Almadel Posted May 31, 2024 Posted May 31, 2024 On 5/31/2024 at 9:14 AM, MyleneFarmer said: L'Europa sta facendo una figura di m... per fortuna ci sono gli Stati Uniti sennò Putin già era arrivato a Varsavia (e non sarebbe dispiaciuto ad Almadel e Schopy!) Expand Guarda che non puoi litigare con me su Putin: io manifestavo a Verona al consolato russo quando i tuoi compagni di partito i facevano finanziare dalla Russia il Convegno delle Famiglie. Se ci tieni proprio a litigare con me, possiamo cercare altri argomenti. Quote
schopy Posted May 31, 2024 Posted May 31, 2024 On 5/31/2024 at 9:14 AM, MyleneFarmer said: Il pubblico di Orsini, Santoro, Verdi etc.. non è convinto che l'Ucraina perderà: agisce attivamente perché questo succeda Expand E in che modo il tifo, di una o dell'altra parte, determina le sorti della guerra? A Kiev vedono La7 e si demoralizzano? On 5/31/2024 at 9:14 AM, MyleneFarmer said: Diamo poco, roba vecchia e pure in ritardo e a livello UE non c'è la minima coordinazione. L'obiettivo di 1 milione di munizioni entro un anno entro marzo 2024 è andato fallito. L'Europa sta facendo una figura di m... per fortuna ci sono gli Stati Uniti sennò Putin già era arrivato a Varsavia (e non sarebbe dispiaciuto ad Almadel e Schopy!) Expand Sì, hai ragione ad affermare che a livello europeo non c'è coordinazione; credo sia questo a danneggiare le sorti dell'Ucraina, non gli sproloqui di Orsini... Non sono mai stato un sostenitore di Putin. Quote
Almadel Posted May 31, 2024 Posted May 31, 2024 On 5/31/2024 at 12:54 PM, schopy said: E in che modo il tifo, di una o dell'altra parte, determina le sorti della guerra? Expand Mylene vuole dirci che la Meloni invia pochi aiuti all'Ucraina perché segue Santoro. Ditro al governo più di destra della Storia repubblicana, c'è una regia occulta di nostalgici dell'URSS. Quote
MyleneFarmer Posted May 31, 2024 Author Posted May 31, 2024 (edited) On 5/31/2024 at 9:43 AM, Almadel said: io manifestavo a Verona al consolato russo quando i tuoi compagni di partito i facevano finanziare dalla Russia il Convegno delle Famiglie. Expand manifestavi contro Putin all'epoca perché sei antileghista e antiberlusconiano (e gay) ma le manifestazioni di sinistra, della tua sinistra, pro Ucraina, pro armi per la resistenza ucraina e anti-Russia da febbraio 2022 (con Berlusconi nel frattempo morto) sono state: Quote zero Expand fondamentalmente perché il motivo all'epoca era andare contro Berlusconi e il suo sistema industriale, politico mediatico "oligarchico" e non perché la Russia totalitaria e aggressiva vi faccia schifo o perché crediate nell'indipendenza e nell'autodeterminazione dei popoli dell'Europa dell'est. Fate fatica perfino ad affermare che ci sia stato davvero l'holomodor ucraino e kazhako. Che sia crollato il muro di Berlino a voi non vi è mai andata giù. On 5/31/2024 at 1:05 PM, Almadel said: Mylene vuole dirci che la Meloni invia pochi aiuti all'Ucraina perché segue Santoro. Expand se la Meloni è di destra io sono Naomi Campbell... il fatto che sia omofoba non significa che sia di destra. E' quella più a destra tra quelli di sinistra dato che la Schlenin è una centro sociale certificata che non piace nemmeno a quelli del PD ed è stata votata dai 5stelle per autodistruggere il PD. On 5/31/2024 at 12:54 PM, schopy said: A Kiev vedono La7 e si demoralizzano? Expand si demoralizzano se mentre Putin bombarda i centri commerciali di Kharkiv uno come Tajani attraverso una osservazione del tutto personale della costituzione dice che le armi italiane (quei quattro ferri vecchi che abbiamo dato a spizzichi e bocconi) non possono nemmeno essere usate per colpire obiettivi militari in Russia. Praticamente è come combattere con una mano legata (da noi) e una gamba zoppa. Ma non è che con la Schlenin sarebbe andata diversamente. L'elettorato dell'italietta è pur sempre quello. Edited May 31, 2024 by MyleneFarmer Quote
