marco7 Posted July 7 Share Posted July 7 1 hour ago, Almadel said: Lui disse che aveva frequentato una scuola cattolica da ragazzo e che effettivamente molti preti erano pedofili, ma che per lui e i suoi amici non fu un problema perché bastava dire di no se ti va bene il prete ti chiede gentilmente e se non sei interessato rifiuti ed è finita li. se ti va male il prete ti stupra da bambino e ti dice che se racconti in giro qualcosa finisci all'inferno. la seconda variante credo sia la prassi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted July 7 Share Posted July 7 3 minutes ago, marco7 said: se ti va male il prete ti stupra da bambino e ti dice che se racconti in giro qualcosa finisci all'inferno. la seconda variante credo sia la prassi. E' effettivamente quello che abbiamo pensato tutti quando Dawkins lo ha raccontato... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paedicator1987 Posted July 7 Share Posted July 7 1 ora fa, lr02 ha detto: No, nel passato complice probabilmente minore vigilanza pubblica,minore accesso alla pornografia e ingenuità Ho fatto riferimento al "passato". Non credo che in dieci anni dal 1992/3 - quando era al liceo Ghost77 - al 2002/2003 - quando ero al liceo io - sia cambiato molto per vigilanza pubblica, accesso alla pornografia, ingenuità. Forse differenze potevano esserci da città a città o da quartiere a quartiere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost77 Posted July 7 Share Posted July 7 6 hours ago, freedog said: Oppure può darsi che ghostino sia stato particolarmente sfigato A me non capitava. Ma so bene perché. A 20 anni non ero un esserino magrolino debolino appetibile come potevano esserlo i miei amici. Non apparire preda faceva già la differenza! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paedicator1987 Posted July 7 Share Posted July 7 Beh certo se eri lottatore di sumo nessuno ti avrebbe toccato lol Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted July 7 Share Posted July 7 2 hours ago, marco7 said: da ragazzo incontravi i 40/50enni gay o erano etero ? se erano gay come li conoscevi ? Ho scritto "da ragazzo", ma non ero un sedicenne, avevo già vent'anni (i primi contatti con altri gay li ho avuti a 18 anni grazie ad un forum, e all'inizio ho voluto incontrare solo coetanei). I quaranta/cinquantenni mi contattavano su gay romeo, spesso erano velati, e qualche volta accettavo di vederli...nessuno di quelli mi ha molestato o forzato a fare qualcosa, perciò dicevo che la mia esperienza è stata diversa da quella degli amici di ghost, ma erano già cambiati un po' i tempi ed io non ero un minorenne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted July 7 Share Posted July 7 Io a tredici anni venivo bullizzato da un vecchio prete perché sembravo una ragazza, per colpa dei miei capelli molto lunghi. Il giovane parroco invece aveva un rapporto ambiguo con me, mi aveva regalato una Bibbia perché conoscevo il Vangelo anche se i miei erano atei ma trovava inquietante il fatto che mi rifiutassi di confessarmi dicendo che era impossibile che un bambino di dieci anni compisse dei peccati... (Ancora non mi facevo le seghe e non sapevo che la Confessione serve per farsele raccontare...). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 7 Share Posted July 7 perché frequentavi un prete se i tuoi genitori erano atei @Almadel ? 31 minutes ago, Almadel said: dicendo che era impossibile che un bambino di dieci anni compisse dei peccati... il prete o tu riteneva impossibile che un bambino di 10 anni compisse dei peccati ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted July 7 Share Posted July 7 1 hour ago, Almadel said: (Ancora non mi facevo le seghe e non sapevo che la Confessione serve per farsele raccontare...). Quando avevo 12-13 anni un prete un po' anziano mi chiedeva se avevo "delle curiosità", se "mi toccavo", io dicevo di no molto convinto e poi aggiungevo, come ultimo peccato da confessare, che qualche volta dicevo delle bugie 😊 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted July 8 Share Posted July 8 A proposito dell'età minima di 14 anni per la liceità di atti sessuali con un maggiorenne, che appare oggi troppo bassa, ma che sarebbe dovuta essere a maggior ragione considerata troppo bassa ottant'anni or sono, quando ogni attività sessuale fuori del matrimonio era giudicata moralmente