Elezioni Europee 2024

[Mario1944]

37 minutes ago, freedog said:

peccato che occupanti abusivi di INTERI EDIFICI pubblici sono anche i dirigenti di casaClown

Volendo far le pulci a tutti, potremmo anche ricordare che il feroce Salvino, poi rigoroso esattore di legalità, nel 1994 consigliere comunale di Milano difendeva quelli del Leoncavallo dicendo:

"Chi non ha mai frequentato un centro sociale? Io sì, dai 16 ai 19 anni, mentre frequentavo il liceo, il mio ritrovo era il Leoncavallo. Là stavo bene, mi ritrovavo in quelle idee, in quei bisogni".

Leoncavallini che occupavano e tutt'ora, dopo mezzo secolo, occupano abusivamente la proprietà privata altrui, cioè del Gruppo Cabassi:

pare che le notifiche di sfratto siano ormai più di 100.

[MyleneFarmer]

49 minutes ago, freedog said:

quindi tu la legge con gli amici la interpreti e coi nemici la applichi??

ma non sei tu che adesso per difendere la Salis e Fratoianni hai detto che Casapound fa lo stesso?  

Non ti rendi conto che è come se andassi a rubare in banca ma siccome quelli che hanno fatto la rapina prima di me non sono stati presi per qualsivoglia motivo, tra cui la negligenza, allora dicessi per difendermi "beh non potete mettermi in carcere se prima non prendete tutti i ladri della storia che non avete preso" 

è una apologia assurda🫠

[Almadel]

Alcuni di noi comunque credono che la casa sia un diritto,

esattamente come lo sono l'istruzione, la sanità o un giusto processo.

Se tutti i soldi del Superbonus fossero stati impiegati per la costruzione di case popolari,

le imprese edili ne avrebbero avuto gli stessi guadagni:

ma invece di beneficiare i padroni di casa si sarebbero fatti gli interessi

di tutti quelli che vedono metà del loro stipendio sfumare in un affitto

(e con l'aumento dell'offerta si sarebbe anche raffreddato il mercato immobiliare per tutti).

 

Perché questo? Perché non occupiamo abbastanza case

e il governo non percepisce sufficiente conflitto sociale.

D'altra parte se non avessimo occupato le fabbriche

adesso i bambini lavorerebbero ancora 12 ore.

 

[MyleneFarmer]

39 minutes ago, Mario1944 said:

Volendo far le pulci a tutti, potremmo anche ricordare che il feroce Salvino

che è tutto tranne che un capitalista liberale convinto... 

è la scoperta dell'acqua calda che le frange più estremiste di destra sono più simili alla sinistra che alle destre liberali. 

Sono la parte di sinistra estrema che come Magellano è riuscito a fare tutto il giro! 

3 minutes ago, Almadel said:

Se tutti i soldi del Superbonus fossero stati impiegati per la costruzione di case popolari

o di campus universitari fuori dai centri storici costosi delle metropoli per i fuorisede e gli universitari tanto cari....

ma ringrazia il PD e il Movimento Cinque Stelle per questo e i lockdownisti 

loro vogliono ancora l'università d'elite degli anni 50 in pieno centro, il diritto d'affitto a Milano gratis e a spese degli altri idioti in campagna e fare prezzi folli ai quali i local debbono adeguarsi alla generazione erasmus europea benestante che viene a scopare al caldo (sempre a spese degli idioti).

Edited June 23 by MyleneFarmer

[freedog]

1 hour ago, MyleneFarmer said:

ma non sei tu che adesso per difendere la Salis e Fratoianni hai detto che Casapound fa lo stesso?  

Non ti rendi conto che è come se andassi a rubare in banca ma siccome quelli che hanno fatto la rapina prima di me non sono stati presi per qualsivoglia motivo, tra cui la negligenza, allora dicessi per difendermi "beh non potete mettermi in carcere se prima non prendete tutti i ladri della storia che non avete preso" 

è una apologia assurda🫠

Il candidato spieghi (se è in grado) la differenza tra un PALAZZO e degli appartamenti. 

