Elezioni Europee 2024

[MyleneFarmer]

3 hours ago, schopy said:

Che differenza fa?

Forse che a Milano costa tutto di più e non solo la casa e quindi con più soldi in busta paga posso decidere di spendere o risparmiare di più per cose che mi va?  

In più le case va bene che aumentano di prezzo o si deprezzano ma non lo fanno così velocemente perché, per fortuna, ancora non siamo un paese del terzo mondo con l'inflazione alle stelle per cui non c'è troppa volatilità anche se parliamo di inflazione. Un appartamento a Milano (ma in realtà quasi ovunque in Italia) non è il bitcoin. Le case oltre la prima si comprano per congelare un valore. Compro una casa da 100.000 perché spero che tra 10 anni valga almeno quelle 100.000 spese non che valga 5.000

Milano è una città attrattiva per svariati motivi e l'offerta è sempre limitata anche per ragioni ovvie dato che non siamo in Cina e non si buttano giù quartieri e grattacieli di 250 piani inutili in due settimane perché lo ha detto il leader (vedi caso evergrande)... e poi lo spazio comunale è comunque limitato. Se venissero costruiti e ci fosse un boom demografico (che non c'è) non costerebbero due lire lo stesso. 

3 hours ago, schopy said:

A Vienna l'edilizia sociale funziona benissimo da almeno un secolo: https://www.corriere.it/elezioni-europee/100giorni/austria/

Vienna ha poco più degli abitanti di Milano e ha una superficie in km2 maggiore... Un appartamento in periferia a Vienna è come un appartamento a Pioltello o ad Arese come distanza dal centro.

e poi in Italia esiste il canone concordato: in zona 2 e 3 a Milano (poco fuori dal centro ma nemmeno periferia) UNA STANZA verrebbe tra 500-600 euro che poi è il prezzo che lo studente fuorisede di solito si trova davanti(550€). Quindi un bilocale viene almeno 1200€.

 

nell'articolo inoltre (che tu stesso non avrai letto) c'è scritto la medesima cosa: 

«Pago 500 euro al mese per un appartamento di 85 metri quadri. L’affitto è a tempo indeterminato, ma per entrare ho dovuto pagare una cauzione di trentamila euro: se lascio la casa me la ridanno, se dopo dieci anni decido di comprarla lo scalano dal prezzo insieme all’affitto pagato fino ad allora»

In 10 anni con la cauzione che ha dato all'inizio per entrare ha pagato praticamente:

500 euro di affitto + 250 euro al mese di cauzione = 750 euro al mese. 

All'anno sono 9.000€ x 10 sono 90.000€ e se questa cifra gliela "scalano" la casa significa che costa di più 😂

dopo 10 anni immagino che non gliela daranno più indietro quindi ha speso 90.000 e poi pagherà solo 500€ al mese 

Christina Birett, 28 anni, studentessa-lavoratrice, che ha al suo interno sale comuni, palestra da arrampicata, un centro benessere e addirittura un cinema da 12 posti prenotabile gratuitamente dai condomini via apposita app (nel suo caso la cauzione è stata di 40 mila euro, l’affitto è 650 euro al mese per 87 metri quadri).

 

A parte i complimenti per avere già a 28 anni 40 mila euro da parte, in 10 la nostra amica Christina ha pagato 650 € + 333€ di cauzione = 933€ al mese, ovvero 111.960€  

In 20 anni 111.960 + (650x12x10) = 190mila euro... a 30 anni, la durata di un mutuo sono 250 mila euro 😁

 

Non sono case popolari, sono residence per studenti e per chi non ha voglia di perdere tempo a girare tra agenzie, leggere gli annunci, trovare la miglior offerta e visitare case. Questo però esiste anche a Milano, Roma e Bologna. 

