le cose alla fine hai sempre e comunque ragione tu. Contesti il lavoro di migliaia di persone e il progresso storico quando non hai competenze davvero feree e non ho voglia di sprecare tempo, ho da studiare. Ti saluto.

[Sissy]

...guarda mi sembra che quello che ragiona per dogmi sei tu... io sono aperta alle discussioni, e sono pure aperta nel cambiare idea... certo che se uno fa come te e dice le cose stanno così perchè la psichiatria la pensa così... beh per me non è sufficiente... la psichiatria fino a pochi decenni fa patologizzava pure l'omosessualità percui io non direi proprio che essa sia un dogma affidabile.

In ogni caso non mi hai risposto in cosa consiste il sentirsi uomo di un ftm gay passivo...

io però rispondo subito sui gay passivi effeminati... essi non hanno scelto di nascere maschi, ma a differenza di me, hanno accettato di rimanere così come sono nati... essi sono uomini come gli altri? da un punto di vista fisico sì, ma da un punto di vista psicosessuale non tanto... sempre tenendo conto che tra la sessualità maschile e femminile ci sono pure una miriade di sfumature, percui non è che ci sia un giusto modo di essere e uno anormale... ognuno è come è.

Io comunque non ho mai preteso di essere un guru... semplicemente dico e MOTIVO le mie opinioni che alla fine sono profondamente diverse dalle ATTUALI credenze (teorie) psichiatriche/psicologiche.

Inoltre io contesto in sostanza più o meno tutte le procedure di autorizzazioni alla transizione... esse non sono altro che uno strumento di CONTROLLO che ha la psichiatria sulle transizioni.

Io sono per la libertà... quindi chi lo vuole può transizionare... però non è giusto che tu dica che visto che sei un ftm sei un uomo come gli altri... perchè noi trans abbiamo SCELTO di transizionare (se no potevamo restare dei ragazzi effeminati o delle femmine mascoline-in inglese butch) mentre i cisgender non hanno scelto la loro condizione...

le differenze tra i due sessi sono più che altro fisico-sessuali... a parte ciò le altre differenze non sono altro che frutto delle imposizioni culturali...

se ne sono accorti benissimo in Svezia dove c'è la scuola materna di Trodje dove da due decenni sperimentano dei trattamenti contro gli stereotipi maschili e femminili eliminando ogni riferimento ai ruoli definiti.... credo che questa sia la strada per il nostro futuro.

Il genere insomma ha una valenza sessuale... perchè è il sesso che differenza in un modo inequivocabile i maschi dalla femmine (le femmine hanno le mestruazioni e rimangono incinta e questo influisce non poco sulla loro psiche e sulla loro sessualità)... tutte le altre differenziazioni (culturali, caratteriali) sono artefatte e costruite dalla nostra società sessista.

 

...visto che eri interessato... ecco le metoidioplastica fatte dalla famosa chirurga trans Marci Bowers, americana che opera a Trinidad.

http://www.marcibowers.com/grs/ftmoutcomes.html

Edited March 13, 2011 by Sissy

[Frattaglia]

Attenta Sissy, non tutti i passivi sono effeminati, e non tutti gli effeminati sono passivi... Non è così scontato questo accostamento che fai, ci saranno pure passivi che non si sentono donne o non hanno comunque un'identità di genere più tendente al femminile...

[Andre_FtM]

Se un cisgender non sente necessità di transizionare è perchè non soffre di disforia di genere quindi dire la loro condizione non sussiste poichè non v'è disagio fisico-psicologico.

Se un transgender sceglie di transizione è perchè vivere nelle condizioni naturali di nascita non è vita.

 

se per te è una scelta non so che dirti per me è una condizione necessaria per non tirarmi un colpo. Se io avessi davanti un* transgender che mi dice scelgo di transizionare io non darei l'ok, perchè direi è la scelta mia ma potrei anche scegliere di non farlo e vivere nel mio corpo di nascita non è presupposto idoneo poichè in effetti non c'è disagio psico-fisico, la SCELTA è libero arbitrio è possibilità di avere libero arbitrio, per me il libero arbitrio non esiste se non potessi transizionare mi sentire già morto pur respirando ancora.

 

Le TUE sono idee di una persona che si definisce new age le mie sono considerazioni che sto studiando e che milgiaia hanno studiato prima di me e studieranno dopo di me per dar aiuto a chi ne ha bisogno. Da qui a dire che tutte le scuole di pensiero della psicologia e psichiatria sono corrette ce ne passa, molti psichiatri o psicologi rovinano le persone non le aiutano ma molti altri invece riescono e danno il giusto supporto che prende atto da considerazioni opposte alle tue. Ad esempio è grazie a Freud se molti hanno i paraocchi e non colgono la cosa essenzaiale SIAMO ESSERI UMANI MA ALLA BASE SIAMO ANIMALI abbiamo istinti e pulsioni che secondo la natura nuda e cruda sarebbero bisessuale dirette sia verso il maschile che femminile ciò che ne deriva poi sono condizioni create dai tempi e dalle società. Abbiamo necessità fisiche ma tutto non si riduce solo ed unicamente al sesso e ai ruoli standard sessuali.

 

Si passa sotto psichiatra non per essere monitorati ma perchè possono esserci casi di patologia psichiatrica ,come i bordeline, (molto più facile nei cisgender femminile) che come ulteriore sintomo percepiscono una base di disforia di genere.

 

 

Dire : [Cit da Sissy: Il genere insomma ha una valenza sessuale... perchè è il sesso che differenza in un modo inequivocabile i maschi dalla femmine (le femmine hanno le mestruazioni e rimangono incinta e questo influisce non poco sulla loro psiche e sulla loro sessualità.] è ingiusto, che vuol dire? Per gli FtM non è così e su questo argomento, cioè quanto la società con tutti gli annessi influisce ho aperto un apposito thread per non tenere questo sempre OT.

 

 

 

Non mi interessava la metoidioplastica quelle ne ho viste sia foto che dal vivo, mi interessava la vaginoplastica. Le foto che mostri tu sono limitative rispetto ai risultati che con determinati passaggi e attenzioni si possono effettivamente avere.

 

In ultimo quoto Frat

[Andre_FtM]

Correggo che col mal di testa mi son spiegato male. Mi interessa l'asportazione della vagina , pratica poco eseguita per gli alti rischi.

 

Vaginectomia non vaginoplastica

Edited March 13, 2011 by Andre_FtM