Mi dicono sia abbastanza evidente 

[Gastida]

Se non vogliamo fare la fine di una società in declino come quella statunitense, di cui apprezzo solo una certa cultura pop e un mercato del lavoro più facile del nostro, ma che per il resto è un paese assolutamente da non imitare in nulla, dobbiamo sostenere i socialdemocratici e le sinistre europee prima che sia troppo tardi. Per esempio: un'inferiorità palese a noi europei è sul trasporto pubblico, gli Stati Uniti (quelli dopo il 1950) sono un paese che ha investito il capitale nazionale, con la benedizione del popolo, nell'automobile e ha dismesso tutte le linee ferroviarie che collegavano molte grandi città e Stati. Un amico recentemente è andato in trasferta di lavoro a New York e mi ha detto che lì il traffico e le reti autostradali sono un incubo da film e che a confronto il GRA di Roma è una bazzecola. Temo che introdurre un sistema di trasporto pubblico integrato nei suoi Stati richiederebbe un massiccio investimento sociale ed economico che la stragrande maggioranza degli statunitensi è finanziariamente e psicologicamente incapace anche solo di prendere in considerazione. Il paese che tanto invidiamo e che preferiremmo ai governanti di Roma o a quelli di Bruxelles - per quanto io sostenga militarmente la NATO contro Cina e Russia -, è un paese miserabile, dove i cittadini si sono lasciati schiavizzare dalle multinazionali e dai loro padroni, che comandano a bacchetta i rappresentanti eletti dal popolo e che, quindi, hanno permesso di dare priorità, servire e proteggere i multimiliardari a cui non frega nulla del benessere della gente. Paradossalmente un secolo fa questi nuovi baroni erano molti meno e sarebbe anche stato più facile spodestarli con una rivoluzione, mentre oggi non è più possibile. Se all'improvviso la maggioranza degli americani avesse la consapevolezza del motivo per cui gli Stati Uniti non siano la migliore nazione del pianeta ma uno dei posti più miserabili dell'Occidente, voterebbero in modo solido per i partiti progressisti e di sinistra e lo farebbero da qui fino alla fine del secolo. Questo però non accadrà mai, dato che metà dell'elettorato si prepara invece a trasformare la nazione nordamericana in una dittatura fascisteggiante di boss criminali e miliardari, non molto diversa dalla Russia di Putin, solo che negli States ci è nato RuPaul's Drage Race e c'è Hollywood, allora sai che figata.

 

Edited June 23 by Gastida

[MyleneFarmer]

30 minutes ago, freedog said:

Il candidato spieghi (se è in grado) la differenza tra un PALAZZO e degli appartamenti. 

Mi dicono sia abbastanza evidente 

Il comunista minus habens crede che rapinare un bottino da 1 milione di euro da 1 sia più immorale che rapinarne 10 e fare da ognuno un bottino di 100mila euro. 

¯\_(ツ)_/¯

35 minutes ago, Gastida said:

Un amico recentemente è andato in trasferta di lavoro a New York e mi ha detto che lì il traffico e le reti autostradali sono un incubo da film e che a confronto il GRA di Roma è una bazzecola. 

l'area metropolitana di New York ha la stessa popolazione di Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna messi insieme (20milioni) ovvero cinque volte l'area metropolitana di Roma (4 milioni) ..

[Gastida]

10 minutes ago, MyleneFarmer said:

l'area metropolitana di New York ha la stessa popolazione di Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna messi insieme (20milioni) ovvero cinque volte l'area metropolitana di Roma (4 milioni) ..

Tutte aree piuttosto coperte da una fitta di rete di trasporto ferroviario passeggeri, quindi possono implementarla anche laggiù.

[MyleneFarmer]

in Russia non ci sono sia NVIDIA, sia Madonna e che le drag queen afro con un loro format 

7 minutes ago, Gastida said:

Tutte aree piuttosto coperte da una fitta di rete di trasporto ferroviario passeggeri, quindi possono implementarla anche laggiù.

la distribuzione della popolazione degli Stati Uniti non è come quella italiana o europea che è provinciale con tante città medie ma si articola in grossi agglomerati urbani circondati essenzialmente dal nulla a livello dei singoli stati mentre a livello macro principalmente sulle due coste. In Texas (30milioni di abitanti) 2/3 della popolazione statale vive nelle aree metropolitane di Dallas, Austin e San Antonio e il Texas ha il doppio dei km2 dell'Italia. 

Il trasporto pubblico è da implementare ma non si può avere una capillarità italiana (cioè del nord alla fine) o europea. In certe aree comunque stanno nascendo le prime linee alta velocità tra grandi città vicine come in California...

Il municipio di New York City comunque ha gli stessi km di metropolitana di Londra (400km) e gli stessi abitanti (10mln) e Roma ha più km2 di New York City con solo 60km di metropolitana... in proporzione alla popolazione Roma avrebbe dovuto avere 200km di metropolitane

per non parlare del diverso numero di taxi.. infatti Roma è una città infernale. 

[busdriver]

8 hours ago, Almadel said:

la casa sia un diritto

pensa che pure io "a modo mio" penso che lo debba essere ma che sia:

-senza riscaldamento

-senza corrente elettrica

-con il cesso fuori

-isolata e non in condominio

Ecco queste sarebbero le case a cui i nullafacenti avrebbero diritto.

poi ovviamente.

