Riflessione: chi ostenta non si è mai accettato.

[Pinkpong]

Qui parlo di omosessualità ma potrei parlare di tutto, dalla ricchezza al titolo di studio.

Ho notato che il mio "gayradar" funziona più con i gay repressi\omofobia interiorizzata che i gay veri e propri, certo alcuni (Cristiano Cervigni aka Issima91) si notano ma per moda e per frequenzioni ma è sempre un qualcosa di più sottile rispetto ai repressi.

Chi si reprime ha la compone ossessiva.

Io ho sempre pensato che se accetti la sessualità come componente di vita non hai gli ormoni a palla se un figo ti passa di fronte e certamente non ti incavoli con i gay "effemminati" (mi viene in mente quando Issima91 ne ha parlato) e soprattutto non importuni gente sessualmente.

Come se uno si accetta dubito lo vorrà urlare ai quattro venti, e se lo fa ha motivi (se ha subito discriminazioni è giusto dirlo).

Ma ho sempre pensato che quelli che devono urlarlo ai quattro venti arrivando a urlare alla omofobia per tutto non si siano accettati del tutto. 

Soprattutto nella comunità anglosassone noto molto questa componente, che fortunatamente nei pride non è quasi mai presente. Soprattutto online su Reddit la noto. Soprattutto nelle app di incontri. O nelle cosiddette "safe zone".

Ovviamente non è legato all'essere gay. Come un ricco non necessariamente osteta. Un liceale non necessariamente si sente superiore. Chi si atteggia non si è accettato, mia opinione.

[Almadel]

Non saprei.

Non so se le persone molto riconoscibili abbiano una storia comune.

 

Anche io da ragazzino pensavo che per andare in una discoteca gay

dovessi mettere "qualcosa di gay": ma ho capito presto che se ero lì

ero già riconoscibile e potevo pure mettere un jeans e una maglietta bianca.

In Spagna mi sono accorto che era una cosa normale:

i ragazzi gay che andavano nelle discoteche etero si truccavano come delle faraone,

mentre quelli che andavano nei locali gay a scopare erano vestiti in modo molto casual.

 

Ho anche pensato dipendesse da quanto si tromba.

Chi vuole scopare tanto perde poco tempo a ostentare il suo outfit.

[Pinkpong]

6 minutes ago, Almadel said:

Non saprei.

Non so se le persone molto riconoscibili abbiano una storia comune.

 

Anche io da ragazzino pensavo che per andare in una discoteca gay

dovessi mettere "qualcosa di gay": ma ho capito presto che se ero lì

ero già riconoscibile e potevo pure mettere un jeans e una maglietta bianca.

In Spagna mi sono accorto che era una cosa normale:

i ragazzi gay che andavano nelle discoteche etero si truccavano come delle faraone,

mentre quelli che andavano nei locali gay a scopare erano vestiti in modo molto casual.

 

Ho anche pensato dipendesse da quanto si tromba.

Chi vuole scopare tanto perde poco tempo a ostentare il suo outfit.

Come ho detto per me quello è più una espressione di sé legata alla moda e valori in comune, ci sono etero a farlo e ho conosciuto uno che ha tranquillamente detto "facevo la drag queen"... uomo etero padre di due figli. La libertà sessuale è anche fregarsene. Quello non è neppure ostentare, non si va in disco "truccati da faraoni" per tirarsela ma per voler dimostrare una apertura mentale. Molti etero lo facevano e fanno.

Ma prendiamo quando hanno detto a una drag queen negli Uk di toglierla dal programma "perché non gay". Questi atteggiamenti, che esistono e non è collegato alla sessualità (nonostante vogliano farlo credere) dimostra poca accettazione.

Quel che racconti è accettazione: è normale truccarsi da faraone... giusto, no?

[MyleneFarmer]

sono d'accordo...  ma deve valere anche per chi ostenta eccessiva e innaturale mascolinità e virilità

non solo chi ostenta effeminatezza, altrimenti il problema se è solo l'effeminatezza credo sia l'omofobia interiorizzata di chi accusa gli altri ...

[busdriver]

11 hours ago, Almadel said:

si truccavano

dalle mie parti si dice che scheccano

10 hours ago, MyleneFarmer said:

ostenta eccessiva e innaturale mascolinità e virilità

il mio stile mi vuole (compreso al pride) solitamente con pantaloni militari ,scarpe pesanti e maglietta. quasi come un noto personaggio cinematografico reduce del vietnam

[freedog]

discorso che somiglia tanto a quelli dei benpensanti omosex che si scandalizzano perchè il Pride è una carnevalata, che LORO non si abbasserebbero mai a farsi vedere in giro con gente scosciata e mezza nuda pittata come un pappagallo bla bla bla.

che problema può creare se qualcuno vuole "ostentare" e giocare un po' sia cogli outfit che con le convenzioni di genere? ma viva la libertà di essere anche un po' pazzah a chi va!!