 

Edited June 25 by MyleneFarmer

[marco7]

40 minutes ago, MyleneFarmer said:

Le case oltre la prima si comprano per congelare un valore. Compro una casa da 100.000 perché spero che tra 10 anni valga almeno quelle 100.000 spese non che valga 5.000

e perché si compra un kg d'oro o un'azione unicredit o apple ? perché si spesa diminuiscano di valore ?

la cosa strana è che in italia è radicata l'idea dell'investimento immobiliare che rende però meno di altri investimenti e ha bisogno di manutenzione.

italia piccola borghese alla almadel o alla blondeh.

[MyleneFarmer]

24 minutes ago, marco7 said:

e perché si compra un kg d'oro o un'azione unicredit o apple ? perché si spesa diminuiscano di valore ?

beh chiedilo a Schopy che sogna le case deprezzate 😆

24 minutes ago, marco7 said:

la cosa strana è che in italia è radicata l'idea dell'investimento immobiliare che rende però meno di altri investimenti e ha bisogno di manutenzione.

La famiglia media italiana non compra 10 - 20 appartamenti per investire denaro (che non ha) ma solitamente ne compra al massimo un paio e poi li intesta ai figli per non pagare l'imu e per lasciare qualcosa "che serve" (il ragionamento è: meglio fare i morti di fame in casa propria che essere morti di fame in mezzo a una strada che ha un suo senso in paese come l'Italia in cui durante la vita non è che fai tutta questa carriera dato che siamo un paese para-sovietico) o proprio se si tratta di famiglie ad alto reddito si compra una casa come casa delle vacanze al mare o in montagna da mettere in affitto quando non serve.

Siamo un paese molto familista...

Le azioni non vengono comprate per ignoranza finanziaria e pericolo e il lingotto invece non produce una rendita passiva (annua/mensile), che viene solitamente preferita dagli italiani.

Il lingotto acquistato fisicamente lo devi conservare pagando qualcuno (per esempio depositarlo in banca) e assicurandolo o te lo possono rubare se lo hai in casa tua in cassaforte, mentre la casa sta sempre la.. oppure se compri oro con etf devi perdere tempo a vedere chi ha il costo di commissione più basso etc.. 

Edited June 25 by MyleneFarmer

[marco7]

tu @MyleneFarmer come fai a conoscere gli etf sull'oro ? chi ti ha istruito finanziariamente ?

che le azioni siano più pericolose degli immobili è tutto da dimostrare.

[busdriver]

parecchia differenza.

Se hai stipendi alti e prezzi alti una parte dei soldi viene buttata A UFA in tasse. Con stipendi e prezzi bassi c'è qualche spreco in meno.

Con stipendi bassi e prezzi alti si buttano soldi  nuovamente. Specialmente quando ci sono imbecilli filocittadini che sanno solo "andare in centro"

Personalmente quando vedo al tiggì le code sulla tangenziale di milano mi vengono in mente i viadotti che crollano nel film transformers

3 hours ago, MyleneFarmer said:

meglio fare i morti di fame in casa propria che essere morti di fame in mezzo a una strad

PRESENTE! Se poi trovi modo di arrangiarti con le tue mani e liberarti dalla schiavitù di condominio,bè è meglio che non si sappia che ci sono case che costano quanto un SUV di terza mano e al prezzo di un sano provincialismo e di rinuncia a certe comodità che io giudico da sfiatoni sfiatati si può vivere MEGLIO e con meno soldi.

Inoltre (è brutto dirlo ma si dice) io considero le città avanzi di droga e delinquenza

4 hours ago, MyleneFarmer said:

non vengono comprate per ignoranza finanziaria

personalmente abolirei ogni tipo di economia virtuale perchè le ritengo economie TOSSICHE che danneggiano l'economia reale fatta dalla gente che lavora e produce.

Insomma per me è tutto porcate parmalat con i nonnetti che dopo aver perso i loro risparmi tornavano a comprargli il latte.

Ricordo un "penoso" ma volutamente limitato acquisto nonchè apertura di un conto titoli con azioni sia di una nota compagnia di assicurazioni e di una nota ditta che produce automobili.

Risultato ,tra il COSTO di tenere in banca un conto titoli,rendimenti penosissimi alla fine ci RIMETTEVO quasi 100E all'anno. E tutti i momenti questionari del razzo da compilare.