-Se hai dei soldi/reddito/pensione  compri la legna o paghi il gas e ti scaldi e metti la corrente

-se il tetto fa acqua sali e lo ripari .

Perchè come succede spesso ,specialmente in condomino avere ALTRI che paghino il riscaldamento o le spese per i nullafacenti NON ESISTE.

Lo avevo già detto qui,non ripeto

https://docelektro.blogfree.net/?t=6472106#cut

 

8 hours ago, MyleneFarmer said:

di campus universitari fuori dai centri storici costosi

il processo di decentramento è iniziato da parecchio ma è ancora ll'età della pietra. Se poi aggiungi tutti gli imbecili che voglio sempre andare "in centro" aggiungendo traffico al traffico ti viene voglia di megatoni.

Io quando andavo all'università in via pietro giuria dovevo prendere un pulma e un tram  e ci andava un ora e mezza. Con la moto 20 minuti.

[Almadel]

4 hours ago, busdriver said:

pensa che pure io "a modo mio" penso che lo debba essere ma che sia:

-senza riscaldamento

-senza corrente elettrica

-con il cesso fuori

-isolata e non in condominio

I poveri hanno il diritto all'anestesia o andrebbero operati senza?

La questione del diritto alla casa non riguarda solo i punkabbestia,

ma il fatto che gli affittuari spendono in questo metà del loro stipendio.

 

[marco7]

nessuno auspica che in europa ci siano i senzatetto che dormono per strada o sotto un ponte.

però questo non significa automaticamente che ciò comporti dei diritti.

diritto alla salute, al cibo. all'aria pulita, all'acqua, al non inquinamento, alle vacanze, all'istruzione, ...

sono tutte cose belle ma che costano dei soldi che qualcuno deve tirare fuori. certe cose sono 'offerte' dallo stato (non tutti gli stati offrono le stesse cose) e certe cose invece ognuno deve pagarsele.

il cibo ad esempio in italia ognuno deve comprarselo mentre la sanità è gratuita (ma non funziona benissimo in italia).

in svizzera si paga pure il cibo e si paga pure la sanità (è obbligatorio però assicurarsi per le spese sanitarie e il problema è che i costi di questa assicurazione continuano ad aumentare e tanta gente fatica a pagarla). però alla fine le cure mediche in svizzera sono abbastanza buone e suppongo che sono abbastanza buone anche perché le fatture di medici e ospedali vengono pagate.

i socialisti in svizzera vorrebbero mettere anche le cure dentistiche nelle cure coperte dall'assicurazione sanitaria e questo farà lievitare ulteriormente le spese assicurative obbligatorie per la sanità.

bisogna rendersi conto che i 'diritti' alla fine sono costi che vanno pagati o individualmente o dallo stato che si finanzia con le imposte e dunque alla fine chi paga le imposte paga questi diritti.

in italia però l'evasione fiscale è più alta che in svizzera e gli evasori non rinunciano alle cose che lo stato paga loro come la sanità.

tu almadel scrivevi che al posto del superbonus per il risanamento energetico delle case lo stato doveva costruire altre case per i poveri. ci può stare se l'obiettivo è ampliare il parco immobiliare. l'obiettivo dei risanamenti energetici però è soddisfare le normative europee obbligatorie sui consumi energetici degli edifici e per fare questo si è scelta la strada del superbonus che forse andava si dato ma in misura minore.

io più che estendere i diritti con diritti nuovi cercherei di evitare che situazioni illegali come queste sotto continuino ad esistere.

https://www.huffingtonpost.it/rubriche/uscita-di-sicurezza/2024/06/24/news/lo_sapevano_tutti_che_i_migranti_muoiono_di_caporalato_schiavismo_e_miseria_tutti_tutti-16269788/?ref=HHTP-BP-I16270274-P5-S2-T1

questi immigrati spesso sono illegalmente in italia, per questo possono essere sfruttati comodamente.

andrebbe impedito alla gente di sfruttarli. se una azienda viene beccata con lavoratori in nero quella azienda prima prende una bella multa e se ci ricasca la seconda volta viene chiusa d'ufficio e i proprietari di quell'azienda non potranno formare altre aziende in futuro.  poi ci pensano bene prima di assumere gente in nero e sfruttarla.

[schopy]

16 hours ago, Almadel said:

Alcuni di noi comunque credono che la casa sia un diritto,

esattamente come lo sono l'istruzione, la sanità o un giusto processo.