schopy Posted May 31, 2024 Posted May 31, 2024 On 5/31/2024 at 1:27 PM, MyleneFarmer said: se la Meloni è di destra io sono Naomi Campbell... il fatto che sia omofoba non significa che sia di destra. E' quella più a destra tra quelli di sinistra Expand Anche Meloni di sinistra? 😄 non so più cosa risponderti Quote
marco7 Posted May 31, 2024 Posted May 31, 2024 On 5/31/2024 at 1:05 PM, Almadel said: Mylene vuole dirci che la Meloni invia pochi aiuti all'Ucraina perché segue Santoro. Expand forse l'italia da poche armi all'ucraina perché la lega è pro-putin e non vorrebbe proprio inviare armi all'ucraina e potrebbe minacciare segretamente meloni di far saltare il governo italiano se il governo aiuta troppo l'ucraina. Quote
freedog Posted May 31, 2024 Posted May 31, 2024 On 5/31/2024 at 1:27 PM, MyleneFarmer said: andare contro Berlusconi e il suo sistema industriale, politico mediatico "oligarchico" Expand On 5/31/2024 at 1:38 PM, schopy said: Anche Meloni di sinistra? 😄 non so più cosa risponderti Expand io mi chiedo quanto possa valere la pena sprecare il fiato appresso a ste trollate... On 5/31/2024 at 2:06 PM, marco7 said: forse l'italia da poche armi all'ucraina perché la lega è pro-putin e non vorrebbe proprio inviare armi all'ucraina e potrebbe minacciare segretamente meloni di far saltare il governo italiano se il governo aiuta troppo l'ucraina. Expand ecchene un altro bono, va... ci mettiamo d'accordo almeno sui fondamentali? del tipo che l'Italia su quegli scacchieri grossi non conta un cazzo e sta lì solo a chiacchierà a vuoto? non non siamo una grande potenza, nè economica nè militare, ma medio-piccola (anzi, più piccola che media) e quando aprimo bocca ci considerano come quando a una riunione di condominio parla il cialtrone del quarto piano Quote
MyleneFarmer Posted May 31, 2024 Author Posted May 31, 2024 (edited) On 5/31/2024 at 2:38 PM, freedog said: non non siamo una grande potenza, nè economica nè militare, ma medio-piccola (anzi, più piccola che media) e quando aprimo bocca ci considerano come quando a una riunione di condominio parla il cialtrone del quarto piano Expand grazie a quelli come te On 5/31/2024 at 1:38 PM, schopy said: Anche Meloni di sinistra? 😄 non so più cosa risponderti Expand secondo te sulla questione liberalizzazioni licenze taxi la Meloni è di destra? e sulla questione tv di stato? E' così su una miriade di altre questioni sulla presenza statale nell'economia per esempio. La Thatcher sai cosa avrebbe detto ai tassisti romani? Per non parlare del fatto che la Meloni si vende come donna del popolo mica come elite à la Mario Draghi. Siamo stati il paese col più grande partito comunista occidentale e anche la propaganda della "destra" attuale è fondamentalmente peronismo misto socialismo mediterraneo. Edited May 31, 2024 by MyleneFarmer Quote
freedog Posted May 31, 2024 Posted May 31, 2024 (edited) On 5/31/2024 at 3:14 PM, MyleneFarmer said: grazie a quelli come te Expand o ai cialtroni fanfaroni che ci appestano da una vita, dai futuristi a Vannacci? ti ricorda niente più che una parodia, un dato di fatto Edited May 31, 2024 by freedog Quote
marco7 Posted May 31, 2024 Posted May 31, 2024 On 5/31/2024 at 2:38 PM, freedog said: ci mettiamo d'accordo almeno sui fondamentali? del tipo che l'Italia su quegli scacchieri grossi non conta un cazzo e sta lì solo a chiacchierà a vuoto? non non siamo una grande potenza, nè economica nè militare, ma medio-piccola (anzi, più piccola che media) Expand anche lituania, estonia & co. sono piccole ma loro forniscono un mucchio di roba militare all'ucrania (naturalmente in rapporto al loro pil e non alla loro vera grandezza economica). l'italia invece arranca perché non vuole sforzarsi a fornire di più. Quote