Ma che venga di nuovo una crisi in stile 1929 con i broker che si buttano dalle finestre e si spietasciano sull'asfalto...e abuserei del mio pipino qualora succedesse.

Personalmente le "storiacce" di chi ha perso tutto con porcate in stile tantum profit,valute virtuali,vendite piramidali sono così tante che se volessi prendermi il "biemmevvù" metto i soldi da parte e vado a fare qualche lavoretto in nero,fosse anche tagliare l'erba con il decespuglione ma almeno quello che ho guadagnato è mio.

Edited June 26 by busdriver

[schopy]

6 hours ago, marco7 said:

la cosa strana è che in italia è radicata l'idea dell'investimento immobiliare che rende però meno di altri investimenti e ha bisogno di manutenzione.

Su questo concordo

7 hours ago, MyleneFarmer said:

Le case oltre la prima si comprano per congelare un valore. Compro una casa da 100.000 perché spero che tra 10 anni valga almeno quelle 100.000 spese non che valga 5.000

Chiaro che dopo 10 anni la casa non avrà perso il 95% del suo valore, ma non è affatto scontato che si riesca a rivenderla allo stesso prezzo a cui la si è acquistata 🙂 

Che è poi il motivo per cui la famiglie italiane che hanno acquistato il secondo appartamento come forma di investimento faticano a liberarsene, dopo un po' non riescono ad affittarlo perché sta in cattive condizioni, vorrebbero farne un Airbnb ma non ti si fila nessuno, e alla fine tocca riconoscere che no, non siamo tutti nati imprenditori, e forse era meglio comprare BTP anziché lanciarsi nell'immobiliare...

[netny]

7 hours ago, marco7 said:

la cosa strana è che in italia è radicata l'idea dell'investimento immobiliare che rende però meno di altri investimenti e ha bisogno di manutenzione.

Premesso che non sono certo la persona capace di fare precise analisi del fenomeno, ma a grandi linee, c’è anche una questione storica e sociologica del fenomeno. Nel dopoguerra il patrimonio immobiliare era fatiscente o distrutto. Nel “miracolo italiano” post bellico, il fenomeno edilizio, è stato anche una necessità. Inoltre l’Italia era un paese in cui c’era ancora natalità e l’Italia inoltre - concetto non molto compreso dai più - ha sempre avuto un problema di alta inflazione. Queste variabili, ma non solo, hanno fatto sì che la maggior parte delle famiglie italiane volessero una casa di proprietà. Acquisto che non era necessariamente riservato ai Paperoni. E non era così assurdo (e impossibile) nemmeno investire in una seconda o terza casa (evidentemente non sto parlando di palazzi di ex nobili o chissà quali situazioni di nicchia). Parlo di persone e famiglie anche a relativamente basso reddito. 

Quindi aldilà della mentalità che si è radicata, c’è da dire che era anche un investimento relativamente sicuro.

Come ogni investimento, però, bisogna sempre seguire quelle regole di base, che anche qui (non nel senso di questo forum) evidentemente non molti conoscono: diversificare gli investimenti e prendere atto che i contesti cambiano nel tempo. Ad esempio la tassazione sugli immobili è progressivamente aumentata. Il patrimonio immobiliare nuovo del dopo guerra, oggi nuovo non è piu, quindi spese di manutenzione e ristrutturazione. Infine anche il fenomeno inflattivo della lira, che veniva puntualmente svalutata, con l’ingresso nell’euro, ha cambiato aspetto.

Anche sulle retribuzioni ci sarebbero da fare alcune puntualizzazioni. È vero che ai tempi della lira nominalmente gli stipendi erano diversi. Ma meno persone ragionano sul fatto che il potere di acquisto reale non è la stessa cosa. Insomma… la classica vulgata… come si stava bene con la lira.

7 hours ago, marco7 said:

e perché si compra un kg d'oro o un'azione unicredit o apple ? perché si spesa diminuiscano di valore ?