[Almadel]

14 hours ago, Pinkpong said:

Quel che racconti è accettazione: è normale truccarsi da faraone... giusto, no?

Se non ti riferisci all'abbigliamento eccessivo,

non ho proprio capito cosa intendi con "ostentazione".

Le drag queen in genere lo fanno perché le pagano o per divertimento

(io l'ho fatto solo una volta, come regalo di compleanno per una mia amica:

mi sono vestito da sexy generalessa dell'Armata Rossa).

13 hours ago, MyleneFarmer said:

sono d'accordo...  ma deve valere anche per chi ostenta eccessiva e innaturale mascolinità e virilità

Beh, ovvio che se ti vesti come un Village People tutto di cuoio coi baffi a manubrio

stai ostentando la tua omosessualità anche se non attraverso l'effeminatezza.

 

 

[Pinkpong]

Non "ostentazione" attenzione, ci sta e la capisco, ma OSSESSIONE.

Per intenderci quella della canzone "Luca era gay"... quea di cui parlate non è neppure ostentazione a parer mio.

Ostentare è urlarlo quando nessuno frega niente... per intenderci quando nella pubblicità dei Lines è "dillo forte così ci sentono" ecco quella lo è.

Se uno si veste in un simbolismo gay non la trovo ostentazione... la trovo libertà di espressione.

No, ostentazione è urlare all'omofobo. 

Non so come spiegarlo se non quando su Reddit si mettono a fare discorsi come "mia sorella pensa che mettere abiti sadomaso al pride sia sbagliato... è omofoba". Ecco, quello per me è ostentazione.

Come quelle persone a cui l'unico tratto della personalità è"sono gay"... non hanno altro interesse che il dimostrare che sono gay. Quello significa non essersi accettati. Non è una sessualità sana l'ossessione.

Ma anche quelli contro il pride non hanno accettato la propria sessualità, l'avessero fatto penserebbero a cose migliori tipo "caro bolletta".

Il punto è che c'è altro nella vita, ogni tanto sembra che la gente lo dimentichi... ecco se una persona si ossessiona quindi lo deve ostentare perché boh ha componente patologica.

Altrimenti finisce lì. Un po' come chi conosce un ragazzo e lo stalkera ci sta un po' ma oltre è patologia.

Ostentare = "guardami sono gay". Un uomo che gira vestito da donna lo fa fregandosene, non è ostentazione.

L'ostentazione per me il 90% è patologica, puoi far tutto ma prima di farlo ti dovresti accettare... ti vuoi vestire da donna? Accetta il tuo lato femminile.

9 hours ago, freedog said:

discorso che somiglia tanto a quelli dei benpensanti omosex che si scandalizzano perchè il Pride è una carnevalata, che LORO non si abbasserebbero mai a farsi vedere in giro con gente scosciata e mezza nuda pittata come un pappagallo bla bla bla.

che problema può creare se qualcuno vuole "ostentare" e giocare un po' sia cogli outfit che con le convenzioni di genere? ma viva la libertà di essere anche un po' pazzah a chi va!!

Rileggi ciò che ho scritto. ✌️

[freedog]

36 minutes ago, Pinkpong said:

quelle persone a cui l'unico tratto della personalità è "sono gay"... non hanno altro interesse che il dimostrare che sono gay. Quello significa non essersi accettati. Non è una sessualità sana l'ossessione

quindi io che convivo da 18 anni nel turpe peccato col mio Coniuge ostenterei al vicinato (e al quartiere tutto) la mia frociaggine?

mah...

37 minutes ago, Pinkpong said:

Non so come spiegarlo

ecco, per l'appunto...

[freedog]

Esempio fresco fresco di ostentazione:

10 minuti fa, bar gelateria in zona Prati bazzicato da chi abita qua attorno. 

Tavolino vicino al nostro, classico coattone over 50 che parla a volume alto cogli amici che stavano allo stesso tavolo:

"No, perché tu non lo sai , ma er padre del ragazzo de mi fijo sta ammanicato co mezzo Vaticano bla bla bla".

Quindi pure lui ostentava? Eppure raccontava la cosa colla massima naturalezza, non si vergognava per niente d'avecce sto fijo frocio e per giunta fidanzato con una famiglia di maneggioni ammanicati coi preti.

L'avrei voluto abbracciare,  poi me so trattenuto per non fa la figura del solito frocio impiccione.

[busdriver]

6 hours ago, freedog said:

famiglia di maneggioni ammanicati coi preti.

chissà perchè mi è venuto in mente il solito filmaccio italiano di serie z girato per metà al tavolino di un bar

[Lor3nz]

Su un terrazzino che sembra la jungla di Tremal Naik, a giugno ho voluto festeggiare esponendo la bandiera del Pride. 

