Barcellona è la prima città europea a bandire gli Airbnb

[Almadel]

2 hours ago, Gastida said:

Il turismo è importante e fondamentale, va implementato e sostenuto, ma pure regolamentato anche rigidamente in luoghi che rischiano di degradarsi a causa di esso.

Nell'economia di un Paese sviluppato il turismo è praticamente irrilevante.

La mia regione è quella di gran lunga più turistica d'Italia,

ma anche qui rappresenta il 10% del PIL.

Non è pochissimo, ma neanche tanto: visto che sono soldi

che non producono quasi mai innovazione,

ma solo rendite per gli impianti sciistici della Santanché o per la mafia degli ombrelloni.

[marco7]

14 minutes ago, Almadel said:

Nell'economia di un Paese sviluppato il turismo è praticamente irrilevante.

il dilemma è se considerare l'italia un paese sviluppato o un paese del sud non ancora pienamente sviluppato.

hai però ragione a dire che in un paese sviluppato il turismo non fa la parte del leone dell'economia. anche in svizzera abbiamo un settore turistico importante ma è poca cosa rispetto a industria e servizi di altro tipo.

[MyleneFarmer]

20 minutes ago, Almadel said:

Nell'economia di un Paese sviluppato il turismo è praticamente irrilevante.

La mia regione è quella di gran lunga più turistica d'Italia,

Ecco appunto, il Veneto ha più turisti di molte regioni del sud italiana messe insieme. 

Che il centro sud viva di turismo e pastasciutta è un luogo comune, una bugia e anche una condanna. 

Le regioni del centro sud sono più povere in generale e hanno pure meno turisti. 

[netny]

Qualche dato

https://italiaindati.com/turismo-in-italia/

https://pagellapolitica.it/articoli/turismo-crescita-pil-economia

 

Anche se alcuni dati sono falsati dalla pandemia. Ci vorrebbe qualche dato di più lungo periodo.

Edited June 26 by netny

[MyleneFarmer]

3 hours ago, Gastida said:

Il turismo è importante e fondamentale, va implementato e sostenuto, ma pure regolamentato anche rigidamente 

Se si vogliono pochi turisti e ad alto reddito, ovvero turismo di lusso, va più che bene... basta che poi non si portano avanti le ideologie dell'erasmus, dell'interrail (anche se poi nei fatti l'erasmus e l'interrail lo fanno quelli coi soldi) e dei lowcost ryanair.

un mondo dove i bei posti come Venezia e Barcellona hanno l'ingresso a prezzi proibitivi, dove i bei monumenti sono esclusivi a ingresso contingentato e biglietti dal pricing da prima della Scala, dove le famiglie sono bannate (quindi bisognerebbe mettere l'ingresso a massimo 2 persone cosi che i figli non potrebbero entrare e di conseguenza nemmeno i genitori perché uno dovrebbe rimanere sempre fuori col bambino), voli lowcost banditi e magari centri storici con regimi fiscali agevolati dove i miliardari beneducati e non sporcaccioni con lo yacht, gli appartamenti di proprietà e le Ferrari portano le amanti russe per scoparsele in alberghi di classe e di pregio: Montecarlo.  

Basta avere la volontà politica di farlo. Tanto per i poveri c'è la realtà virtuale e il metaverso. 

Edited June 26 by MyleneFarmer

[marco7]

che sarebbero i 'turisti residenti' @netny ? se sono residenti non sono turisti.

il turismo di lusso lo vorrebbero tutti @MyleneFarmer ma non si può dire ai ricchi dove andare a fare le vacanze. sono loro che scelgono dove andare e in genere non vanno in un resort di lusso per non muoversi da li. vanno in posti dove vanno anche i turisti non ricchi con la differenza che poi dormono in alberghi di lusso che sono però integrati nel luogo dove vanno in vacanza. non vanno in un luogo perché li trovano l'albergo di lusso ma scelgono l'albergo di lusso dopo aver scelto il luogo dove andare.

[Gastida]

1 hour ago, Almadel said:

Nell'economia di un Paese sviluppato il turismo è praticamente irrilevante.

Questo potrebbe dirlo solo un veneto in effetti, ma comunque ti sbagli, il turismo oggi è un asse economico importante per una nazione. Questo non significa che conti più dell'industria.

1 hour ago, MyleneFarmer said:

le ideologie dell'erasmus, dell'interrail (anche se poi nei fatti l'erasmus e l'interrail lo fanno quelli coi soldi

Sbaglio o sei un po' ossessionato? Guarda che in InterRail risparmi parecchio tra treni e ostelli, non è un viaggio necessariamente da ricchi! Un biglietto di giro europeo costa quando un volo andata e ritorno Milano-Palermo. Poi non so se i prezzi siano aumentati. Fallo con marco7.