 

Non sono - personalmente - un fan degli strumenti finanziari. Ma anche questi strumenti in un’ottica di diversificazione, possono essere presi in considerazione. Anche l’oro: non è necessario comprare il lingotto. Puoi acquistare ETF o altri strumenti agganciati alle quotazioni dell’oro. Ma vabbè, sarebbe opportuno lasciare questi argomenti a chi ne ha miglior padronanza del sottoscritto.

41 minutes ago, schopy said:

no, non siamo tutti nati imprenditori, e forse era meglio comprare BTP anziché lanciarsi nell'immobiliare...

Sono molto d’accordo. Non tutti siamo nati imprenditori. Così come un imprenditore non è detto che sia bravo a saper fiutare quando è il momento di cambiare il proprio core business (aldilà della solita regola che, piccolo o grande che sia il proprio patrimonio, è sempre regola basilare diversificarlo). 
Sui BTP… ci sono stati i decenni d’oro dove la loro resa reale, al netto dell’inflazione, era un investimento interessante. Oggi non lo sono più. Anzi, mi fanno una certa tenerezza e paura vedere come il governo faccia spot TV al limite della circonvenzione d’incapace per “appioppare” BTP alle famiglie. Quante emissioni ci sono state nel gli ultimi 12 mesi? Mi pare che le prime abbiano avuto anche un buon riscontro. Ora, vuoi per mancanza di liquidità da investire, vuoi perché anche chi ha quattro spicci si è reso conto che nel contesto odierno non sono così come ce le vendono, le ultime siano andate maluccio.

Sicuro dimostra che le casse sono vuote. 

Edited June 26 by netny

[schopy]

19 minutes ago, netny said:

Sui BTP… ci sono stati i decenni d’oro dove la loro resa reale, al netto dell’inflazione, era un investimento interessante. Oggi non lo sono più. Anzi, mi fanno una certa tenerezza e paura vedere come il governo faccia spot TV al limite della circonvenzione d’incapace per “appioppare” BTP alle famiglie.

Quella sui BTP era una battuta...d'altro canto ora abbiamo un governo troppo solido (e una Germania troppo poco produttiva) perché il valore dei BTP fluttui a sufficienza, di modo da permettere di rivendere a 110 quel BTP che avevi acquistato a 100 solo pochi mesi prima.

[Gastida]

In Italia si compra la casa perché gli affitti sono troppo alti e gli stipendi non sono allineati alla pressione fiscale. Altrove vivono in affitto a vita perché gli stipendi sono buoni e comprare case non conviene.

[freedog]

interessante intervista alla zarina, con qualche spunto di riflessione non banale

Marina Berlusconi: "Sui diritti civili sto con la sinistra di buon senso" - la Repubblica

testo integrale (per chi è abbonato al sito del Corriere)

Marina Berlusconi: «Sui diritti civili più in sintonia con la sinistra di buon senso. Mi allarma l’ondata degli estremismi di destra, l’Europa deve riflettere» | Corriere.it

[Gastida]

Insomma, Marina è andata a sinistra, MyleneFarmer a destra.

[MyleneFarmer]

 

6 hours ago, netny said:

Anzi, mi fanno una certa tenerezza e paura vedere come il governo faccia spot TV al limite della circonvenzione d’incapace per “appioppare” BTP alle famiglie. Quante emissioni ci sono state nel gli ultimi 12 mesi? Mi pare che le prime abbiano avuto anche un buon riscontro.

spingono sui cittadini sudditi così in caso di crisi possono sempre non pagarli quando se dovesse esserci una ristrutturazione del debito 😁 loro fanno le condizioni e tu t'attacchi

3 hours ago, Gastida said:

Insomma, Marina è andata a sinistra, MyleneFarmer a destra.

tu invece sei diventata grillina 

pro decrescita

13 hours ago, marco7 said:

tu @MyleneFarmer come fai a conoscere gli etf sull'oro ?

internet, sito della mia banca, curiosità e cultura personale... non sono mica un illetterato anche se non sono un esperto di finanza.

Tu invece come li conosci? hai investito parte della pensione in oro?

