Elezioni Europee 2024

[Almadel]

13 hours ago, MyleneFarmer said:

ma perché tutti i comunisti squatter e riottosi hanno sempre lo stesso pattern: padre non comunista/di destra, probabile complesso di edipo mal risolto grosso quanto una casa, eventuale famiglia alto borghesia o immersa in contesto borghese, diffusa paraculaggine tipicamente italiana? 

Salvini ha un passato nei Centri Sociali pur essendo figlio di un dirigente d'azienda,

quindi rientra perfettamente nel tuo ritratto di squatter figlio di papà.

 

La Meloni ha un padre comunista che la abbandonò da piccola.

Non è da escludere che essere fascista fosse un modo per attirare l'attenzione

e per punirlo di non averla amata.

 

 

 

[schopy]

16 hours ago, MyleneFarmer said:

ma perché tutti i comunisti squatter e riottosi hanno sempre lo stesso pattern: padre non comunista/di destra, probabile complesso di edipo mal risolto grosso quanto una casa, eventuale famiglia alto borghesia o immersa in contesto borghese, diffusa paraculaggine tipicamente italiana? 

In realtà è meno comune di quel che sembra; io ho frequentato molto sporadicamente i centri sociali a vent'anni, e posso dirti che la maggior parte di chi li frequenta in modo assiduo fin dall'adolescenza proviene da famiglie di sinistra.

Poi, io ho sempre questo problema con la parola "borghese"; un figlio di impiegati di banca proviene da un contesto "borghese"...? Forse, non lo so, ma il figlio dell'elettricista? Quello del carrozziere? Tu credi che oggi ci siano impiegati di banca con ruoli non dirigenziali che guadagnano meno di un elettricista? 🙂

Edited June 18 by schopy

[Almadel]

1 minute ago, schopy said:

Poi, io ho sempre questo problema con la parola "borghese"; un figlio di impiegati di banca proviene da un contesto "borghese"...? Forse, non lo so, ma il figlio dell'elettricista?

La differenza di classe non riguarda la differenza di reddito.

La differenza tra un borghese e un piccolo borghese

è che il borghese non deve lavorare nella sua azienda,

mentre il piccolo borghese sì (per forza).

Un proletario è un lavoratore dipendente, che magari guadagna anche molto.

Visto che come distinzione è considerato oggi poco indicativa si preferisce riferirsi alle fasce di reddito.

 

[schopy]

Just now, Almadel said:

La differenza di classe non riguarda la differenza di reddito.

La differenza tra un borghese e un piccolo borghese

è che il borghese non deve lavorare nella sua azienda,

mentre il piccolo borghese sì (per forza).

Un proletario è un lavoratore dipendente, che magari guadagna anche molto.

Visto che come distinzione è considerato oggi poco indicativa si preferisce riferirsi alle fasce di reddito.

In questo senso io di veri "borghesi" non ne ho mai conosciuti, credo...conosco tanti piccoli imprenditori che fanno una vita più simile a quella dei loro dipendenti che a quella degli Elkann. D'altra parte, fatico ad identificare come "proletario" il dipendente dell'impresa di assicurazioni.

[Almadel]

6 minutes ago, schopy said:

In questo senso io di veri "borghesi" non ne ho mai conosciuti, credo...conosco tanti piccoli imprenditori che fanno una vita più simile a quella dei loro dipendenti che a quella degli Elkann. D'altra parte, fatico ad identificare come "proletario" il dipendente dell'impresa di assicurazioni.

Eh, ma questo è un tuo problema con l'ortodossia marxista.

Hai interiorizzato l'idea che il marxismo sia invidia sociale.

"Borghese" è chi guadagna (o potrebbe guadagnare) senza lavorare.

La situazione economica della mia famiglia è rimasta pressocché invariata,

quando mio padre è passato da piccolo-borghese a lavoratore dipendente.

Il socialismo ha come fine abbattere le rendite che derivano dal mero possesso:

se i piccoli imprenditori che conosci davvero fanno una vita simile ai loro dipendenti,

non devono far altro che fare una cooperativa e spartirsi rendite e perdite.

 

[schopy]

58 minutes ago, Almadel said:

Eh, ma questo è un tuo problema con l'ortodossia marxista.

Hai interiorizzato l'idea che il marxismo sia invidia sociale.

No, ho interiorizzato l'idea che il marxismo non sia sempre la chiave più adatta per decifrare il mondo, che oggi è molto meno cristallizzato rispetto a due secoli fa.

Poi, non voglio suggerire che il dipendente e il piccolo imprenditore (cioè il "piccolo borghese") godano delle stesse libertà, debbano assumersi le stesse responsabilità, o possano progettare la loro esistenza allo stesso modo: in questo senso le differenze esistono eccome, e probabilmente lì risiede il senso della differenza di classe.