Edited June 26 by Gastida

[MyleneFarmer]

1 hour ago, Gastida said:

Sbaglio o sei un po' ossessionato? 

sono gli iper-europeisti ossessionati da erasmus e interrail e altre cose di questo tipo perché parlano solo di quello tutto il tempo lol

anche gli account social ufficiali della commissione europea a mo' di proselitismo parlano solo di quello 

 

1 hour ago, Gastida said:

ostelli

ma non volevi chiudere tutto? 

[Gastida]

14 minutes ago, MyleneFarmer said:

ma non volevi chiudere tutto? 

Gli Airbnb sono appartamenti di lusso, solitamente o comunque case, non ostelli, ma che sta' a di'?

[MyleneFarmer]

1 hour ago, Gastida said:

Gli Airbnb sono appartamenti di lusso, solitamente o comunque case, non ostelli, ma che sta' a di'?

> Se sono appartamenti di lusso quando sono su airbnb sono appartamenti di lusso anche quando te lo voglio affittare per uno/due anni invece di una sola settimana e se sei povero non te lo saresti potuto permettere comunque... non è che magicamente un appartamento di lusso e di pregio diventa un appartamento di 💩 se Airbnb chiudesse per sempre.

> Su Airbnb non ci sono solo case di lusso poi ma anche case modeste in posti popolari...

> Su Airbnb si possono fittare sia appartamenti interi, sia stanze singole e sia stanze condivise (ovvero posti letto)

... quindi che stai a di' tu?  menomale che dici di aver viaggiato tanto...

 

Gli Airbnb sono "case" (grazie arcazz...) e gli ostelli invece cosa sono? Fattorie e garage? 😂 

Quello che cambia sono i servizi offerti e quanto tempo e soldi voglio dedicare a questo business, ma la sostanza è la stessa. 

Affittare interi appartamenti a singoli host è più comodo che ospitare per notte 10 persone diverse... se ospiti meno gente ogni cliente paga di più ma ha più spazio, comfort e più privacy se invece offri solo posti letto saranno disposti a pagare di meno ma avrà ognuno meno privacy, comfort e spazio. La differenza con gli hotel invece è che solitamente sono strutturati su intere palazzine mentre gli ostelli e i B&B possono essere semplici appartamenti (condòmini permettendo).

Edited June 26 by MyleneFarmer

[schopy]

On 6/25/2024 at 7:10 PM, MyleneFarmer said:

perché non hai figli per esempio e non ti immedesimi nei problemi delle famiglie normali...

Ma non venirmi a dire che l'unica alternativa valida all'Airbnb è il St. Regis, dai su 😂

3 hours ago, Gastida said:

Sbaglio o sei un po' ossessionato? Guarda che in InterRail risparmi parecchio tra treni e ostelli, non è un viaggio necessariamente da ricchi! Un biglietto di giro europeo costa quando un volo andata e ritorno Milano-Palermo. Poi non so se i prezzi siano aumentati. Fallo con marco7.

Sì, è ossessionato. Tra l'altro stando a quel che scrive, Mylene ha vissuto a lungo in una città universitaria, ma niente, non se l'è goduta. Da quel che capiamo ha passato un decennio a fustigare i costumi dissoluti degli altri gay. Un censore severo.

5 hours ago, MyleneFarmer said:

Tanto per i poveri c'è la realtà virtuale e il metaverso. 

Davvero siamo arrivati a questo da un'osservazione sul fatto che forse è una buona cosa cercare di contenere il fenomeno degli affitti brevi a Barcellona...?

[MyleneFarmer]

30 minutes ago, schopy said:

Ma non venirmi a dire che l'unica alternativa valida all'Airbnb è il St. Regis, dai su 😂

se esistono alternative per il turismo di massa a basso reddito (decidetevi se lo volete o no però) esistono ottime alternative anche rispetto a vivere in centro a Roma, Milano e Barcellona accanto ai monumenti: per esempio vivere in provincia o altrove 🥰

Airbnb è un motore di ricerca specializzato. E' un intermediario. Paghi una % a Airbnb perché ti offre uno spazio e ti da visibilità e ti fa da sostituto d'imposta. Gli affittacamere per turisti esistono dalla notte dei tempi nelle città che sono interessate da questo fenomeno e Airbnb non ha inventato essenzialmente niente. Anche gli studenti fuorisede con genitori facoltosi drogano il mercato immobiliare in una città come Milano per i lavoratori a basso reddito che cercano una casa perché gli studenti potrebbero essere messi tutti in campus specializzati fuori città liberando il centro dalle università e facendo abbassare i prezzi delle case...

Se economicamente mi convenisse (ovvero se possedessi un bell'immobile in un bel posto) e se Airbnb non fosse mai esistito l'immobile sarebbe lo stesso in affitto per brevi periodi e indirizzerei il pubblico sul mio sito web invece che sulla mia pagina AirBnB e risparmierei sulla % che avrei dovuto dare al sito anche se avrei dovuto investirla per la manutenzione del sito.