riprovevole, tanto che perfino l'autoerotismo era deprecato; è da notare che allora l'età minima matrimoniale, sia per lo Stato sia per la Chiesa, era di 14 anni per le femmine e di 16 per i maschi. Sarebbe stato dunque assurdo porre un'età superiore per la liceità degli atti sessuali dei minorenni con i maggiorenni, perché lo sposo maggiorenne, pur potendola sposare, non avrebbe potuto poi consumare il matrimonio con la sposa minorenne: necessariamente l'età minima per la liceità degli atti sessuali doveva coincidere con l'età minima per contrarre matrimonio, cioè 14 anni per le donne. Si può osservare che questo doveva valere per le attività eterosessuali, ma non era necessario che valesse anche per quelle omosessuali, non prevedendosi alcun matrimonio tra maschi, e che quindi si sarebbero potute vietare le attività omosessuali troppo precoci almeno tra maschi; ma è noto che il Mussolini escludeva categoricamente che la stirpe italica fosse affetta dal vizio della sodomia, tant'è che impedì perfino la posizione d'una normale penale repressiva dell'omosessualità, benché essa fosse stata presente nel codice penale italiano fino al 1890, oltre che in quello di molti Stati europei, come Inghilterra e Germania. Tutto ciò dovrebbe spiegare la singolarità notata circa la precocità dell'età minima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lr02 Posted July 8 Share Posted July 8 18 hours ago, schopy said: Quando avevo 12-13 anni un prete un po' anziano mi chiedeva se avevo "delle curiosità", se "mi toccavo", 😊 Dio santo che squallore. Nel paesello in cui sono cresciuto,perlomeno, molti preti pensavano alla fica delle mogli altrui e non erano eccessivamente bacchettoni o bigotti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted July 8 Share Posted July 8 18 hours ago, marco7 said: perché frequentavi un prete se i tuoi genitori erano atei @Almadel ? Perché una volta era ritenuto necessario dare una formazione cattolica ai bambini per non farli sentire esclusi e poi basta anche che ci sia una sola nonna cattolica e devono essere cattolici anche i nipotini. Quando in seconda media mi rifiutai di fare religione a scuola ero l'unico, quando le mamme seppero che c'era già qualcuno che non la faceva l'anno successivo se ne aggiunsero altri cinque. 18 hours ago, marco7 said: il prete o tu riteneva impossibile che un bambino di 10 anni compisse dei peccati ? Io. Non riuscivo a capire cosa si aspettassero che facessi di peccaminoso. L'unico mio peccato era sempre il solito: mi dimenticavo di recitare le preghierine la mattina, perché andavo sempre di fretta; ma non le diceva neanche mia nonna che era catechista. 17 hours ago, schopy said: Quando avevo 12-13 anni un prete un po' anziano mi chiedeva se avevo "delle curiosità", se "mi toccavo" A me l'idea che sia istituzionalizzata questa cosa che degli anziani con la gonna interroghino dei ragazzini in ginocchio sulle loro fantasie sessuali e sul loro autoerotismo, mi fa veramente vomitare. Sarà che ero un ragazzino sgamato, ma appena ho capito dove volevano che andassi a parare, ho smesso di confessarmi. 27 minutes ago, Mario1944 said: necessariamente l'età minima per la liceità degli atti sessuali doveva coincidere con l'età minima per contrarre matrimonio, cioè 14 anni per le donne. Chiaramente il motivo è quello: ma è lo specchio di una società in cui si mandavano i bambini a lavorare a 8 anni. La centralità del bambino e dell'adolescente nel sentire comune occidentale è una recentissima conquista della nostra società. E' chiaro che non possiamo dire che San Giuseppe fosse "disturbato" per aver sposato una quattordicenne Maria, giusto? Se la seduzione di un quattordicenne è sempre un abuso per un quarantenne, che necessariamente è in una situazione di potere; di quale entità può essere l'abuso di un Dio che la mette addirittura incinta? Dobbiamo convivere con questa dissonanza cognitiva. Sappiamo che è sbagliato, ma il Presepe i bambini lo devono fare lo stesso. O forse no. Forse possiamo reagire. Forse possiamo dire che costringere i dodicenni a parlare delle loro seghe con anziani ambigui e promuovere l'esempio di una quattordicenne incinta come massima virtù femminile è un abuso istituzionalizzato. E che chi promuove il cattolicesimo in Italia ne è complice. Perché forse questa scia di merda che da Nazaret arriva fino alla "nipote di Mubarak" forse potrebbe anche arrivare al capolinea. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 8 Share Posted July 8 19 minutes ago, Almadel said: ma appena ho capito dove volevano che andassi a parare, ho smesso di confessarmi. che volevano che te facessi ('parare') ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted July 8 Share Posted July 8 1 minute ago, marco7 said: che volevano che te facessi ('parare') ? Volevano solo raccontini porno di preadolescenti per segarsi. Davvero non ti sei mai andato a confessare da piccolo? Credevo fossero cose note a TUTTI. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 8 Share Posted July 8 21 minutes ago, Almadel said: E' chiaro che non possiamo dire che San Giuseppe fosse "disturbato" per aver sposato una quattordicenne Maria, giusto? dipende dall'età in cui si sposavano le ragazze a quel tempo. se buona parte di loro si sposava a quell'età era prassi comune e dunque giuseppe non ssarebbe stato era disturbato in questo caso. il matrimonio di giuseppe era inoltre in matrimonio riparatore nel senso che la sposava per evitare che maria venisse lapidata perché era incinta senza essere sposata. 1 minute ago, Almadel said: Davvero non ti sei mai andato a confessare da piccolo? Credevo fossero cose note a TUTTI. a me nessun prete da piccolo ha mai chiesto se mi segassi durante la confessione. o se l'ha chiesto non ho capito la domanda. credo che non facessero mai domande. forse chiedevano solo 'quali sono i tuoi peccati' e poi loro ascoltavano la lista e tutto era finito li. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MyleneFarmer Posted July 8 Author Share Posted July 8 io alla confessione prima della comunione mentre aspettavo il mio turno mi sono inventato una serie di peccati abbastanza plausibili per un bambino perché non sapevo che dire al prete ... quelle solite cose tipo parolacce, disubbidire ai genitori etc.. ricordo proprio di averci pensato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted July 8 Share Posted July 8 27 minutes ago, Almadel said: A me l'idea che sia istituzionalizzata questa cosa che degli anziani con la gonna interroghino dei ragazzini in ginocchio sulle loro fantasie sessuali e sul loro autoerotismo, mi fa veramente vomitare. Sarà che ero un ragazzino sgamato, ma appena ho capito dove volevano che andassi a parare, ho smesso di confessarmi. Io negavo 🙂 però sì, è una cosa disturbante. Magari i parroci di oggi sono meno invadenti e non fanno più certe domande. Just now, MyleneFarmer said: io alla confessione prima della comunione mentre aspettavo il mio turno mi sono inventato una serie di peccati abbastanza plausibili per un bambino perché non sapevo che dire al prete ... quelle solite cose tipo parolacce, disubbidire ai genitori etc.. ricordo proprio di averci pensato. Sì, disubbidire ai genitori la si usa sempre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 8 Share Posted July 8 6 minutes ago, schopy said: Io negavo 🙂 però sì, è una cosa disturbante. Magari i parroci di oggi sono meno invadenti e non fanno più certe domande. a che età i preti vi chiedevano se vi masturbavate ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted July 8 Share Posted July 8 1 minute ago, marco7 said: dipende dall'età in cui si sposavano le ragazze a quel tempo. No, non dipende da un cazzo. Non è che Maometto o Montanelli non fossero pedofili perché "a quel tempo" si poteva. Non è che la Meloni salva Berlusconi dall'accusa di sfruttamento della prostituzione minorile, perché "a quel tempo" - nel 2011 - si poteva sottrarre una minorenne ai servizi sociali per incularla. L'accusa che si fa a noi "woke" è di voler riscrivere la Storia. Ed è un'accusa di cui volentieri mi faccio carico. 