Isher Posted February 26, 2010 Share Posted February 26, 2010 Aurelio Mancuso, ex-presidente di Arcigay, comunista, credente, in un lungo intervento scritto su gli Altri e riproposto da alcuni giorni anche su Facebook, appoggia la decisione di Luxuria di cercare un confronto con la destra e per parte sua, dopo aver deplorato la situazione di emarginazione e sottovalutazione di cui i gay cattolici sono oggetto nel movimento glbt, dichiara che il movimento stesso deve cercare un confronto con il mondo cattolico - non con il Vaticano, ma con la chiesa cattolica in generale, dalle gerarchie cattoliche, alle diocesi, alle parrocchie, alla CEI. Cosa ne pensate? http://www.notiziegay.com/?p=42670 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/ Share on other sites More sharing options...
AndrejMolov89 Posted February 26, 2010 Share Posted February 26, 2010 La chiesa cattolica è il vaticano, la chiesa cattolica si fonda sulla conversazione dei propri dogmi, la chiesa cattolica cerca di trasformare l'ambiente in modo tale da non poter cambiare. Aprire un confronto con la chiesa cattolica mi pare una contraddizione, non sono abbastanza propensi a rivedere le proprie posizioni, se non in qualche fraggente per impedere che la clientea sia insoddisfatta dopo. Il confronto con la destra? Sarebbe possibile se la nostra destra non fosse un miasma proveniente da un cadavere tumefatto di un allegro vecchiardo molto vegliardo e molto autoritario. Comprendo l'essere credente, però, aprire un dialogo con la chiesa per me è impossibile. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-373917 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 26, 2010 Share Posted February 26, 2010 La Chiesa Cattolica ha circa duemila anni di Storia. Vorrei sapere quando - in venti secoli - il dialogo o il confronto abbiano portato a qualche - anche minimo - risultato. Pensiamo al divorzio, alla contraccezione, all'aborto, alle donne nel clero; ai Tribunali Ecclesiastici, ai Vescovi Conti, all'Inquisizione Spagnola, al favoreggiamento della pedofilia, all'appoggio al nazifascismo e al franchismo e a Pinochet, allo Stato Pontificio, agli Ugonotti, ai Catari e agli Albigesi. Nessuno dei problemi che ha avuto l'Occidente con la Chiesa è stato mai risolto con il dialogo eccetto il caso Galillei dopo quattrocento anni. Fu sempre tutto risolto con la violenza e se ne vedono i frutti. In Francia, Germania, Inghilterra, Scandinavia e Paesi Bassi fu la ghigliottina, il carcere, la guerra e la repressione. In Spagna soltanto - in epoca più mite e laica - si sono ottenuti risultati non con la violenza ma con la completa indifferenza riguardo alle posizioni cattoliche. Questa "indifferenza" la consiglio anche a noi. Più ancora dell'anticlericalismo o del Protestantesimo, io auspico l'isolamento totale dei Cattolici e la rinuncia a ogni mediazione con le loro posizioni. Essi cedono. Hanno ceduto sullo Stato Pontificio e sul divorzio, sul geocentrismo, sulle streghe e su Darwin. Fintanto che cercheremo il dialogo o ci litigheremo loro crederanno di avere delle idee accettabili. Quando rinunciamo a farlo loro - come hanno sempre fatto - ammetteranno che avevamo ragione noi. Mancuso - in quanto cattolico - non avrebbe mai dovuto essere presidente di un'associazione come ArciGay. Luxuria col PdL non dovrebbe nemmeno "berci un caffè": se vuoi tutto e lo vuoi subito, perché piegarsi a una mediazione? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-373923 Share on other sites More sharing options...
Radamess Posted February 26, 2010 Share Posted February 26, 2010 Situazione di emarginazione e sottovalutazione dei gay credenti da parte del movimento? Bah a me non pare di vederlo, diciamo più che altro che molti credenti, posti davanti ad alcune realtà rifuggono il confronto, si chiudono a riccio nelle loro credenze e pretendono di giustificare il tutto con " E ma io credo bla bla bla"; fino a che rifiutano di accettare determinate critiche sono loro che si auto emarginano. Per quanto riguarda il "dialogo" che Mancuso vorrebbe portare avanti, lo sa che la chiesa cattolica romana ( scritto volutamente minuscolo) è il vaticano e che le gerarchie ecclesiastiche, le diocesi , le parrocchie e la CEI rispondono al parruccone che ogni domenica si affaccia al balcone del palazzo apostolico in Roma? O con chi vorrebbe discutere, con le guardie svizzere? Ma tanto è fiato sprecato, tanto basta ascoltare o leggere quello che berciano spesso le varie vescovesse e cardinalesse; che mi paiono delle chiare dichiarazioni di intenti, alla faccia dell'amore universale, della fratellanza e compagnia bella. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-373924 Share on other sites More sharing options...
