Edizione straordinaria: Il più grande pornostar gay (attivo) del mondo twinkofilo è stato arrestato con l'accusa di possesso e distribuzione di materiale pedopornografico..

[freedog]

18 minutes ago, MyleneFarmer said:

perché in quel caso i froci parlano il frociese e non l'Italiano? Boh 

io parlo di bordelli di RAGAZZINE (-> clientela sicuramente ETERO) e sua idiozia riesce a metterci in mezzo i froci lo stesso.

bah...

[Cesco00]

8 hours ago, Gastida said:

Comunque in Italia abbiamo pure l'età del consenso a 14 anni, che secondo me è sempre troppo bassa.

Indubitabilmente 

[Almadel]

53 minutes ago, Cesco00 said:

Indubitabilmente 

Ma a parte i gusti personali, quale sarebbe il problema?

Tra un ragazzo che ha la prima esperienza a 14 anni e uno che la ha a 19

quali sarebbero le differenze? Quale sarebbe il problema sociale o psicologico specifico?

E' questo il fatto che non riesco a cogliere.

E potenzialmente abbiamo un'enorme mole di dati disponibili.

Credo che se ci fossero dati scientifici le associazione di psicologi si sarebbero espresse.

[Cesco00]

20 minutes ago, Almadel said:

Ma a parte i gusti personali, quale sarebbe il problema?

Tra un ragazzo che ha la prima esperienza a 14 anni e uno che la ha a 19

quali sarebbero le differenze? 

 

Tra un quattordicenne e un diciannovenne, in termini di consapevolezza di sé, del proprio corpo e della propria sessualità, c'è quasi sempre un abisso.

Il fatto è che un'età del consenso così bassa permetterebbe virtualmente a un/una quarantenne di avere rapporti sessuali con un/una quattordicenne. E difficilmente un rapporto del genere potrebbe fondarsi su dinamiche sane. 

 

 

.

[Almadel]

3 minutes ago, Cesco00 said:

Il fatto è che un'età del consenso così bassa permetterebbe virtualmente a un/una quarantenne di avere rapporti sessuali con un/una quattordicenne. E difficilmente un rapporto del genere potrebbe fondarsi su dinamiche sane. 

E questa "insanità" è quantificabile? Registrabile?

Io non sono per principio contrario a un innalzamento dell'età del consenso,

solo che per cambiare la legge vorrei prima capire cosa ci sia sul piatto.

 

Io neanche mi immagino come sia possibile un rapporto tra un 14enne e un 40enne,

ma so per certo cosa capita se lo proibisci.

L'effetto è che il 40enne finisce in galera e il 14enne finisce in tribunale a testimonare contro la persona che ama,

con il conseguente sputtanamento davanti a tutti i coetanei e un trauma mica da ridere.

 

Sono disposto ad affrontare questo rischio solo se dei professionisti

mi dimostrano che i rischi per l'adolescente sono superiori a questo trauma.

Sempre ricordando che le leggi che applichi al 40enne le devi applicare anche al 18enne.

 

[Cesco00]

6 hours ago, Almadel said:

.

L'effetto è che il 40enne finisce in galera e il 14enne finisce in tribunale a testimonare contro la persona che ama,

 

"Che ama"? A 14 anni ami un 40enne e, peggio ancora, a 40 anni ami un 14enne? Lo scenario che prefiguri, ossia il tribunale, è più che auspicabile. 

Che si irrompa con i propri 40 anni suonati nella sessualità in divenire di un adolescente è una roba che senz'altro merita un approfondimento giudiziario. 

È un rapporto troppo squilibrato per risultare accettabile. La consapevolezza, la sicurezza di sé, la cognizione di certe dinamiche inerenti al sesso e all'attrazione sessuale rendono le attenzioni di un 40enne verso un ragazzino (ma vale per qualsiasi combinazione di sessi) intrinsecamente manipolatorie, anche in assenza di un intento manipolatorio esplicito.

6 hours ago, Almadel said:

.

Sempre ricordando che le leggi che applichi al 40enne le devi applicare anche al 18enne.