Almadel Posted May 31, 2024 Posted May 31, 2024 On 5/31/2024 at 1:27 PM, MyleneFarmer said: manifestavi contro Putin all'epoca perché sei antileghista e antiberlusconiano (e gay) ma le manifestazioni di sinistra, della tua sinistra, pro Ucraina, pro armi per la resistenza ucraina e anti-Russia da febbraio 2022 (con Berlusconi nel frattempo morto) sono state: Expand Guarda che non si fanno manifestazione a favore del governo. Quelle sono le adunate. Possiamo manifestare insieme a favore dell'Ucraina, se l'Italia appoggiasse ufficialmente l'aggressione. La manifestazioni si fanno per dimostrare che non si approva una politica governativa, non si fanno contro un Paese nemico... perché non servirebbe a nulla. Quote
freedog Posted May 31, 2024 Posted May 31, 2024 (edited) On 5/31/2024 at 3:41 PM, marco7 said: anche lituania, estonia & co. sono piccole ma loro forniscono un mucchio di roba militare all'ucrania Expand grazie al cazzo, c'hanno i russi sotto casa!!! On 5/31/2024 at 3:14 PM, MyleneFarmer said: anche la propaganda della "destra" attuale è fondamentalmente peronismo misto socialismo mediterraneo. Expand sì certo, come no... ops... On 5/31/2024 at 3:42 PM, Almadel said: Guarda che non si fanno manifestazione a favore del governo. Quelle sono le adunate Expand troppo complicato capì sta cosa per quel povero neurone sfigato che si ritrova a navigà nel vuoto pneumatico del suo cervello... Edited May 31, 2024 by freedog Quote
MyleneFarmer Posted May 31, 2024 Author Posted May 31, 2024 On 5/31/2024 at 3:45 PM, freedog said: ops... troppo complicato capì sta cosa per quel povero neurone sfigato che si ritrova a navigà nel vuoto pneumatico del suo cervello... Expand in un topic di un po' di tempo fa dicevi che non lo avrebbero candidato (mentre io dicevo di sì) e mi hai preso in giro. E ora infatti l'hanno candidato. On 5/31/2024 at 3:45 PM, freedog said: grazie al cazzo, c'hanno i russi sotto casa!!! Expand Quindi è solo menefreghismo. Tipico zeitgeist romano.... ao ma chemmefrega! Comunque Uzhorod in Ucraina, una delle città più occidentali, dista da Padova tanto quanto Lecce. On 5/31/2024 at 3:45 PM, freedog said: ops... Expand hai studiato a scuola cosa sia il peronismo? Juan Peròn era perfino un generale... On 5/31/2024 at 3:42 PM, Almadel said: Guarda che non si fanno manifestazione a favore del governo. Expand non ho capito quando ho detto che saresti dovuto scendere in piazza a favore di Berlusconi. Io ti stavo chiedendo di scendere in piazza con i tuoi amici compagni a favore delle armi alla resistenza ucraina. Ci tenete così tanto a commemorare la resistenza (armata) italiana dei tempi che furono, giustamente. Fatelo per loro e non per l'atlantismo amerikano (che non vi piace)!! Quote
Almadel Posted May 31, 2024 Posted May 31, 2024 Non ho capito su cosa verta il flame. Siamo tutti contenti che la Destra abbia cambiato opinione su Putin Anche se effettivamente potrebbe impegnarsi di più. Il fatto che vi siano estremisti di destra o di sinistra contrari al sostegno in Ucraina è totalmente irrilevante a fini pratici. (Come siamo finiti a parlare di Putin invece che di Bergoglio? Forse perché lo consideriamo un irrilevante rincoglionito?) Quote
MyleneFarmer Posted May 31, 2024 Author Posted May 31, 2024 (edited) On 5/31/2024 at 4:35 PM, Almadel said: Come siamo finiti a parlare di Putin invece che di Bergoglio? Expand Bergoglio è un argentino chiaramente filorusso e antiamericano e parla come Vannacci perché è la stessa forma mentis da regime sudamericano. Per fortuna lo vogliono far fuori, almeno mediaticamente così che le sue puttanate pacifinte non vengano prese sul serio. https://tg24.sky.it/mondo/2024/05/31/papa-francesco-chiacchiericcio Papa Francesco a porte chiuse: "Chiacchiericcio roba da donne, noi portiamo i pantaloni" On 5/31/2024 at 4:35 PM, Almadel said: Anche se effettivamente potrebbe impegnarsi di più. Il fatto che vi siano estremisti di destra o di sinistra contrari al sostegno in Ucraina è totalmente irrilevante a fini pratici. Expand Invece è molto pratico, più ce ne sono e meno armi si danno e più ucraini muoiono. E sono idee portate avanti anche da partiti di centro. Dato che la Meloni nemmeno vi piace dovreste scendere in piazza facendo opposizione proprio su questo! W la resistenza, w la resistenza ucraina, diamo più armi alla resistenza! Edited May 31, 2024 by MyleneFarmer Quote