1 hour ago, Almadel said:

"Borghese" è chi guadagna (o potrebbe guadagnare) senza lavorare.

Mi sembra una definizione troppo vaga 🙃

2 hours ago, Almadel said:

Il socialismo ha come fine abbattere le rendite che derivano dal mero possesso

Siccome non credo sia un obiettivo conseguibile, mi accontenterei di tassare le rendite più del lavoro.

[Almadel]

38 minutes ago, schopy said:

No, ho interiorizzato l'idea che il marxismo non sia sempre la chiave più adatta per decifrare il mondo, che oggi è molto meno cristallizzato rispetto a due secoli fa.

E' questo il bello del marxista: è una filosofia storicista.

Per sua stessa ammissione è il prodotto di una particolare dialettica di classe.

E' "scientifico" proprio perché sa di essere superabile.

41 minutes ago, schopy said:

Siccome non credo sia un obiettivo conseguibile, mi accontenterei di tassare le rendite più del lavoro.

Perché sei un riformista e non un vero comunista.

42 minutes ago, schopy said:

Mi sembra una definizione troppo vaga 🙃

Più che vaga oggi ci sembra paradossale.

A nessuno importa se tuo zio Pino vive affittando la vecchia casa dei nonni,

mentre tutti vogliono dare fuoco a Chiara Ferragni che invece vive del suo lavoro.

[schopy]

2 minutes ago, Almadel said:

Perché sei un riformista e non un vero comunista.

Mi hai scoperto! 

7 minutes ago, Almadel said:

Più che vaga oggi ci sembra paradossale.

A nessuno importa se tuo zio Pino vive affittando la vecchia casa dei nonni,

mentre tutti vogliono dare fuoco a Chiara Ferragni che invece vive del suo lavoro.

Esatto, e suonerebbe strano chiamare borghese il primo e proletaria la seconda (che nel bislacco mondo degli influencer la prole sia fonte di ricchezza non deve confonderci 😛 )

 

[MyleneFarmer]

4 hours ago, schopy said:

In questo senso io di veri "borghesi" non ne ho mai conosciuti, 

Basta fingere di essere del basso popolino, lo sappiamo tutti che sei un borghesaccio e un damerino perbenino.

Sei risultato positivo a tutti i test. Ammettilo e fai coming out.

[marco7]

4 hours ago, Almadel said:

La differenza di classe non riguarda la differenza di reddito.

La differenza tra un borghese e un piccolo borghese

è che il borghese non deve lavorare nella sua azienda,

mentre il piccolo borghese sì (per forza).

Un proletario è un lavoratore dipendente, che magari guadagna anche molto.

Visto che come distinzione è considerato oggi poco indicativa si preferisce riferirsi alle fasce di reddito.

no.  

l'essere borghese dipende non dal reddito o dal tipo di lavoro che si fa ma dipende solo dalla mentalità che si ha.

ti @Almadel ad esempio sei borghese al 100% anche se vivi con pochi soldi e senza lavorare e tuo marito fa un lavoro in call-center.

sabrina invece è assolutamente non borghese.

[schopy]

10 minutes ago, MyleneFarmer said:

Basta fingere di essere del basso popolino, lo sappiamo tutti che sei un borghesaccio e un damerino perbenino.

Sei risultato positivo a tutti i test. Ammettilo e fai coming out.

Sono un damerino, ma è tutta farina del mio sacco; appena la gente mi conosce dà per scontato che io sia nato e vissuto in città e non in campagna 🙂 questo mi ha sempre reso difficile interagire con i miei compaesani: ho imparato un po' di dialetto a vent'anni ma lo parlo male, sembro strano...

[marco7]

57 minutes ago, schopy said:

nel bislacco mondo degli influencer la prole sia fonte di ricchezza non deve confonderci 😛

nei paesi poveri il popolo fa tanti figli.

nei paesi industrializzati solo i ricchi o gli integralisti religiosi fanno tanti figli. i ricchi sfoggiano la ricchezza facendo figli mentre i bigotti mostrano la loro ignoranza facendo figli.

6 minutes ago, schopy said:

questo mi ha sempre reso difficile interagire con i miei compaesani: ho imparato un po' di dialetto a vent'anni ma lo parlo male, sembro strano...

tu sei asociale con le tue origini e ti sei costruito una socialità nuova nella sinistra e nei froci.