 

E lì c'è poco da fare, la maggiore età legale a un certo punto deve subentrare, ma tant'è: un/a 18enne è già un'altra cosa rispetto a un/a 14enne.

Edited July 1 by Cesco00

[schopy]

2 hours ago, Cesco00 said:

 

 

È un rapporto troppo squilibrato per risultare accettabile. La consapevolezza, la sicurezza di sé, la cognizione di certe dinamiche inerenti al sesso e all'attrazione sessuale rendono le attenzioni di un 40enne verso un ragazzino (ma vale per qualsiasi combinazione di sessi) intrinsecamente manipolatorie, anche in assenza di un intento manipolatorio esplicito.

Fosse per me fisserei l'età del consenso a 18 anni, ma credo che le dinamiche manipolatorie siano sempre possibili, indipendentemente dall'età dei due partner (poi, se in Italia la legge fissa il consenso a 14 anni è per tutelare uomini eterosessuali che hanno rapporti con le adolescenti, non certo per proteggere i vecchi gay amanti dei twink)

 

[freedog]

3 hours ago, Cesco00 said:

Che si irrompa con i propri 40 anni suonati nella sessualità in divenire di un adolescente è una roba che senz'altro merita un approfondimento giudiziario

A parte che a 14 anni è la personalità globale in divenire, non so voi, ma io tutti sti ragazzini ingenui & puri non so dove siano. Per quel che vedo-sento-mi dicono, si atteggiano spesso da piccoli trapper gangsta spavaldi che non hanno paura di niente e nessuno, che hanno già avuto sestordicimila squinzie ecc.  

Ora, lo so che è tutta apparenza, che in realtà sono molto più fragili di quanto vogliono far vedere eccetera, però non esageriamo nemmeno col puritanesimo: il caso Braibanti qsa dovrebbe avercela insegnata, o no?

Poi ovviamente i grossi gap di età tra partner mi lasciano sempre perplesso: non discuto che ci possa essere un feeling sessuale fantastico,  ma tra un 50-60enne ed un (o una) diciamo 18enne c'è un abisso anche solo alla voce stile e ritmi di vita, fuori dal letto non hanno niente in comune

[lr02]

L'età del consenso andrebbe portata a 16 anni, come infatti é in paesi tutt' altro che bigotti o incivili.

É piena la cronaca di "relazioni" sessuali fra adulti approfittatori e ragazzini che ne hanno risentito.

A 14 anni si é veramente troppo piccoli e non si può avere serenamente rapporti con adulti.

[marco7]

bisogna considerare la differenza di età tra i partner.

per una differenza di età maggiore ai 20 anni per me l'età del consenso andrebbe messa a 18-20 anni

per una differenza di età tra 5 e 20 anni per me l'età del consenso andrebbe messa a 16 anni

per chi ha meno di 16 anni metterei una differenza di età massima di 4 anni

questo a grandi linee.

[Almadel]

5 hours ago, Cesco00 said:

"Che ama"? A 14 anni ami un 40enne e, peggio ancora, a 40 anni ami un 14enne? Lo scenario che prefiguri, ossia il tribunale, è più che auspicabile. 

Per me il problema mi pare l'opposto.

A 14 anni sei sicuramente in grado di amare, ma non sei in grado di gestirlo.

Solo che non sei in grado di gestirlo neanche con un coetaneo.

1 hour ago, marco7 said:

bisogna considerare la differenza di età tra i partner.

per una differenza di età maggiore ai 20 anni per me l'età del consenso andrebbe messa a 18-20 anni

per una differenza di età tra 5 e 20 anni per me l'età del consenso andrebbe messa a 16 anni

per chi ha meno di 16 anni metterei una differenza di età massima di 4 anni

questo a grandi linee.

Se stesse a me decidere in base ai miei gusti personali

renderei la legge italiana più restrittiva introducendo differenze d'età progressive:

13 - 16 (come è già in Italia)

14 - 18

15 - 20

16 - 22

17 - 24

18 - 26

 

Con "gusti personali" intendo un misto di estetica e moralismo.