freedog Posted May 31, 2024 Posted May 31, 2024 On 5/31/2024 at 4:41 PM, MyleneFarmer said: Bergoglio è un argentino chiaramente filorusso e antiamericano e parla come Vannacci perché è la stessa forma mentis da regime sudamericano. Expand e alè!!!! ma st'antipapa usurpatore non era una zekka rossa fino a stamattina??? far pace col cervello mai, eh? mah.... comunque, almeno cerca di non arrivare a sto livello di cialtroneria Quote
Almadel Posted May 31, 2024 Posted May 31, 2024 On 5/31/2024 at 4:41 PM, MyleneFarmer said: Bergoglio è un argentino chiaramente filorusso e antiamericano e parla come Vannacci perché è la stessa forma mentis da regime sudamericano. Expand Tu mi stai dicendo che secondo te Wojtila e Ratzinger non avrebbero fatto appelli per la pace? Ma se togli al Papa il pacifismo e l'omofobia, cosa gli rimane? Quote
MyleneFarmer Posted May 31, 2024 Author Posted May 31, 2024 On 5/31/2024 at 4:48 PM, freedog said: e alè!!!! ma st'antipapa usurpatore non era una zekka rossa fino a stamattina??? Expand veramente mi pare che sei tu che devi far pace col cervello come al solito Quote
schopy Posted May 31, 2024 Posted May 31, 2024 On 5/31/2024 at 3:14 PM, MyleneFarmer said: secondo te sulla questione liberalizzazioni licenze taxi la Meloni è di destra? e sulla questione tv di stato? E' così su una miriade di altre questioni sulla presenza statale nell'economia per esempio. La Thatcher sai cosa avrebbe detto ai tassisti romani? Per non parlare del fatto che la Meloni si vende come donna del popolo mica come elite à la Mario Draghi. Siamo stati il paese col più grande partito comunista occidentale e anche la propaganda della "destra" attuale è fondamentalmente peronismo misto socialismo mediterraneo. Expand Ok, tu sei tendenzialmente neoliberista; il fatto che l'Italia abbia avuto il più forte partito comunista in occidente non c'entra nulla con Meloni...semmai il corporativismo è stato un tratto tipico del fascismo, e in effetti dal fascismo discendono il franchismo e il peronismo, se proprio dobbiamo tirare in ballo la storia del novecento On 5/31/2024 at 4:41 PM, MyleneFarmer said: Bergoglio è un argentino chiaramente filorusso e antiamericano e parla come Vannacci perché è la stessa forma mentis da regime sudamericano. Expand ...vabbè, un'altra sparata per cui allora vale tutto 🙂 Quote
Saramandasama Posted June 1, 2024 Posted June 1, 2024 On 5/31/2024 at 8:38 PM, schopy said: vabbè, un'altra sparata per cui allora vale tutto 🙂 Expand (off-topic generale) Vale tutto solo se porta acqua alla nostra narrazione, nevvero? Millemila contraddizioni e doppiopesismi, ma se va bene alla nostra worldview è accettabile, altrimenti è benaltrismo Come i propal su tiktok che fanno propaganda anti Israele dicendo di boicottare questo e quest’altro per non supportare la pulizia etnica e il genocidio dei palestinesi, però poi parlare della pulizia etnica degli Uiguri e che sarebbe altrettanto giusto boicottare lo strumento cinese (tiktok) che loro usano come megafono del loro boicottaggio sarebbe benaltrismo? Quote