Edited June 26 by MyleneFarmer

[marco7]

ho ereditato un po' di oro in etf ma li conoscevo già anche prima di ereditarli.

[netny]

36 minutes ago, MyleneFarmer said:

loro fanno le condizioni e tu t'attacchi

Eh siamo abituati.
 

38 minutes ago, MyleneFarmer said:

così in caso di crisi possono sempre non pagarli quando se dovesse esserci una ristrutturazione del debito

In fondo, anche con il superbonus 110%, che ho già scritto aver sempre osteggiato, con lo spalmare da 4 a 10 anni i crediti hanno - credo per la prima volta nella storia repubblicana - fatto un piccolo assaggio di qualcosa del genere, tecnicamente parlando.

[MyleneFarmer]

24 minutes ago, marco7 said:

ho ereditato un po' di oro in etf 

mammina cara

[busdriver]

9 hours ago, netny said:

appioppare” BTP

oramai un buon 75% delle cose speculative sono quanto minimo insicure,quanto massimo truffaldine.

Del resto finchè ci sono i gonzi che abboccano.

Rurante la "pidemia" approfittando delle varie aperture avevo preso con gli spiccoli avanzati 50 qli di legno e un bancale di pellet. di sicuro non li investo in frescacce.

Personalmente penso che si arriverà alle truffe legalizzate per sopennare le persone.

[marco7]

che pensate di sta roba ?

https://www.huffingtonpost.it/video/2024/06/27/video/gioventu_meloniana_diffusa_la_seconda_parte_dellinchiesta_nuove_chat_antisemite_sbeffeggiata_la_senatrice_ester_mieli-16302641/?ref=HHTP-BH-I16042105-P6-S1-T1

una fake news della sinistra o la destra nera che avanza ?

come reagirà l'EU ?

[Omocrazia]

On 6/24/2024 at 4:42 PM, schopy said:

quando qui a volte si parla di "poveri" e di "bisognosi", ho sempre l'impressione che ve li figuriate tutti come i minatori tisici dei romanzi dell'Ottocento, che vi stanno bene fintantoché potete osservarli con compassione, fintantoché potete lodarne la dignità...ma non appena il povero sgarra da quest'immagine vagamente idealizzata, ecco che siete prontissimi a fargli le pulci.

Gli si fanno le pulci non se sia un po' meno povero del minatore tisico dei romanzi dell'Ottocento, ma se, data la media italiana reddituale e patrimoniale, non si può definire povero a meno che non lo paragoni a Berlusconi, Agnelli, Benetton....

On 6/24/2024 at 4:42 PM, schopy said:

Non so molto di Salis, ma se pensate che gli anarchici di buona famiglia (Salis, per l'appunto) occupino le case popolari per non pagare l'affitto mi sa che siete fuori strada; è probabile che Salis abbia partecipato a delle occupazioni e si sia opposta agli sfratti a scopo dimostrativo.

Può essere, ma allora sarebbe anche peggio, perché avrebbe dato deliberatamente un esempio di illegalità, illegalità che non favorisce certo i più indigenti o bisognosi, ma i più violenti o delinquenti.

On 6/24/2024 at 4:42 PM, schopy said:

sembra che a Milano le abitazioni popolari occupate abusivamente siano meno di un terzo degli alloggi sfitti:

E ti sembra poco un terzo?

On 6/24/2024 at 4:42 PM, schopy said:

Facciamo scudi fiscali ad ogni piè sospinto per fare un po' di cassa con gli evasori che spostano i patrimoni all'estero, non riusciamo proprio ad immaginare di poter arrivare a delle soluzioni di compromesso coi disgraziati che occupano i tuguri?

Ma non si parla di disgraziati che occupano tuguri, ma:

1) di delinquenti o di violenti che occupano case senza averne diritto e le tolgono a chi invece ce l'avrebbe,

2) di quei politici che difendono, anche se forse in buona fede, queste  occupazioni abusive.