È bene in vista.

Ostentazione eccessiva?

Sono vecchio e ho fatto coming out da vecchio. Credo di potermi e dovermi permettere qualche soddisfazione, qualche gesto che ha un significato per me. 

Come spogliarsi e andare in spiaggia d'estate a prendere il sole dopo essersi seppelliti sotto maglioni e cappotti in inverno. E pazienza per la pancia esibita.

[Pinkpong]

18 hours ago, freedog said:

Esempio fresco fresco di ostentazione:

10 minuti fa, bar gelateria in zona Prati bazzicato da chi abita qua attorno. 

Tavolino vicino al nostro, classico coattone over 50 che parla a volume alto cogli amici che stavano allo stesso tavolo:

"No, perché tu non lo sai , ma er padre del ragazzo de mi fijo sta ammanicato co mezzo Vaticano bla bla bla".

Quindi pure lui ostentava? Eppure raccontava la cosa colla massima naturalezza, non si vergognava per niente d'avecce sto fijo frocio e per giunta fidanzato con una famiglia di maneggioni ammanicati coi preti.

L'avrei voluto abbracciare,  poi me so trattenuto per non fa la figura del solito frocio impiccione.

ho letto che sei un giornalista, strano

3 hours ago, Lor3nz said:

Su un terrazzino che sembra la jungla di Tremal Naik, a giugno ho voluto festeggiare esponendo la bandiera del Pride. 

È bene in vista.

Ostentazione eccessiva?

Sono vecchio e ho fatto coming out da vecchio. Credo di potermi e dovermi permettere qualche soddisfazione, qualche gesto che ha un significato per me. 

Come spogliarsi e andare in spiaggia d'estate a prendere il sole dopo essersi seppelliti sotto maglioni e cappotti in inverno. E pazienza per la pancia esibita.

basterebbe rileggere per comprendere un testo semplice 

[freedog]

1 hour ago, Pinkpong said:

ho letto che sei un giornalista

ebbene sì, sono ANCHE un giornalista, con tesserino da professionista preso qualche decennio fa (e senza raccomandazioni)

1 hour ago, Pinkpong said:

basterebbe rileggere per comprendere un testo semplice

sai, il guaio è che qua ti abbiamo compreso TUTTI allo stesso modo (e non capita spesso); forse potresti essere tu ad avere idee o poco chiare o un filo contraddittorie, no?

[Pinkpong]

no, due persone... comunque diciamo che non lo avrei mai detto, ecco

ps: il tesserino non vale niente, vedi Ministro dell'istruzione 

[freedog]

13 minutes ago, Pinkpong said:

il tesserino non vale niente, vedi Ministro dell'istruzione 

sì, perchè invece quello della cultura sta messo meglio...

so benissimo che tanti "cari colleghi" sono degli emeriti cialtroni incapaci che l'hanno preso per grazia raccomandataria, non vivo mica su qualche altro pianeta!

[Lor3nz]

5 hours ago, Pinkpong said:

....basterebbe rileggere per comprendere un testo semplice 

Concordo. Ma, vedi, ho solo voluto condividere il mio personale esempio di Ostentazione e di come, per me stesso, la giustifichi a me stesso.

Detto questo ho riletto. Non so se ho capito. Il testo non era proprio lineare. Ma se pensi che ostentare sia "Mettere intenzionalmente in mostra cose materiali, oppure qualità e sentimenti (anche non reali e non provati), allo scopo di suscitare l'attenzione, l'ammirazione, e spesso l'invidia, degli altri" ,(treccani) e che questo abbia come radice un represso e inconfessato sentimento di inferiorità (o non accettazione di se) Booh .... Può anche darsi. Forse per alcuni comportamenti omosessuali è così, ma non ne sarei così sicuro.

Non c'è qualche psico nel forum?

[Gaunt]

 

On 6/21/2024 at 8:39 PM, Pinkpong said:

Come ho detto per me quello è più una espressione di sé legata alla moda e valori in comune, ci sono etero a farlo e ho conosciuto uno che ha tranquillamente detto "facevo la drag queen"... uomo etero padre di due figli. La libertà sessuale è anche fregarsene. Quello non è neppure ostentare, non si va in disco "truccati da faraoni" per tirarsela ma per voler dimostrare una apertura mentale. Molti etero lo facevano e fanno.

Mah, io quantificherei "molti". In discoteca un etero ci va per trombarsi una tipa, considerando che non si può parlare, il vestiario sarà mirato a quello. Io ci tengo da morire a mostrare apertura mentale, se c'è un gay che non mi conosce in una comitiva, deve percepire da subito che io sono un alleato, che tutelerò quello spazio sicuro. Ma dimostrerò la cosa chiacchierandoci un po' e offrendogli un drink, non mettendomi la gonna. La gonna me la potrei mettere a una cena di natale col nonno omofobo della mia ragazza, per vedere l'effetto che fa.