Se tutti i soldi del Superbonus fossero stati impiegati per la costruzione di case popolari,

le imprese edili ne avrebbero avuto gli stessi guadagni:

ma invece di beneficiare i padroni di casa si sarebbero fatti gli interessi

di tutti quelli che vedono metà del loro stipendio sfumare in un affitto

(e con l'aumento dell'offerta si sarebbe anche raffreddato il mercato immobiliare per tutti).

 

Perché questo? Perché non occupiamo abbastanza case

e il governo non percepisce sufficiente conflitto sociale.

D'altra parte se non avessimo occupato le fabbriche

adesso i bambini lavorerebbero ancora 12 ore.

Concordo, anche se siamo in tre qui sul forum a darti ragione.

Io credo che ci sia un certo lassismo in queste faccende proprio allo scopo di NON RAFFREDDARE il mercato immobilare, ma forse sono malpensante.

4 hours ago, Almadel said:

I poveri hanno il diritto all'anestesia o andrebbero operati senza?

La questione del diritto alla casa non riguarda solo i punkabbestia,

ma il fatto che gli affittuari spendono in questo metà del loro stipendio.

Con l'aggravante che quasi nessuna banca oggi concede mutui la cui rata superi un terzo dello stipendio mensile, mentre poco si fa per calmierare i prezzi degli affitti. 

2 hours ago, marco7 said:

nessuno auspica che in europa ci siano i senzatetto che dormono per strada o sotto un ponte.

però questo non significa automaticamente che ciò comporti dei diritti.

diritto alla salute, al cibo. all'aria pulita, all'acqua, al non inquinamento, alle vacanze, all'istruzione, ...

sono tutte cose belle ma che costano dei soldi che qualcuno deve tirare fuori. certe cose sono 'offerte' dallo stato (non tutti gli stati offrono le stesse cose) e certe cose invece ognuno deve pagarsele.

In Lombardia pare ci siano quasi ventimila alloggi popolari VUOTI da decenni...ora, sarà anche illegale occupare una casa popolare sfitta, ma non dovrebbe essere illegale anche detenere un patrimonio immobiliare pubblico senza destinare gli appartamenti a chi ne fa richiesta?

Edited June 24 by schopy

[freedog]

2 hours ago, schopy said:

non dovrebbe essere illegale anche detenere un patrimonio immobiliare pubblico senza destinare gli appartamenti a chi ne fa richiesta?

se vuoi posso raccontarti di come tanti appartamenti (ex) pubblici -ma ancora di enti tipo poste o ministeri vari per il catasto- son diventati per magia air bnb, con gli pseudo proprietari che intascano tutto a nero...

[Omocrazia]

2 hours ago, schopy said:

ma non dovrebbe essere illegale anche detenere un patrimonio immobiliare pubblico senza destinare gli appartamenti a chi ne fa richiesta?

Per ricevere una casa del patrimonio immobiliare pubblico è necessario fare domanda e avere i requisiti di reddito.

A quel punto si è inseriti in una graduatoria e si riceve l'alloggio secondo le disponibilità di case libere.

Certo se c'è qualcuno o molti che occupano abusivamente gli alloggi liberi (vedi il caso della Salis, che per di più non è una morta di fame), il numero di case disponibili si riduce  a scapito di quelli che ne avrebbero più diritto e più bisogno.

[busdriver]

8 hours ago, Almadel said:

diritto all'anestesia

per non perdere una notte di fuoco che ho fatto e non volevo la bocca addormentata a biascicare ho fatto una devitalizzazione senza anestesia ma giravo tra 1,2 e 1,5

8 hours ago, Almadel said:

metà del loro stipendio.

 argomento già affrontato in passato

https://docelektro.blogfree.net/?t=6239940

e le due soluzioni proposte (da un lato l'aumento degli stipendi e dall'altro la riduzione delle spese) hanno conseguenze diverse.

personalmente io sarei dell'ide di un abbattimento totale dei costi e tasse lasciando gli stipendi bassi più che altro per fare si che le parti PERSE in iva e pagliacciate varie siano minori.

Non vado oltre se no qualcuno mi rinfaccia la lontana parentela con l'imbianchino tedesco che fasia sente la spusa ad gas a la gent

[schopy]

2 hours ago, Omocrazia said:

Certo se c'è qualcuno o molti che occupano abusivamente gli alloggi liberi (vedi il caso della Salis, che per di più non è una morta di fame), il numero di case disponibili si riduce  a scapito di quelli che ne avrebbero più diritto e più bisogno.

Non so molto di Salis, ma se pensate che gli anarchici di buona famiglia (Salis, per l'appunto) occupino le case popolari per non pagare l'affitto mi sa che siete fuori strada; è probabile che Salis abbia partecipato a delle occupazioni e si sia opposta agli sfratti a scopo dimostrativo.