12 minutes ago, marco7 said: a me nessun prete da piccolo ha mai chiesto se mi segassi durante la confessione. Ok. Come hai visto lo hanno chiesto sia me che a Schopy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MyleneFarmer Posted July 8 Author Share Posted July 8 (edited) 1 minute ago, Almadel said: Non è che la Meloni salva Berlusconi dall'accusa di sfruttamento della prostituzione minorile, pasolini ha fatto la stessa cosa di berlusconi però siccome non è di destra te ne dimentichi Edited July 8 by MyleneFarmer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 8 Share Posted July 8 con papa francesco i peccato sono cambiati. sono passati dai peccati sessuali a quelli sociali. il chiacchiericcio, il mobbing, lo sparlare su altre persone è diventato peccato mentre prima mai nessuno lo aveva detto. lo sfruttare in nero dei dipendenti è diventato peccato. alla fine mi sembrano cose più importanti che farsi una sega o dire una bugia innocente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MyleneFarmer Posted July 8 Author Share Posted July 8 (edited) però il cattolicesimo è troppo mammone con la storia della confessione... a 13 anni i bambini ebrei sono già responsabili religiosamente parlando a causa del bar mitzvah e la confessione è una cosa strettamente personale. Sapere i fatti di tutti è molto da pettegole gay ma in realtà tutto il cattolicesimo è frocio. Se i miei antenati non fossero diventati marrani mi sarei evitato la confessione cattolica ma forse avrei avuto altri eventi bislacco come il cazzo scoperchiato. Edited July 8 by MyleneFarmer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 8 Share Posted July 8 2 minutes ago, Almadel said: No, non dipende da un cazzo. Non è che Maometto o Montanelli non fossero pedofili perché "a quel tempo" si poteva. Non è che la Meloni salva Berlusconi dall'accusa di sfruttamento della prostituzione minorile, perché "a quel tempo" - nel 2011 - si poteva sottrarre una minorenne ai servizi sociali per incularla. al tempo di montanelli le ragazze in italia non venivano sposate a 14 anni. al tempo di berlusconi le leggi erano chiare. al tempo di maometto non so a che età venivano sposate le ragazze. le convenzioni sociali contano. berlusconi e montanelli erano fuori dalle convenzionisociali della loro epoca. maometto e giuseppa non so se rientravano nelle convenzioni sociali del tempo. anche pasolini andava contro le convenzioni sociali del tempo e la legge del tempo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted July 8 Share Posted July 8 9 minutes ago, MyleneFarmer said: io alla confessione prima della comunione mentre aspettavo il mio turno mi sono inventato una serie di peccati abbastanza plausibili per un bambino perché non sapevo che dire al prete ... quelle solite cose tipo parolacce, disubbidire ai genitori etc.. ricordo proprio di averci pensato. Eh immagino. Io non volevo dire bugie, invece. Non dicevo parolacce e non disubbidivo (anche perché i miei genitori non li vedevo mai) Io ho fatto la Prima Confessione a 8 anni. Che cazzo gli dovevo dire? Ma l'hai mai visto un bambino di otto anni? Che sensi di colpa gli puoi far venire? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 8 Share Posted July 8 1 minute ago, Almadel said: Ma l'hai mai visto un bambino di otto anni? Che sensi di colpa gli puoi far venire? sul fatto che i bambini non possano avere peccati ho dei dubbi. possono scherzare i compagni. possono fare brutti scherzi o cattiverie o picchiare dei compagni. in casi eccezionali possono addirittura uccidere altri bambini. https://www.fanpage.it/esteri/la-storia-dei-due-bambini-killer-che-torturano-e-uccisero-un-bimbo-di-due-anni/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted July 8 Share Posted July 8 19 minutes ago, Almadel said: Ma l'hai mai visto un bambino di otto anni? Che sensi di colpa gli puoi far venire? Se fossi stato il tuo parroco e tu bambino di otto anni m'avessi detto che "non puoi aver peccato, perché sei solo un bambino" anzitutto ti avrei invitato a riflettere sul significato della parola "superbia" 😛 14 minutes ago, marco7 said: sul fatto che i bambini non possano avere peccati ho dei dubbi. possono scherzare i compagni. possono fare brutti scherzi o cattiverie o picchiare dei compagni. in casi eccezionali possono addirittura uccidere altri bambini. https://www.fanpage.it/esteri/la-storia-dei-due-bambini-killer-che-torturano-e-uccisero-un-bimbo-di-due-anni/ Marco, ma cos'è, il caldo? Dove le trovi queste notizie e perché prendi sempre tutto tutto alla lettera? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 8 Share Posted July 8 perché tutto va preso alla lettera bel @schopy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted July 8 Share Posted July 8 2 minutes ago, marco7 said: anche pasolini andava contro le convenzioni sociali del tempo e la legge del tempo. Pasolini non conta: lui è stato punito. Il Partito Comunista Italiano gli ha stracciato la tessera per indegnità morale, anche se il giudice aveva deciso che far segare due sedicenni tra loro in cambio di un giro in auto era un reato del cazzo. Montanelli non è andato in galera perché la bambina era africana e c'era il Fascismo e Berlusconi non è andato in galera perché la ragazza era africana e c'era il "fascismo" (il suo). Infatti la Destra ci accusa di essere "i soliti moralisti di sinistra" e di fare "cancel culture" contro i pedofili. Mentre noi vi accusiamo di fare "relativismo culturale" e per parare il culo ai vostri amici di destra dite sempre: "Eh, ma devi contestualizzare. Cosa vuoi che sia, era solo una dodicenne schiava infibulata; era solo una marocchina senza famiglia e l'ha coperta di soldi! Di cosa si lamenta?". E quando raccontiamo di preti molesti, si sente sempre la solita solfa: "Eh, ma a me non è mai successo." 17 minutes ago, MyleneFarmer said: però siccome non è di destra te ne dimentichi Non me ne ne dimentico affatto. Potrei parlare di Pasolini per ore senza prendere fiato. Quando all'esame di Letteratura Italiana II mi chiesero Pier Paolo Pasolini, io risposi: "Sicuri? Non vorrei annoiarvi". PPP è il simbolo della Destra che mi fa schifo; infatti era il mito dell'inventore della Destra antislamista olandese, Pym Fortuyn che si è fatto anche lui seppellire nel Carso che amavano entrambi. Lo adoro davvero come artista, ma era davvero il rossobrunismo incarnato. E di solito trovo sempre dei gay di destra che mi dicono: "Il PCI era omofobo, hanno cacciato Pasolini!" E io rispondo sempre: "Noi abbiamo cacciato Pasolini per i motivi per cui avreste dovuto cacciare Berlusconi" Sai cos'hanno in comune Pasolini, Berlusconi, Montanelli e Mario Mieli? Odiavano il PCI. Accusaci pure di essere moralisti, ma è così: noi siamo di un'altra pasta. Cacciammo Pasolini, rifiutiamo di dedicare un aereoporto a Berlusconi, imbrattiamo la statua di Montanelli e con Arcigay Roma facciamo concorrenza al Mieli. Capisci che non siamo della stessa razza? E che abbiamo un orizzonte di valori inconciliabile? 31 minutes ago, schopy said: Se fossi stato il tuo parroco e tu bambino di otto anni m'avessi detto che "non puoi aver peccato, perché sei solo un bambino" anzitutto ti avrei invitato a riflettere sul significato della parola "superbia" 😛 E io sul senso della parola "plagio minorile" "indottrinamento" e "Porcoddio, mollami: prete di merda". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 8 Share Posted July 8 21 minutes ago, Almadel said: Pasolini non conta: lui è stato punito. certo che conta. pasolini è stato punito dopo che ha fatto il fattaccio dunque la punizione non annulla il fatto ma lo condanna solamente. inoltre è facile pensare che pasolini si sia scopato parecchi minorenni senza venire punito per questo. diceva a dacia maraini che i ragazzi di vita non erano più come una volta che potevi farteli offrendo loro una cena ma dovevi ora pagarli e questo lo trovava deprecabile. suppongo che sti ragazzi di vita fossero in buona parte o in maggioranza minorenni. 25 minutes ago, Almadel said: Mentre noi vi accusiamo di fare "relativismo culturale" e per parare il culo ai vostri amici di destra dite sempre: io non ho amici di destra. non so se il voi chi include come non so quando parli col noi chi includi, se solo te o anche altri. 26 minutes ago, Almadel said: PPP è il simbolo della Destra che mi fa schifo; ma se lui era di sinistra come fa a farti schifo dicendo che è simbolo della destra ? 27 minutes ago, Almadel said: Il Partito Comunista Italiano gli ha stracciato la tessera per indegnità morale, indegnità morale perché era frocio o perché andava coi minori o per la sua condanna a prescindere dai motivi per cui fu condannato ? 29 minutes ago, Almadel said: Sai cos'hanno in comune Pasolini, Berlusconi, Montanelli e Mario Mieli? Odiavano il PCI. se prima di essere espulso pasolini faceva parte del pci mica lo odiava prima dell'espulsione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lr02 Posted July 8 Share Posted July 8 2 hours ago, MyleneFarmer said: pasolini ha fatto la stessa cosa di berlusconi però siccome non è di destra te ne dimentichi Oggi la destra lo osanna Pasolini, specie utilizzando certe sue frasi sul fascismo e l'aborto, caschi male. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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