Tutta questa conversazione è di un banale assurdo e mi sembra la scoperta dell'acqua calda. 

 

Edited June 26 by MyleneFarmer

[Gastida]

48 minutes ago, MyleneFarmer said:

.. quindi che stai a di' tu?  menomale che dici di aver viaggiato tanto...

Mai stato in un Airbnb, non mi piace la soluzione turistica.

[MyleneFarmer]

.

1 minute ago, Gastida said:

Mai stato in un Airbnb, non mi piace la soluzione turistica.

ah ecco...

 

Edited June 26 by MyleneFarmer

[schopy]

12 minutes ago, MyleneFarmer said:

Airbnb è un motore di ricerca specializzato. E' un intermediario. Paghi una % a Airbnb perché ti offre uno spazio e ti da visibilità e ti fa da sostituto d'imposta. Gli affittacamere per turisti esistono dalla notte dei tempi nelle città che sono interessate da questo fenomeno e Airbnb non ha inventato essenzialmente niente.

Appunto, e dalla notte dei tempi le amministrazioni locali regolamentano il fenomeno

12 minutes ago, MyleneFarmer said:

Se economicamente mi convenisse (ovvero se possedessi un bell'immobile in un bel posto) e se Airbnb non fosse mai esistito l'immobile sarebbe lo stesso in affitto per brevi periodi e indirizzerei il pubblico sul mio sito web invece che sulla mia pagina AirBnB e risparmierei sulla % che avrei dovuto dare al sito anche se avrei dovuto investirla per la manutenzione del sito.

Se Airbnb non fosse mai esistito per concedere in affitto il tuo appartamento per brevi periodi avresti necessitato dell'autorizzazione del comune...

12 minutes ago, MyleneFarmer said:

Tutta questa conversazione è di un banale assurdo e mi sembra la scoperta dell'acqua calda. 

Sfortunatamente quando si conversa con te spesso va a finire così. Perché le cose le capisci sempre a metà.

Edited June 26 by schopy

[Almadel]

6 hours ago, marco7 said:

il dilemma è se considerare l'italia un paese sviluppato o un paese del sud non ancora pienamente sviluppato.

Quasi. La domanda è se vogliamo considerare il Meridione come fosse un Paese sottosviluppato e investire in turismo e in agricoltura.

A mio avviso - visto che il problema dello sviluppo industriale è la logistica e le infrastrutture -

sarebbe più saggio investire nel comparto tecnologico, come ha cercato di fare la Sardegna. 

[schopy]

Che poi, nessuno qui ha dichiarato guerra a Airbnb, è stato aperto un topic su di una notizia e abbiamo espresso un parere

[MyleneFarmer]

13 minutes ago, schopy said:

Appunto, e dalla notte dei tempi le amministrazioni locali regolamentano il fenomeno

un conto è regolamentare il fenomeno introducendo standard di sicurezza e igiene non facendo affittare le bettole e i garage o mettere limiti giornalieri per anno (in Italia mi pare sia 180/200 giorni) un altro è mettere il numero chiuso come le licenze taxi a Roma... 😁

e bannare Airbnb

Edited June 26 by MyleneFarmer

[schopy]

4 minutes ago, Almadel said:

Quasi. La domanda è se vogliamo considerare il Meridione come fosse un Paese sottosviluppato e investire in turismo e in agricoltura.

A mio avviso - visto che il problema dello sviluppo industriale è la logistica e le infrastrutture -

sarebbe più saggio investire nel comparto tecnologico, come ha cercato di fare la Sardegna. 

Idealmente, sì; anche se mi sembra che uno dei limiti del Meridione sia la mancanza di un'imprenditoria "sana" (non lo dico per sollevare polemica, è l'impressione che ne ho guardandolo dal Nord)

[Gastida]

29 minutes ago, MyleneFarmer said:

.

ah ecco...

 

Ti sbagli, la trovo una soluzione cara e poco comoda.

35 minutes ago, schopy said:

Idealmente, sì; anche se mi sembra che uno dei limiti del Meridione sia la mancanza di un'imprenditoria "sana" (non lo dico per sollevare polemica, è l'impressione che ne ho guardandolo dal Nord)

La Cassa del Mezzogiorno ha risanato le piaghe più urgenti del Sud nel secondo dopoguerra, ma l'industria in un'economia di libero mercato non la puoi pilotare più di tanto dove c'è un deserto sociale ed economico.

[freedog]

2 hours ago, MyleneFarmer said:

E' un intermediario. Paghi una % a Airbnb perché ti offre uno spazio e ti da visibilità e ti fa da sostituto d'imposta.

E il Signore disse ai suoi discepoli:

Andate negli stabilimenti balneari e dite loro di abbassare i prezzi degli ombrelloni e dei lettini.