A leggere un articolo del Corriere di un paio d'anni fa - non del Manifesto - sembra che a Milano le abitazioni popolari occupate abusivamente siano meno di un terzo degli alloggi sfitti: https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/22_marzo_23/case-aler-mm-sono-piu-13-mila-alloggi-popolari-inutilizzati-milano-b8d018d2-aa70-11ec-89dc-0e9cfd23fb65.shtml

Tracciamo un quadro meno sensazionalistico e più realistico della faccenda: a causa di una serie di lungaggini burocratiche e di mancanza di investimenti pubblici, Aler non riesce a completare le ristrutturazioni per rendere agibili gli alloggi a cui io, per ipotesi, "padre di famiglia inoccupato", avrei diritto. Pur di avere un tetto sulla testa, decido di occupare una di queste catapecchie, che magari si trova pure in condizioni fatiscenti, e non può comunque venir affittata a nessuno (nemmeno a me) fintantoché non sarà resa di nuovo agibile; non solo Aler mi chiede i danni, ma mi si rinfaccia pure d'essere la concausa delle mancate assegnazioni degli alloggi ai "bisognosi"...cioè, comunque a me.

Facciamo scudi fiscali ad ogni piè sospinto per fare un po' di cassa con gli evasori che spostano i patrimoni all'estero, non riusciamo proprio ad immaginare di poter arrivare a delle soluzioni di compromesso coi disgraziati che occupano i tuguri?

Poi, ragazzi cari, un'ultima osservazione (non dico solo a te @Omocrazia, è una considerazione generale): quando qui a volte si parla di "poveri" e di "bisognosi", ho sempre l'impressione che ve li figuriate tutti come i minatori tisici dei romanzi dell'Ottocento, che vi stanno bene fintantoché potete osservarli con compassione, fintantoché potete lodarne la dignità...ma non appena il povero sgarra da quest'immagine vagamente idealizzata, ecco che siete prontissimi a fargli le pulci.

Edited June 24 by schopy

[marco7]

6 hours ago, schopy said:

In Lombardia pare ci siano quasi ventimila alloggi popolari VUOTI da decenni...

ci saranno delle responsabilità per questo fatto....

[MyleneFarmer]

10 hours ago, marco7 said:

nessuno auspica che in europa ci siano i senzatetto che dormono per strada o sotto un ponte.

però questo non significa automaticamente che ciò comporti dei diritti.

quello che quelli come Almadel e Schopy (e compagni) auspicano è, in fondo, il diritto di avere la casa dei sogni nella città dei sogni... come se tutti gli altri invece fossero dei deficienti. Che non è un diritto ma un lusso. Agli italiani non mancano le case in cui vivere perché gli italiani sono percentualmente quasi tutti proprietari di almeno un immobile a differenza di altri paesi UE e nel mondo e fuori dalle 3 "metropoli" le case o costano il giusto o sono addirittura deprezzate. 

Nel senso: se il problema di uno come Almadel per esempio fosse che non si può permettere davvero UNA casa perché rischia di finire per strada il problema in Italia non sussisterebbe perché in montagna nei paesini alpini o appenninici o al centro-sud anche in città medie e vivibili di tutto rispetto con stazione, servizi pubblici e negozi le case quasi te le regalano e costano pochissimo perché metà Italia è a rischio spopolamento. In più non facendo nemmeno un lavoro altamente specializzato (mi pare che il marito di Almadel faccia l'operatore di call center come è stato detto in altri topic) è un lavoro che potrebbe fare praticamente ovunque sia in smart working e sia perché ci sono aziende di call center ovunque nel paese. E' un po' come fare il pizzaiolo e il barista nella vita: i bar e le pizzerie ci sono ovunque sia a Padova che a Salerno. Non è che fai il ricercatore o lo scienziato...

Tra l'altro è una cosa che già succede per chi subisce delle calamità naturali o per le frotte di meridionali che per necessità si spostano altrove in cerca di situazioni più agevolate e favorevoli alle loro tasche o alle loro prospettive di vita e carriera, accontentandosi o venendo a compromessi. Anche nella cara Unione Sovietica si spostavano persone senza troppi problemi alla fine, in alcuni casi facendo delle vere e proprie sostituzioni etniche...

Invece l'Almadel-tipo vuole una bella casa ampia e luminosa, totalmente regalata o quasi, all'Arcella così può andare a scopare e uscire con i suoi amici di sempre senza tanti problemi nella sua vita godereccia. Così come gli universitari frignoni con le tende fuori l'università che protestano per il diritto di avere la casa gratis a Milano e Roma e fare i fuorisede da social (spesso per studiare cose che avrebbero potuto studiare vicino casa facendo i pendolari).