schopy Posted June 1, 2024 Posted June 1, 2024 On 6/1/2024 at 4:42 AM, Saramandasama said: (off-topic generale) Vale tutto solo se porta acqua alla nostra narrazione, nevvero? Expand Non necessariamente, no. Col tempo cerco di essere sempre meno ideologico... On 6/1/2024 at 4:42 AM, Saramandasama said: Come i propal su tiktok che fanno propaganda anti Israele dicendo di boicottare questo e quest’altro per non supportare la pulizia etnica e il genocidio dei palestinesi, però poi parlare della pulizia etnica degli Uiguri e che sarebbe altrettanto giusto boicottare lo strumento cinese (tiktok) che loro usano come megafono del loro boicottaggio sarebbe benaltrismo? Expand La mia ultima, e ad oggi unica, azione di boicottaggio ad aziende collegate a Israele è stata una protesta contro H&M, ed era il 2010...non uso TikTok, perché già perdo parecchio tempo sui social, e non mi occorrono ulteriori distrazioni. Non so molto degli Uiguri, ma a quel che capisco la repressione del governo cinese non ha mai raggiunto proporzioni paragonabili a quelle del conflitto in corso a Gaza. Quote
Almadel Posted June 1, 2024 Posted June 1, 2024 On 6/1/2024 at 6:07 AM, schopy said: Non so molto degli Uiguri, ma a quel che capisco la repressione del governo cinese non ha mai raggiunto proporzioni paragonabili a quelle del conflitto in corso a Gaza. Expand Beh, ma non c'è stato nessun massacro degli Uiguri. Si è però notata una forte presenza di Uiguri nei campi di rieducazione con l'intenzione di de-islamizzarli e far perdere la loro identità culturale. La differenza però non sta solo nello spargimento di sangue, ma soprattutto nella diversa reazione della comunità internazionale - Italia compresa - che ha condannato le azioni della Cina. Ci si aspetterebbe la stessa solerzia anche per altre violazioni dei diritti umani. Al doppiopesismo dei nostri governi corrisponde così un doppiopesismo delle loro opposizioni. Quote
freedog Posted June 1, 2024 Posted June 1, 2024 On 6/1/2024 at 4:42 AM, Saramandasama said: Vale tutto solo se porta acqua alla nostra narrazione, nevvero? Millemila contraddizioni e doppiopesismi, ma se va bene alla nostra worldview è accettabile, altrimenti è benaltrismo Expand in realtà mi pare abbastanza facile individuare chi sta buttando tutta la discussione in vacca, come al solito suo. quello che stavolta mi stupisce è il silenzio totale da giorni di ghostino, che secondo me si sta gustando tutto sto teatrino pisciandosi sotto dalle risate Quote
schopy Posted June 1, 2024 Posted June 1, 2024 On 6/1/2024 at 7:46 AM, Almadel said: La differenza però non sta solo nello spargimento di sangue, ma soprattutto nella diversa reazione della comunità internazionale - Italia compresa - che ha condannato le azioni della Cina. Ci si aspetterebbe la stessa solerzia anche per altre violazioni dei diritti umani. Expand A proposito di "narrazioni", termine utilizzato spesso da Mylene e da altri utenti qui, i pregiudizi di ciascuno hanno un peso notevole nella lettura che si dà di quanto accade a Gaza...l'attacco di Hamas è stato un atto di guerra o, come preferiscono chiamarlo i miei amici palestinesi (e li chiamo amici senza ironia), un atto di resistenza armata? Avrei preferito un premier israeliano che, all'indomani del 7 ottobre, chiedesse un intervento della comunità internazionale per ottenere la liberazione degli ostaggi. Quote
Almadel Posted June 1, 2024 Posted June 1, 2024 On 6/1/2024 at 9:51 AM, schopy said: l'attacco di Hamas è stato un atto di guerra o, come preferiscono chiamarlo i miei amici palestinesi (e li chiamo amici senza ironia), un atto di resistenza armata? Expand Sarebbe un atto di guerra se la Palestina fosse riconosciuta come uno Stato, no? C'è una certa differenza se una bomba la mette la Mafia o l'Italia. Quote