 

[schopy]

12 minutes ago, Omocrazia said:

Ma non si parla di disgraziati che occupano tuguri, ma:

1) di delinquenti o di violenti che occupano case senza averne diritto e le tolgono a chi invece ce l'avrebbe

Appunto, quel che scrivevo più sopra, non ti figuri che si possa essere sia disgraziati sia violenti 🙃

13 minutes ago, Omocrazia said:

2) di quei politici che difendono, anche se forse in buona fede, queste occupazioni abusive.

Nessuno promulgherà leggi che diano maggiori garanzie agli occupanti abusivi...le dichiarazioni fatte dagli antagonisti hanno un senso diverso

[freedog]

8 hours ago, marco7 said:

che pensate di sta roba ?

https://www.huffingtonpost.it/video/2024/06/27/video/gioventu_meloniana_diffusa_la_seconda_parte_dellinchiesta_nuove_chat_antisemite_sbeffeggiata_la_senatrice_ester_mieli-16302641/?ref=HHTP-BH-I16042105-P6-S1-T1

una fake news della sinistra o la destra nera che avanza ?

come reagirà l'EU ?

imbarazzanti... poi si stupiscono se a bruxelles li schifano e si mettono pure a fà le vittime

Edited June 27 by freedog

[schopy]

20 hours ago, marco7 said:

che pensate di sta roba ?

https://www.huffingtonpost.it/video/2024/06/27/video/gioventu_meloniana_diffusa_la_seconda_parte_dellinchiesta_nuove_chat_antisemite_sbeffeggiata_la_senatrice_ester_mieli-16302641/?ref=HHTP-BH-I16042105-P6-S1-T1

una fake news della sinistra o la destra nera che avanza ?

come reagirà l'EU ?

Nessuna fake news, e l'estrema destra italiana è sempre stata così.

Mi sembra fossi tu, @marco7, a romperci i maroni sull'antisemitismo di sinistra. Ecco, quel che si può dire con ragionevole sicurezza è che c'è parecchio antisemitismo a destra, ma nessuno ne dubitava: nel corso del video le dicono proprio tutte, dalle fregnacce sulla razza, alle battute sulle svastiche, al saluto nazista.

Poi, lungi da me fare l'avvocato del diavolo, credo che nessuno dei ragazzi che si vedono nel video diventerà un terrorista nero. Si divertono tra loro a fare esternazioni esageratamente razziste ed antisemite perché son tutti cresciuti in quell'ambiente lì, pronunciano delle atrocità con grande leggerezza più per "fare gruppo" che per preparare un'altra marcia su Roma...ma cacciarli dal partito è il minimo, se Meloni vuol provare a salvarsi la faccia.

[freedog]

Meloni contro l’inchiesta su FdI giovani: “Metodi da regime, è lecito infiltrarsi tra i partiti? Lo chiedo a Mattarella” - la Repubblica

si chiamano inchieste, cara lei...

[marco7]

1 hour ago, schopy said:

Mi sembra fossi tu, @marco7, a romperci i maroni sull'antisemitismo di sinistra.

la differenza tra l'antisemitismo di sinistra e l'antisemitismo di destra è che quello di sinistra è detto in pubblico (vedi melenchon) mentre quello di destra oggi (non 80 anni fa) lo si pratica di nascosto e non in pubblico.

in pratica la gente di sinistra è meno ipocrita.

[Almadel]

Diciamo che a destra fanno schifo gli Ebrei, ma sono contenti che ammazzino gli Arabi.

Mentre a sinistra piacciono gli Ebrei, ma ci dispiace se ammazzano gli Arabi.

 

[marco7]

non tutte le persone di destra e le persone di sinistra sono uguali @Almadel

 

[Uncanny]

5 hours ago, marco7 said:

la differenza tra l'antisemitismo di sinistra e l'antisemitismo di destra è che quello di sinistra è detto in pubblico (vedi melenchon) mentre quello di destra oggi (non 80 anni fa) lo si pratica di nascosto e non in pubblico.

in pratica la gente di sinistra è meno ipocrita.

La sinistra italiana non si può qualificare come antisemita, a meno di non voler equiparare antisemitismo e antisionismo. Equivalenza del tutto inconsistente e priva di senso.