On 6/21/2024 at 9:17 PM, MyleneFarmer said:

sono d'accordo...  ma deve valere anche per chi ostenta eccessiva e innaturale mascolinità e virilità

non solo chi ostenta effeminatezza, altrimenti il problema se è solo l'effeminatezza credo sia l'omofobia interiorizzata di chi accusa gli altri ...

LOL, ma che significa? Sono concetti troppo gay perchè li comprenda. Cosa vuol dire iper-mascolino? Non riesco a non pensare ai baffoni in pelle con le chiappe di fuori appoggiati alle ringhiere dei canali di amsterdam negli anni '90. Mascolino non c'entra niente con etero, giusto? E' una categoria di pornhub, immagino. Il vestiario etero è molto semplice, di media: è a cazzo di cane. Oppure per piacere alle donne, e quindi può oscillare dalla camicia nera alla felpa rosa confetto, in base a come si vestono quelli che scopano tanto e bene. Non che l'etero non sia superficiale, anzi, ma è il target che è diverso, l'etero vuole essere figo, non mascolino. La maggior parte degli etero sono meno mascolini dei gay fissati con l'ostentare la mascolinità. Quelli sono professionisti della ricerca dell'espressione mascolina, noi andiamo a cazzo, come dicevo. Ci sta il nerdone, il pacioccone, il cocco di mamma, il principino, lo zerbino totale delle donne, il cagasotto... Certo, poi ci stanno pure quelli fissati con l'ostentazione virile, ma è solo una categoria, peraltro con gente che,per l'appunto, sente di dover iper dimostrare la propria virilità, dunque è fondamentalmente poco sicura di se. O chi non ha strumenti intellettuali per trovare un modello di riferimento maschile più articolato di una pubblicità di un profumo maschile.

Stesso discorso per l'essere effeminati: secondo voi molte cose sono effeminate perchè popolari nella comunità gay, ma in realtà tantissime di quelle cose le facciamo anche noi: chiunque, indipendentemente dall'orientamento, o accavalla le gambe, o dice "che carino", o si sente il cd acustico di carla bruni, etc. Non ne ho mai conosciuti, ma sicuramente ci saranno etero che mettono la crema corpo dopo la doccia, o apprezzano la lirica, o vorrebbero fare gli stilisti di moda.

L'unica cosa che per un etero (che in quanto tale non ha il gayradar) è spia di una femminilità che, in genere, si traduce in omosessualità è la voce, certi movimenti, specie delle mani (tipo il polso molle, o il portare la mano col palmo allo sterno, per mostrare stupore, aprendo la bocca, etc.). In alcuni casi anche la postura, tipo ho conosciuto un ragazzo seduto composto, gambe accavallate, schiena drittissima, mani intrecciate sul ginocchio, testa inclinata e bocca a paperino. Era effettivamente gay. Diciamo che le persone che ho conosciuto con questi atteggiamenti molto marcati, in tutti i casi erano gay, ma non dubito che ce ne siano anche una percentuale etero, magari più esigua.

[Pinkpong]

Non mi sento in colpa, perché ho spiegato quello che intendevo.

Mi spiace che abbiate voluto buttare in caciara un discorso serio insultandomi.

Io non ho insultato.

Mi spiace, io difendo gli italiani, ma l'analfabetismo funzionale è evidente.

Mi spiace. Non so dire altro.

Ma, non mi sento in colpa. Ho spiegato e non penso di dover rispiegare.

Da ora in poi non rispondo.

[freedog]

2 hours ago, Pinkpong said:

Non mi sento in colpa, perché ho spiegato quello che intendevo.

Mi spiace che abbiate voluto buttare in caciara un discorso serio insultandomi.

Io non ho insultato.

Mi spiace, io difendo gli italiani, ma l'analfabetismo funzionale è evidente

1. Nessuno ha insultato te, è che son troppi decenni che ci sentiamo rifilare la solita solfa dei gay esibizionisti, poco sobri, che il pride è una carnevalata e bla bla. Ah, detto da gente che non c'ha mai messo piede ma ha solo riciclato le solite 4 foto social prese chissà dove e chissà quando

2. Che sei molto destrorso s'era capito dal primo rigo del tuo sfogo, però se questo è il modo con cui vuoi difendere gli italiani mi sa che devi andare a lezione da Sangiuliano, che almeno nelle sue gaffes una coerenza a modo suo ce l'ha.

Qui ti sei contraddetto troppe volte, lavoraci su

[Gastida]

Può essere che chi ostenti, lo faccia per esternare un disagio interiore, non possiamo saperlo con certezza senza indagare la sua psiche. Però è più facile che chi è un esibizionista, lo sia perché è una risposta a una repressione o a una lunga non accettazione.