MyleneFarmer Posted June 1, 2024 Author Posted June 1, 2024 On 5/31/2024 at 8:38 PM, schopy said: ...vabbè, un'altra sparata per cui allora vale tutto 🙂 Expand https://www.ilfoglio.it/chiesa/2023/08/29/news/il-papa-ama-una-russia-che-non-esiste-5626952/ https://www.ilfoglio.it/chiesa/2023/08/29/news/il-papa-ci-ricasca-elogia-i-russi-e-crea-un-incidente-diplomatico-5629944/ https://www.italiaoggi.it/news/italiani-d-accordo-con-il-papa-sulla-guerra-in-ucraina-202403181529094893#google_vignette e stranamente il paese che guarda Orsini e che manda ogni sera al telegiornale le parole del papa pensa questo On 5/31/2024 at 8:38 PM, schopy said: il fatto che l'Italia abbia avuto il più forte partito comunista in occidente non c'entra nulla con Meloni... Expand è che fine hanno fatto i milioni di elettori ex comunisti? si sono trasferiti a Cuba? Hanno cambiato idea da un giorno all'altro? Quote
freedog Posted June 1, 2024 Posted June 1, 2024 (edited) On 6/1/2024 at 10:10 AM, MyleneFarmer said: che fine hanno fatto i milioni di elettori ex comunisti? si sono trasferiti a Cuba? Hanno cambiato idea da un giorno all'altro? Expand o saranno semplicemente deceduti, come avviene a tanti arrivati ai 75-80 anni? ti ricordo che il PCI NON ESlSTE PIU' dal 1991, non esattamente mezza giornata, ma 33 anni. magari i militanti di allora, se vivi, saranno pensionati, no? il dramma vero semmai allora è che non c'è mai stato un ricambio generazionale, anche perchè a votare gli under 40 non vengono proprio; e accetto scommesse fin d'ora che il prox week end al seggio vedrò solo elettori dai capelli grigi, e nemmeno troppi. siccome mi han mandato al solito seggio (che ha una lista di mille elettori, più o meno; l'anno scorso erano 980) prevedo fin d'ora che se arriverò a 5-600 votanti sarà un successone. che significa che avrò MINIMO il 40% di astenuti. tanti troppi On 6/1/2024 at 9:51 AM, schopy said: A proposito di "narrazioni", termine utilizzato spesso da Mylene e da altri utenti qui, i pregiudizi di ciascuno hanno un peso notevole nella lettura che si dà di quanto accade a Gaza...l'attacco di Hamas è stato un atto di guerra o, come preferiscono chiamarlo i miei amici palestinesi (e li chiamo amici senza ironia), un atto di resistenza armata? Avrei preferito un premier israeliano che, all'indomani del 7 ottobre, chiedesse un intervento della comunità internazionale per ottenere la liberazione degli ostaggi. Expand quando israele era cazzuta e organizzata (anni 60-70), sequestri, attentati eccetera li subiva lo stesso, MA era chirurgica nella risposta: andava a far fuori le cellule palestinesi SPECIFICHE che avevano fatto attentati, sequestri eccetera; vedi l'operazione Entebbe, talmente epica che ci fecero pure un docufilm. adesso invece ha deciso che vanno sterminati tutti i palestinesi, perchè pure i ragazzini potenzialmente diventeranno i nuovi terroristi. la differenza (non irrilevante) è quella: per dire, perchè non hanno mai pensato di cominciare a far chiudere i rubinetti economici ad Hamas, visto che coi sauditi e gli emirati vari ormai vanno quasi d'accordo? non è un genocidio? vabbè, vogliamo chiamarlo strage di massa (più o meno) pianificata? come vi pare, mi sfugge cosa cambi in pratica. Edited June 1, 2024 by freedog Quote
MyleneFarmer Posted June 1, 2024 Author Posted June 1, 2024 On 6/1/2024 at 10:42 AM, freedog said: ti ricordo che il PCI NON ESlSTE PIU' dal 1991, non esattamente mezza giornata, ma 33 anni. Expand anche il partito fascista non esiste più eppure qualcuno vede fascisti ovunque com'è sta storia? Quote
freedog Posted June 1, 2024 Posted June 1, 2024 niente, non c'arriva proprio. peggio dei dischi rotti Quote
MyleneFarmer Posted June 1, 2024 Author Posted June 1, 2024 On 6/1/2024 at 10:42 AM, freedog said: perchè non hanno mai pensato di cominciare a far chiudere i rubinetti economici ad Hamas Expand dovrebbero chiudere allora tutti i finanziamenti di moltissime associazioni occidentali e donazioni private da parte di pro pal in occidente Quote
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