La sinistra francese, in particolare La France Insoumise guidata da Mélenchon, invece è effettivamente perlomeno ambigua sul tema. 

LFI si è rifiutata a più riprese di qualificare l'attacco di Hamas del 7 ottobre come "terrorista", anche a domanda diretta. Danièle Obono, deputata LFI di rilievo, ha definito Hamas "movimento di resistenza". Il mese scorso Mélenchon in persona ha affermato: "Contrariamente a quanto afferma la propaganda ufficiale, l’antisemitismo resta residuale in Francia" . Questo in un contesto in cui gli attacchi a matrice anti-semita nell'ultimo anno sono esplosi, e questo non perché lo dica la "propaganda ufficiale" ma i dati. Due settimane fa nella banlieue nord-ovest di Parigi una bambina ebrea di 12 anni è stata vittima di un rapimento seguito da stupro a carattere antisemita con i tre stupratori che l'hanno chiamata "sporca ebrea".

Quindi insomma, la sinistra francese di LFI se non esplicitamente antisemita è sicuramente ambigua e gioca col fenomeno per ottenere il favore dell'elettorato islamico e islamista. 

Lo stesso dicasi per la sinistra inglese ai tempi di Corbyn, che era stato rimosso dal ruolo di leader dei laburisti proprio per questa ragione. 

Edited June 28 by Uncanny

[marco7]

3 minutes ago, Uncanny said:

La sinistra italiana non si può qualificare come antisemita, a meno di non voler equiparare antisemitismo e antisionismo. Equivalenza del tutto inconsistente e priva di senso.

la differenza tra antisemita e antisionismo esiste.

come esiste la differenza tra antisemita e anti-ebreo. 

ma non tutte le persone ne sono a conoscenza e specialmente gli antisemiti spesso non fanno distinzione.

essere antisemita come essere omofobo spesso denota una persona piuttosto ignorantotta che non guarda per il sottile e fa di tutta l'erba un fascio.

[Almadel]

1 hour ago, marco7 said:

non tutte le persone di destra e le persone di sinistra sono uguali @Almadel

 

La sinistra l'ha letteralmente inventata un ebreo, non è che ci possiamo girare tanto attorno.

E Lenin sosteneva apertamente che l'antisemitismo fosse una scusa

per deviare l'odio verso i padroni nei confronti dei soli usurai ebrei.

Però si può anche essere di estrema destra senza essere antisemiti, come Breivik o Francisco Franco;

basta prendersela con qualche altra minoranza.

 

[marco7]

7 minutes ago, Almadel said:

Però si può anche essere di estrema destra senza essere antisemiti, come Breivik o Francisco Franco;

basta prendersela con qualche altra minoranza.

io suppongo che il dover prendersela con delle minoranze è una cosa necessaria nelle dittature per distogliere l'attenzione della gente dalla dittatura.

forse sia l'estrema sinistra che l'estrema destra tendono per loro natura a voler instaurare delle dittature e per questo parti di esse se la prendono con le minoranze come froci ed ebrei.

[Almadel]

1 minute ago, marco7 said:

io suppongo che il dover prendersela con delle minoranze è una cosa necessaria nelle dittature per distogliere l'attenzione della gente dalla dittatura.

Intendi dire che quella di Giorgia Meloni sia una dittatura?

A me sembra invece che lei faccia esattamente il contrario:

sta distogliendo l'attenzione delle gente dal razzismo del suoi militanti.

3 minutes ago, marco7 said:

forse sia l'estrema sinistra che l'estrema destra tendono per loro natura a voler instaurare delle dittature e per questo parti di esse se la prendono con le minoranze come froci ed ebrei.

Fratelli d'Italia deriva dal MSI come il PD deriva dal PCI.

Se però vai a una riunione della Sinistra Giovanile non senti nessuno inneggiare a Stalin,

ma se vai alle riunioni di Gioventù Nazionale stanno a tutti a braccio teso a dire "Sieg Heil".

Non è che tutti sono nostalgici delle dittature del Novecento.