Isher Posted February 26, 2010 Author Share Posted February 26, 2010 Se il discorso di Luxuria era ambiguo, qualunquista, approssimativo, quello di Mancuso è totalmente sconnesso. Come distinguere Vaticano da CEI? Vaticano da parrocchie? Non ha senso. E poi perché il movimento glbt dovrebbe confrontarsi con il mondo cattolico? Non ha senso nemmeno questo. E che cosa significa "confrontarsi"? Mancuso, da Presidente dell'Arcigay, non ha mai voluto firmare il Manifesto per l'Eguaglianza dei Diritti (anche se gli è stato ripetutamente richiesto) con il quale 5 mila cittadini hanno chiesto alle Istituzioni l'apertura del matrimonio civile alle coppie dello stesso sesso. Ma il cattocomunismo è questo. Sul piano pragmatico, Mancuso cercherà con questa manovra un suo spazio politico. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-373931 Share on other sites More sharing options...
Radamess Posted February 26, 2010 Share Posted February 26, 2010 Che poi, non ha senso neanche essere comunisti e cattolici; dacchè coloro che votano per il partito comunista in qualsiasi sua forma sono scomunicati Latae Sententiae... Bah... Anche qui ci sarebbe da discutere in merito alla chiara incoerenza e incompatibilità delle due ideologie Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-373933 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 26, 2010 Share Posted February 26, 2010 Il fatto che il Comunismo si sia diffuso pressoché solo in ambienti cattolici (od ortodossi); non testimonia in favore del Comunismo Certo è che Mancuso cerca uno spazio politico autonomo, per di più in un settore molto ampio della Comunità Omosessuale. Altrettanto certo è che sia un progetto velleitario, che può ricevere i miei auguri - se li vuole - ma che non mi ispira alcuna empatia. Ritengo assolutamente probabile che cercherà uno spazio all'interno di Sinistra & Libertà; se non altro perché condivide questo background con Vendola. Vendola però mi dà più l'impressione di considerarsi una "sintesi" tra omosessualità, comunismo e cattolicesimo (sintesi non inedita in Italia) più che un attore di un dibattito tra le parti, quale si potrebbe considerare Mancuso. Lo spazio invece ricercato da Luxuria non è politico, vorrebbe solo andare a qualche festa in più in cui poter sfoggiare Gucci senza essere criticata e incontrare "distinti dongiovanni" e noi i soliti punkabbestia o ex partigiani che trova alle feste di Rifondazione. E' una signora e ha le sue esigenze sociali:) (Il mio ragazzo dice che queste considerazioni sono maschiliste in modo odioso: ed ha ragione.) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-373977 Share on other sites More sharing options...
Isher Posted February 26, 2010 Author Share Posted February 26, 2010 Ritengo assolutamente probabile che cercherà uno spazio all'interno di Sinistra & Libertà; se non altro perché condivide questo background con Vendola. Vendola però mi dà più l'impressione di considerarsi una "sintesi" tra omosessualità, comunismo e cattolicesimo (sintesi non inedita in Italia) più che un attore di un dibattito tra le parti, quale si potrebbe considerare Mancuso. Lo spazio invece ricercato da Luxuria non è politico, Assolutamente d'accordo. Non sottovalutare però l'ambizione protagonistica di Luxuria che potrebbe invece volere anch'ella uno spazio politico: del resto la differenza tra Parties (nel senso mondano) e partiti è sempre meno chiara. Comunque speriamo che venga fuori qualche giovane nato da una cultura diversa. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-373984 Share on other sites More sharing options...