Poi andate da coloro che affittano i monolocali in centro a 4000 euro a settimana in nero e dite loro di abbassare i prezzi.

Poi andate dai ristoratori e dite loro che una margherita a 20 euro e una birra alla spina a 8 euro e' una rapina.

Dite anche loro che se non entrano nelle grazie del Signore, tutto sara' compiuto, e piovera' ancora 40 giorni e 40 notti... e tutti se la prenderanno col governo ladro

Amen🙏🤣

[Almadel]

2 hours ago, schopy said:

Idealmente, sì; anche se mi sembra che uno dei limiti del Meridione sia la mancanza di un'imprenditoria "sana" (non lo dico per sollevare polemica, è l'impressione che ne ho guardandolo dal Nord)

 

A me invece pare proprio un problema logistico, analogo a quello del Sud della Spagna o della Grecia.

Sono geograficamente periferici rispetto al centro economico dell'Europa

[MyleneFarmer]

1 hour ago, freedog said:

Poi andate da coloro che affittano i monolocali in centro a 4000 euro a settimana in nero e dite loro di abbassare i prezzi.

perché senza airbnb l'evasione diminuiva?

più le aziende sono piccole più queste hanno possibilità di evadere e più sono grandi e più è meno conveniente o possibile farlo dato che vuoi gli alberghetti e i piccoli ostelli a cui airbnb farebbe concorrenza... 

da quest'anno airbnb applica in automatico la ritenuta del 21% di cedolare secca su ogni prenotazione + la percentuale che tratteneva per i servizi offerti cioè ospitarti sul suo sito

[marco7]

l'airbnb ha come effetto collaterale che in molti posti turistici fa aumentare gli affitti perché molti appartamenti vengono trasformati in bnb e restano meno appartamenti liberi sul mercato immobiliare per i residenti. per questo molte città fanno regolamenti per diminuire il numero degli airbnb.

Edited June 26 by marco7

[freedog]

6 hours ago, marco7 said:

l'airbnb ha come effetto collaterale che in molti posti turistici fa aumentare gli affitti perché molti appartamenti vengono trasformati in bnb e restano meno appartamenti liberi sul mercato immobiliare per i residenti. per questo molte città fanno regolamenti per diminuire il numero degli airbnb.

E già! L'avrò scritto un miliardo di volte qua sopra: al centro di Roma ormai non abita più quasi nessuno, e gli effetti collaterali sono parecchi e mortiferi, dalla gentrificazione al fatto che non ci sono più farmacie, ferramenta, frutterie, cartolerie e qsi negozio che non sia ristorante,  pub o cianfrusaglie per turisti. 

Pure i minimarket dei bengalesi stanno a chiude. Fatevi un giretto a via del corso o al tritone e contate quante sono le serrande abbassate, in parecchi casi da anni.

Però adesso Airbnb farà da intermediario fiscale e si risolverà tutto il problema, nevvero?

[schopy]

9 hours ago, marco7 said:

l'airbnb ha come effetto collaterale che in molti posti turistici fa aumentare gli affitti perché molti appartamenti vengono trasformati in bnb e restano meno appartamenti liberi sul mercato immobiliare per i residenti. per questo molte città fanno regolamenti per diminuire il numero degli airbnb.

E' proprio il tema di questo topic

11 hours ago, Almadel said:

 

A me invece pare proprio un problema logistico, analogo a quello del Sud della Spagna o della Grecia.

Sono geograficamente periferici rispetto al centro economico dell'Europa

Non saprei, forse è inevitabile che sia così; poi, ogni Paese ha le sue specificità. A guardare la cartina si deduce che ad esempio in Francia le uniche città che trainano l'economia sono Parigi e Lione...si ha l'impressione che si tratti, mediamente, di un Paese in cui la ricchezza è meno diffusa che da noi.

[marco7]

la mia impressione è che fuori dalle grandi città in francia la gente sta meglio economicamente che la gente fuori dalla grandi città in italia.

[schopy]

14 minutes ago, marco7 said:

la mia impressione è che fuori dalle grandi città in francia la gente sta meglio economicamente che la gente fuori dalla grandi città in italia.

Occorrerebbe avere più dati per capirci di più

[Gastida]

Lo stesso discorso vale per gli stabilimenti balneari, in Italia il padronato capitalista evasore vuole impedirci di andare al mare con una successione ereditaria dei lidi, specialmente al Nord, dove le spiagge libere sono poche e difficili da trovare, quando dovrebbero essere la metà degli accessi al mare come minimo. Per fortuna ora Mare Libero si sta mobilitando. Vogliamo città a misura d'uomo e non solo per turisti usa e getta e andare al mare gratis!

Edited June 27 by Gastida

[marco7]

magari questo causerà meno cancri alla pelle @Gastida