Solitamente quando si fanno notare queste cose poi ti rispondono con "eh vabbé a Milano o a Roma ci sono le università prestigiose e voglio ovviamente andare lì mica voglio frequentare una università di meno pregio" oppure tipo "ma a Bologna per un gay la vita è migliore rispetto a Trapani e voglio vivere per forza lì" oppure "ma se io sono di Verona perché devo andare a vivere e a lavorare a Pescara??" come se tutti gli altri invece nella vita non sognassero il top del top ma poi scendono a compromessi e si arrangiano ma bramassero per se stessi di vivere in una città sfigata e fare una università mediocre e avere una vita media. Poi però sono favorevoli all'immigrazione, alla capillarità di servizi e strutture sul territorio e contrari all'abbandono dei piccoli borghi... però loro per primi non ci andrebbero mai e poi mai. 

E' un po' come rendere un diritto fondamentale cose d'elite come studiare in Bocconi o alla top university del corso di laurea desiderato e avere l'attico a City Life. Non esiste il diritto di fare il fuorisede a Bologna. Si può migliorare il diritto allo studio ma nel frattempo non si devono occupare le proprietà degli altri come scusa che ci sono i senzatetto e nel frattempo superare gli altri che aspettano e farci quel che si vuole con le suddette case occupate...

Tra l'altro poi non punire chi occupa le case normalizzerebbe anche Casapound, che però dicono di odiare.

Un bel corto circuito mentale. 

Edited June 24 by MyleneFarmer

[schopy]

24 minutes ago, MyleneFarmer said:

quello che quelli come Almadel e Schopy (e compagni) auspicano è, in fondo, il diritto di avere la casa dei sogni nella città dei sogni... come se tutti gli altri invece fossero dei deficienti. 

Per un breve periodo della mia vita in realtà io ho già abitato nella casa dei sogni nella città dei sogni: 70 mq in zona centrale, non luminosa quanto avrei voluto (era pur sempre un pian terreno), pavimenti in parquet in ogni stanza, ben arredata, a 500 metri dall'università. L'incantesimo è durato poco, prima perché un familiare mi ha costretto a sloggiare, diciamo così (lì è stato quando ho seriamente meditato di okkupare casa mia in combutta con gli amici dei centri sociali), e qualche tempo dopo si è dovuto vendere per dar la priorità ad altre spese...

Non posso rispondere per Almadel ma no, non è che l'emergenza abitativa si risolve spingendo la gente a trasferirsi sull'appennino sannita, al cui spopolamento sono totalmente disinteressato, ma a nessuno di quelli che protestano per il diritto alla casa frega niente di abitare a city life.

Nessuno vuole occupare le seconde/terze/quarte case degli italiani, nessuno vuole l'esproprio proletario, si chiede solo qualche investimento in più per l'edilizia popolare, tema sul quale si può essere più o meno d'accordo senza dover dare giudizi morali.

45 minutes ago, MyleneFarmer said:

Non esiste il diritto di fare il fuorisede a Bologna. Si può migliorare il diritto allo studio ma nel frattempo non si devono occupare le proprietà degli altri come scusa che ci sono i senzatetto e nel frattempo superare gli altri che aspettano e farci quel che si vuole con le suddette case occupate...

Devi far pace con l'idea che qualsiasi forma di beneficio economico potrebbe sempre e comunque facilitare la vita a persone più pigre, belle e svogliate di te 🙂 

[MyleneFarmer]

2 hours ago, schopy said:

spingendo la gente a trasferirsi sull'appennino sannita, al cui spopolamento sono totalmente disinteressato

era un esempio assurdo ma il fenomeno della desertificazione interessa anche le medie e grandi città del centro sud oltre che i paesini montani alpini e appenninici ... ma se non ti puoi più permettere Padova o la città X e sei in salute e non hai impedimenti (un parente disabile di cui sei il tutore esclusivo o qualcosa del genere) ti sposti altrove come hanno sempre fanno tutti gli homo sapiens... A volte basta farlo anche di 30-40-50-100km, non bisogna spostarsi dall'altra parte del paese. 

Comunque molte città del sud capoluogo di provincia per esempio anche se non sono il top del top e hanno molti problemi sono città economiche e vivibili soprattutto se si hanno lavori low skill e "arrangiàti" (di cui potresti anche avvantaggiarti dato il basso costo della vita). 

Il wokismo, internet e i social hanno creato l'illusione che tutto sia e debba essere accessibile quando non è mai stato così e mai lo sarà solamente perché pur volendolo non è fattibile, si crede che siccome ho la bacheca piena di gente che va a studiare a Milano allora anche io ho il diritto di farlo... ma questo è sempre stato un lusso e sempre lo sarà. 