[MyleneFarmer]

1 hour ago, schopy said:

io sia nato e vissuto in città e non in campagna 🙂 

hai una concezione distorta dell'essere borghesi o del popolino in Italia... 

non vuol dire niente essere nato in città o in campagna se poi hai i genitori statali o laureati per esempio.. in più il Veneto è tutto formato da paesini in campagna, vere metropoli per come le si intendono non ce ne sono. Non dovrebbe essere considerato borghese nessuno a questo punto..

fuori Milano in campagna ci sono più ricchi che dentro Milano con le loro villette e i loro patrimoni milionari...

inoltre sono certo che quando hai frequentato per la prima volta l'università avevi un ISEE sopra la media nazionale o del nord Italia; si capisce dagli aneddoti che racconti.

Hai mai provato a comparare i tuoi dati online con quelli del nord Italia o a livello nazionale? 

E poi si capisce anche da come racconti le cose che sei un damerino perfettino borghesuccio molto attento alla forma e alla formalità, un po' come Pugsley e molti altri! 

Edited June 18 by MyleneFarmer

[Almadel]

1 hour ago, marco7 said:

sabrina invece è assolutamente non borghese.

Se "non borghese" vuol dire essere banalmente di destra, ok.

 

Io posso anche accettare che la borghesia non sia la classe sociale né il reddito,

ma bisognerebbe anche definire in cosa consiste questa mentalità.

Puoi vedere la definizione di "mentalità borghese" sulla Treccani.

https://www.treccani.it/enciclopedia/borghesia_(Enciclopedia-Italiana)/

Amore per il vivere quieto e ordinato, repulsione per lo spirito d'avventura,

l'adesione all'ordine costituito, la riluttanza per ogni innovazione rivoluzionaria

e il geloso attaccamento alla propria fortuna economica.

 

L'idea che qualcuno possa pensare che io ho una mentalità borghese

mi sembra così buffa che non riesco nemmeno a offendermi. 🙂 

 

 

[schopy]

45 minutes ago, MyleneFarmer said:

hai una concezione distorta dell'essere borghesi o del popolino in Italia... 

non vuol dire niente essere nato in città o in campagna

Mi hai dato del "damerino" e facevo coming out su quello; lo so che ci sono molti milionari anche in campagna, specie in Veneto, ma alcuni di loro non sono affatto "damerini", anzi faticano a coniugare i verbi...perciò specificavo

49 minutes ago, MyleneFarmer said:

inoltre sono certo che quando hai frequentato per la prima volta l'università avevi un ISEE sopra la media nazionale o del nord Italia; si capisce dagli aneddoti che racconti.

Non sono sufficientemente povero da godere di agevolazioni presentando l'ISEE, ma non provengo da una famiglia sufficientemente ricca da poter vivere di rendita...direi ceto medio.

52 minutes ago, MyleneFarmer said:

E poi si capisce anche da come racconti le cose che sei un damerino perfettino borghesuccio molto attento alla forma e alla formalità, un po' come Pugsley e molti altri! 

Hai ragione, non rutto in pubblico. Sono un borghesuccio.

[marco7]

23 minutes ago, Almadel said:

Amore per il vivere quieto e ordinato, repulsione per lo spirito d'avventura,

l'adesione all'ordine costituito, la riluttanza per ogni innovazione rivoluzionaria

e il geloso attaccamento alla propria fortuna economica.

per me questa definizione va bene e si applica perfettamente anche a te che sei molto borghese.

[Almadel]

10 minutes ago, schopy said:

Sono un borghesuccio.

L'idea che qualcuno possa pensare di offenderti dandoti del "damerino"

- che è una cosa che semmai tendi a rivendicare -

sinceramente è un po' esilarante

 

8 minutes ago, marco7 said:

per me questa definizione va bene e si applica perfettamente anche a te che sei molto borghese.

Ok, se lo dici tu mi fido.

[marco7]

9 minutes ago, Almadel said:

Ok, se lo dici tu mi fido.

  

[freedog]

2 hours ago, marco7 said:

i ricchi sfoggiano la ricchezza facendo figli

boh... io tutti sti casati super figlianti imbottiti di soldi non me li ricordo... briatore, la santanchè, tronchetti, i della valle c'hanno 1 figlio a capoccia, gli elkann (lapo a parte) mi pare un paio.. l'unica semi vip che mi viene in mente con 4 figli (di cui una lella dichiarata) è la Cuccarini (che infatti s'è parecchio ridimensionata sul fronte famiglia tradizionale)

Edited June 18 by freedog

[marco7]

in italia i vip / 'ricchi' non sono veri ricchi ma fanno solo una specie di sfoggio della loro ricchezza.

quanti figli ha avuto berlusconi, leonardo del vecchio, ernesto bertarelli, roger federer e simili ?

[MyleneFarmer]

7 hours ago, schopy said:

 ma alcuni di loro non sono affatto "damerini", anzi faticano a coniugare i verbi...

perché sono eterosessuali e non hanno problemi di coping e minority stress gay...