Guest Count Vertigo Posted February 26, 2010 Share Posted February 26, 2010 L'idea di Luxuria di trovare posto nella Destra mi sembra insensata anche perchè la Destra italiana non è flessibile come quella francese: da noi ancora stiamo al mito del superuomo, del maschio che non deve chiedere mai, e che quelli come Luxuria e gli altri gay sono solo "froci", uomini senza palle che manco dovrebbero avere libertà di parola. L'idea di Mancuso è notevole, ma non credo avrà terreno fertile specie con il Vaticano che detta ancora legge (sottobanco). Conoscendo il Papa arriverebbe a bloccare qualunque iniziativa, a minacciare di ritorsioni i sacerdoti o le parrocchie che avrebbero il coraggio di aprire le porte ai gay, o addirittura di fargli fare la comunione. Mancuso dovrebbe puntare più in alto, secondo me, e bloccare, rompere, una volta per tutte l'asse Politica-Vaticano che esiste in Italia. Se prima non si compierà un passo del genere dubito vedremo mai un politico italiano compiere un gesto come quello di Zapatero, cioè zittire un vescovo che voleva mettere bocca negli affari dello stato spagnolo. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-373987 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 27, 2010 Share Posted February 27, 2010 L'unica area potenzialmente fertile si trova nel partito più raffazzonato del Parlamento che è l'Italia dei Lavori. Al momento ArciGay è nella fase "commerciale-meridionalista" e rischia di sembrare provinciale, quaggiù al Nord. L'amico Zan - già assessore a Padova - corre per le Regionali e - nello stile di Vendola - sarà più "istituzione" che "movimento". I "fatti romani" sono - al solito - più un impiccio che uno sbocco (tre litigiose associazioni in un unica realtà urbana...). E le "regioni rosse" paiono senza fermento. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-374006 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 27, 2010 Share Posted February 27, 2010 Ma che Mancuso cerchi pure i suoi spazi...non vedo a che o a chi serva se non a lui. Il dialogo con i cattolici, il dialogo con la destra illuminata e altri discorsi del genere, non sono figli di una cultura politica, ma del suo fallimento. Rappresentano solo l'incapacità di realizzare un proprio consenso, di far numero e di riuscire a rappresentare qualcuno e quindi ad avere un peso politico per contare. Poi, solo poi, si porrebbe il problema di "spendere" bene ciò che si "vale" Nella sua scompostezza logica Mancuso somma l'autoreferenzialità della militanza ( colpa di antagonisti e della sinistra...come se lui fosse figlio della luna? ) alla necessità del dialogo. Il problema politico diventa un problema di formule, si cambia formula perchè si è incapaci di fare politica... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-374012 Share on other sites More sharing options...
Radamess Posted February 27, 2010 Share Posted February 27, 2010 Della serie, siccome non so dove attaccarmi proviamo con il leccaculismo? Si, sono propenso a vederla in sto modo. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-374013 Share on other sites More sharing options...
Ziguli Posted February 27, 2010 Share Posted February 27, 2010 Secondo me l'idea di Luxuria non è malvagia. Mancuso invece non caverà un ragno dal buco. E sono d'accordo con il primo post di Almadel per quanto riguarda la chiesa e le sue vicende storiche Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-374020 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 27, 2010 Share Posted February 27, 2010 A me risulta che Luxuria per ora faccia l'opinionista fissa nei programmi pomeridiani di RAI DUE...probabilmente questa "contaminazione culturale" come direbbe lei produrrà effetti vantaggiosissimi, per lei. Che ne produca di politici per noi, ne dubito. I gay sono stati fin troppo buoni con lei, onestamente. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-374023 Share on other sites More sharing options...
Guest Count Vertigo Posted February 27, 2010 Share Posted February 27, 2010 A me risulta che Luxuria per ora faccia l'opinionista fissa nei programmi pomeridiani di RAI DUE... Io l'ho visto anche da Barbara d'Urso a Pomeriggio 5, e alcune volte a Domenica 5. Litiga e battibecca spesso con Cota, un "gentile" rappresentante della Lega Nord. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-374056 Share on other sites More sharing options...
AngelFire_86 Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 Mancuso è ovviamente interessato ad entrar a far parte del sempre più folto gruppo dei politicanti (da non confondere coi politici). Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-374237 Share on other sites More sharing options...
Hitam Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 Cercare di avvicinare due realtà diverse e spesso in contrasto è secondo me una scelta saggia. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-374254 Share on other sites More sharing options...
enigmatico Posted March 2, 2010 Share Posted March 2, 2010 un argomento scottante questo... bè da una parte mancuso fà bene a cercare di mediare e magari di far "aprire" mentalmente alcune persone di destra o quanto meno provarci, ma dall'altra non sò se ciò porterà a qualcosa di tangibile, di concreto. si sà la chiesa ha un potere immenso in Italia ed è grazie ad essa che non sono riconosciute le unioni civili lgbt, ne i matrimoni, ne adozioni ne altro. niente. a me fa ridere il papa quando dice che i gay non possono diventare preti ahahahah. cazzate. lui sà la verità e i mille segreti che avvolge la chiesa e chi ne fa parte, ma deve farsi vedere come un conservalista, perbenista. deve essere bigotto. anche se un pò lo è di natura. ma questo è opinabile, ovvio. in quanto a luxuria, credo che sia una grande persona e spero che col potere che ha possa aiutare la comunità lgbt, magari assieme a mancuso e magari assieme alla sinistra italiana, coalizzandosi per una volta per fare una legge che tuteli dopo anni di lotte la comunità lgbt, visto che rispetto a norvegia, olanda, belgio, svezia e spagna siamo troppo indietro..!!! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/13003-mancuso-apre-al-cattolicesimo-e-cerca-un-confronto/#findComment-374620 Share on other sites More sharing options...
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