Edited June 24 by MyleneFarmer

[schopy]

7 hours ago, MyleneFarmer said:

era un esempio assurdo ma il fenomeno della desertificazione interessa anche le medie e grandi città del centro sud oltre che i paesini montani alpini e appenninici ...

Se ci sono quartieri desertificati dove non vuol vivere più nessuno tanto vale demolirli e cospargere il terreno di sale.

7 hours ago, MyleneFarmer said:

Il wokismo, internet e i social hanno creato l'illusione che tutto sia e debba essere accessibile quando non è mai stato così e mai lo sarà solamente perché pur volendolo non è fattibile, si crede che siccome ho la bacheca piena di gente che va a studiare a Milano allora anche io ho il diritto di farlo... ma questo è sempre stato un lusso e sempre lo sarà. 

Questo perché i men-che-trentenni di oggi non sanno ben distinguere i diritti dai capricci; e tuttavia, a differenza della generazione dei sessantottini, oggi siamo tutti troppo ben educati per difendere con la prepotenza i nostri capricci.

[marco7]

sui diritti, citazione:

«L’Italia è un paese di diritti, tutti ne hanno e nessuno ha doveri». (detto da un veneto)

https://corrieredelveneto.corriere.it/notizie/venezia-mestre/cronaca/23_giugno_29/venezia-arrigo-cipriani-non-trova-personale-per-l-harry-s-bar-l-italia-e-una-repubblica-fondata-sulle-ferie-97c6d0bb-1709-410d-9b81-63458c4a9xlk.shtml?refresh_ce

[netny]

10 hours ago, schopy said:

Nessuno vuole occupare le seconde/terze/quarte case degli italiani, nessuno vuole l'esproprio proletario, si chiede solo qualche investimento in più per l'edilizia popolare, tema sul quale si può essere più o meno d'accordo

Francamente è difficile essere in disaccordo.

Lo stesso per quanto ha scritto Almadel, forse non con le identiche motivazioni, sulla boiata del superbonus 110% sul quale ci lamenteremo nei decenni a venire come per i baby pensionati e via discorrendo.

14 hours ago, schopy said:

Facciamo scudi fiscali ad ogni piè sospinto per fare un po' di cassa con gli evasori che spostano i patrimoni all'estero, non riusciamo proprio ad immaginare di poter arrivare a delle soluzioni di compromesso coi disgraziati che occupano i tuguri?

Sono d’accordo anche con questo. È veramente ridicolo, anche se i motivi sono piuttosto e tristemente evidenti.

10 hours ago, schopy said:

non è che l'emergenza abitativa

Quello che, tra l’altro ho già scritto, non condivido è l’affermazione che in Italia ci sia una “emergenza abitativa”. È innegabile ci siano situazioni che non vanno bene. Ma dati alla mano più o meno ufficiali, mi pare un’esagerazione.

Anche perché - non condivido i toni e le pungolate personali - ma in linea di massima non si può non essere almeno parzialmente d’accordo con questo 

11 hours ago, MyleneFarmer said:

Agli italiani non mancano le case in cui vivere perché gli italiani sono percentualmente quasi tutti proprietari di almeno un immobile a differenza di altri paesi UE e nel mondo e fuori dalle 3 "metropoli" le case o costano il giusto o sono addirittura deprezzate. 

 

[schopy]

@netny a me sembra più facile affrettarci per sistemare le case popolari a Milano (o, ancor meglio, ad abbattere quelle malmesse e a ricostruirle) che reindirizzare tutti i milanesi in condizioni precarie a fare smartworking a Campobasso

25 minutes ago, marco7 said:

sui diritti, citazione:

«L’Italia è un paese di diritti, tutti ne hanno e nessuno ha doveri». (detto da un veneto)

https://corrieredelveneto.corriere.it/notizie/venezia-mestre/cronaca/23_giugno_29/venezia-arrigo-cipriani-non-trova-personale-per-l-harry-s-bar-l-italia-e-una-repubblica-fondata-sulle-ferie-97c6d0bb-1709-410d-9b81-63458c4a9xlk.shtml?refresh_ce

Arrigo Cipriani mi ispira anche un po' di simpatia quando fa dichiarazioni così veraci; comunque, queste lamentele non sono nuove. Tutti gli imprenditori del turismo e della ristorazione si lamentano di non trovar manodopera e se la prendono coi giovani fannulloni. Sono certo che esistano articoli di giornale degli anni '60 in cui, a parte i riferimenti al reddito di cittadinanza, si scrivevano proprio le stesse identiche cose...