7 hours ago, Almadel said:

L'idea che qualcuno possa pensare di offenderti dandoti del "damerino"

L'idea che ogni cosa che dico secondo te/voi è puntata esclusivamente all'offenderti/vi quando in realtà fate esattamente il contrario quello sì che è davvero esilarante se ci pensi oltre che da delirante paranoico.

Come al solito fai l'avvocato delle cause perse. Se per Schopy è un problema penso sia capace di rispondere autonomamente a tono... o non rispondere affatto.

7 hours ago, schopy said:

Non sono sufficientemente povero da godere di agevolazioni presentando l'ISEE,

C.V.D.

a Padova e Venezia per esempio il limite massimo ISEE per le borse di studio è 26K,

nel 2021 l'80% della popolazione che aveva fatto richiesta di ISEE aveva non superava i 20.000€ secondo il ministero del lavoro! Fai parte del top della società ! 

Edited June 18 by MyleneFarmer

[marco7]

perché non hanno messo zan alla presidenza socialista ?

https://www.huffingtonpost.it/politica/2024/06/18/news/schlein_ha_piu_eletti_di_sanchez_ma_rinuncia_alla_presidenza_dei_socialisti_il_dilemma_dei_pesi_massimi-16223436/?ref=HHTP-BH-I0-P1-S5-T1

[schopy]

9 hours ago, MyleneFarmer said:

Se per Schopy è un problema penso sia capace di rispondere autonomamente a tono... o non rispondere affatto.

Ma no, però (come diceva Almadel) non è che mi offendo con la storia del damerino, ho provato a fartelo capire replicando più sopra ma non so se avevi colto 😅

9 hours ago, MyleneFarmer said:

Fai parte del top della società ! 

Forse, direi che faccio parte del basso-top. 

[marco7]

qualcuno si monta la testa in anticipo.

https://www.huffingtonpost.it/video/2024/06/19/video/bardella_rispettero_gli_impegni_internazionali_della_francia-16233213/?ref=HHTP-BH-I16042105-P9-S2-T1

https://www.ilpost.it/2024/06/19/balneari-coesione-commissione-europea-pnrr/?homepagePosition=0

[marco7]

una ricerca seria presentata ora in svizzera ha mostrato che i partiti di destra svizzeri in special modo quello di estrema destra vengono votati maggiormente dalle persone con lo stipendio più basso. grande delusione viene espressa da parte dei socialisti che vengono votati poco da chi guadagna meno anche se loro si strappano i vestiti per difendere i più poveri della società.

 

una politologa interpreta questi resultati con la paura per il loro posto di lavoro dei poveri rispetto alla concorrenza lavorativa di persone che immigrano in svizzera che vengono combattuti dalla estrema destra.

[MyleneFarmer]

Ci credo che gli operai e la classe media che paga il mutuo votano la destra:

la sinistra vuole normalizzare fregare le case altrui: private e pubbliche ma con liste di attesa infinite e senza essere legittimi assegnatari! 

 

A casa loro quanta gente hanno ospitato? 

[busdriver]

1 hour ago, MyleneFarmer said:

vuole normalizzare fregare le case altrui

esatto la vedo pure io così

[freedog]

2 hours ago, MyleneFarmer said:

la sinistra vuole normalizzare fregare le case altrui: private e pubbliche ma con liste di attesa infinite e senza essere legittimi assegnatari! 

peccato che occupanti abusivi di INTERI EDIFICI pubblici sono anche i dirigenti di casaClown (la loro sede/residenza/domicilio è del ministero del tesoro, e da 30 anni stanno lì, con tanto di targa ostentata alla porta e insegna sul cornicione).

però a fare scandalo sono le zekke rosse che fanno entrare poveracci che dormono per strada in appartamenti di pubblica proprietà vuoti anche da decenni, nevvero?

prima di scandalizzarti, almeno informati sul fenomeno, e cerca di capire chi sono i vari Tapparella & co. 

Edited June 23 by freedog

[MyleneFarmer]

26 minutes ago, freedog said:

però a fare scandalo sono le zekke rosse che fanno entrare poveracci che dormono per strada in appartamenti di pubblica proprietà vuoti anche da decenni, nevvero?

Secondo il comunista, a fiducia delle sue uniche presunte buone intenzioni, lui ha il diritto di prendere qualcosa che non gli appartiene, farla diventare sua proprietà e farci quello che vuole senza pagare tasse... ma se lo fa qualcuno che a lui non piace allora invoca la galera e la violazione della proprietà.

 

¯\_(ツ)_/¯

Edited June 23 by MyleneFarmer

[freedog]

quindi tu la legge con gli amici la interpreti e coi nemici la applichi??

curioso modo di interpretarla...