 

Edited June 25 by schopy

[netny]

12 minutes ago, schopy said:

a me sembra più facile affrettarci per sistemare le case popolari a Milano (o, ancor meglio, ad abbattere quelle malmesse e a ricostruirle) che reindirizzare tutti i milanesi in condizioni precarie a fare smartworking a Campobasso

Ci sono situazioni puntuali dove un intervento come quello che ipotizzi sarebbe decisamente più semplice, veloce ed equo.
 

Ma Mylene è partito da dati di fatto, poco opinabili, salvo poi usare delle iperboli (forse?), per trovare delle soluzioni. Salvo poi specificare meglio la sua tesi nel post successivo. Alcuni suoi spunti, sinceramente, non mi sembrano da buttare. 
 

Chiaro che poi, aldilà del grado di preparazione e conoscenza di un argomento, e delle proprie legittime convinzioni, ognuno avrà sempre un bias dettato dalla conoscenza del proprio territorio e delle singole peculiarità. 
 

Non a caso, in un argomento simile, che era capitato recentemente e dove ero intervenuto facevo riferimento alla situazione della mia regione e della mia zona, dove quando si parla di affitti generalmente si intende per turismo, ovviamente cosa ben diversa dall’affitto a medio o lungo termine per viverci.

Edited June 25 by netny

[Gastida]

L'estrema destra neoliberale e neofascista al governo e i cattolici moderati del PD la davano per spacciata, l'hanno insultata, snobbata e criticata in ogni modo possibile, ma se si sta costruendo un’alternativa a questo governo di pazzi psicopatici è soprattutto grazie ad Elly Schlein, che ha superato il primo anno di segreteria con moltissime difficoltà.
Molti scommettevano un crollo tra europee e amministrative, invece il PD ne esce bene e più forte, tornare alle origini è la soluzione, senza più i vecchi burocrati dell'ex PCI e dell'ex PDS che hanno fatto male alla nostra politica tanto quanto Berluscane.

Edited June 25 by Gastida

[freedog]

2 hours ago, Gastida said:

i vecchi burocrati dell'ex PCI e dell'ex PDS che hanno fatto male alla nostra politica tanto quanto Berluscane.

ne girano ancora troppi, purtroppo

[MyleneFarmer]

10 hours ago, schopy said:

Se ci sono quartieri desertificati dove non vuol vivere più nessuno tanto vale demolirli e cospargere il terreno di sale.

ditelo ben chiaramente alle prossime elezioni allora nel programma elettorale 

10 hours ago, schopy said:a me sembra più facile affrettarci per sistemare le case popolari a Milano (o, ancor meglio, ad abbattere quelle malmesse e a ricostruirle) che reindirizzare tutti i milanesi in condizioni precarie a fare smartworking a Campobasso

 

ma chi occupa le case?? Tutti i milanesi indigenti? Non mi pare... tolti i fascisti e i centro sociali chi occupa le case sono gli immigrati irregolari. Nella periferia romana infatti è il far west con gente che non può lasciare un attimo la casa popolare che ha perché appena non c'è nessuno in casa gliela occupano. Gli studenti fuorisede i soldi li hanno altrimenti studierebbero in altre città. Il problema è dei lavoratori. 

Il problema di Milano non sono infatti le case costose... ma sono gli stipendi bassissimi se confrontati con quelli di altre metropoli europee simili. Un insegnante a Milano guadagna la stessa cifra di un insegnante in Calabria ma col costo della vita triplicato. 

Milano costa cara inoltre perché ci vogliono andare tutti: sia per studiare, sia per lavorare... sia perché in fondo è una città trendy (o nel nostro caso gay friendly). 

Vicino Legnano/Busto Arsizio (non certo l'Afghanistan), appena fuori Milano, comunque le case costano come a Bari e certe altre città medie del sud. Non c'è bisogno di vivere in Città Studi difronte l'università. Basta farsi un giro su immobiliare.it... a Milano il prezzo medio è 3000€

ma appena fuori milano il prezzo cala da 1300 a 1700€ al mq che sono gli stessi prezzi della provincia di Bari. 

poco fuori Pavia i prezzi sono più bassi della provincia di Lecce e la Pavia città si arriva a 1400€ al mq, cioè quanto nel comune di Caserta... 

il prezzo di vendita medio ad Abbiategrasso, a soli 30km da una metropoli come Milano, invece è 1700€ al mq secondo Immobiliare.it, che è lo stesso prezzo medio di Altamura. 😂

[schopy]

1 hour ago, MyleneFarmer said:

Il problema di Milano non sono infatti le case costose... ma sono gli stipendi bassissimi 

Che differenza fa?

A Vienna l'edilizia sociale funziona benissimo da almeno un secolo: https://www.corriere.it/elezioni-europee/100giorni/austria/