(Ho aggiunto un limite anche per i 18enni perché per me sono le superiori a fare la differenza

e in effetti anche la legge italiana prevede cose simili: in gita di quinta sei comunque sotto tutela dell'insegnante).

 

Quello che mi domando è se abbia senso volere che i miei gusti siano legge per tutti

o se invece non ci siano studi scientifici che confermino o falsificano la mia percezione.

 

 

 

[MyleneFarmer]

15 hours ago, freedog said:

sua idiozia riesce a metterci in mezzo i froci lo stesso.

non ci volevi mica tu per scoprire che esiste il turismo sessuale eterosessuale ma esiste pure quello gay.

Secondo te nei paesi del terzo mondo e in via di sviluppo non ci sono ragazzini che si vendono e vecchi marpioni occidentali che pagano per avere rapporti?

Ci sono in Italia i vecchi marpioni con la bava alla bocca per i ragazzini con differenze d'età che sono delle ere geologiche (per non parlare di tutto il filone dei "fotografi" amatoriali gay appassionati di "nudo artistico"... meglio non fare nomi) figuriamoci in qualche paese del sud est asiatico.

[freedog]

dunque... niente da obiettare se lo fanno gli etero

-ultimo esempio: Angelica Donati, figlia di Milly Carlucci e Angelo Donati, ha sposato Fabio Borghese. L’uomo, che ha origini nobili, ha 21 anni più della primogenita della conduttrice: una differenza di età notevole. A quanto pare la distanza anagrafica non è mai stata un problema fra i due, che si sono dichiarati amore eterno.

e però se lo fanno due gay quello più vecchio è un porco zozzone bavoso

la coerenza, questa sconosciuta....

[Cesco00]

4 hours ago, freedog said:

 

Ora, lo so che è tutta apparenza, che in realtà sono molto più fragili di quanto vogliono far vedere eccetera, però non esageriamo nemmeno col puritanesimo

Ragazzi, ma puritanesimo di cosa? Un 14enne è un adolescente che deve ancora costruire la propria identità sessuale, un 40enne è un uomo maturo. Io trovo già sconcertante che il secondo possa essere sessualmente attratto dal primo, non so davvero come sia possibile anche solo teorizzare la legittimità di un rapporto tra i due.

2 hours ago, Almadel said:

 

A 14 anni sei sicuramente in grado di amare, ma non sei in grado di gestirlo.

Solo che non sei in grado di gestirlo neanche con un coetaneo.

 

Bene, lo si impara a gestire insieme. Tra pari.

[lr02]

4 hours ago, lr02 said:

L'età del consenso andrebbe portata a 16 anni, come infatti é in paesi tutt' altro che bigotti o incivili.

 

Fermo restando che anche un 16-17 che ha rapporti con un 40 é moralmente deprecabile.

[marco7]

ricordo che il presidente francese a 16 anni si scopava la sua insegnante 40enne che alla fine ha sposato e ora vivono assieme all'eliseo.

[freedog]

2 hours ago, Cesco00 said:

non so davvero come sia possibile anche solo teorizzare la legittimità di un rapporto tra i due.

cosa che, se aguzzi un attimo la vista, non ho fatto.

davvero, continuo a chiedermi perchè essendo gay vi scandalizzate per sti age gap tra coppie omosex e non fate un plissè per quelle etero nelle stesse situazioni (e lì capita parecchio di frequente)

[Cesco00]

21 minutes ago, freedog said:

 

davvero, continuo a chiedermi perchè essendo gay vi scandalizzate per sti age gap tra coppie omosex e non fate un plissè per quelle etero nelle stesse situazioni (e lì capita parecchio di frequente)

Ma ti pare? Il problema non è certo l'age gap in sé, ma il fatto che sia coinvolto un ipotetico ragazzino. 

Edited July 1 by Cesco00

[busdriver]

personalmente metterei al muro qualunque "vecchiaccio" che si porta  a casa i twink se oltre al rapporto viene consumata cocaina.

 

Questo perchè le voci di paese dove abito danno per certa la presenza di uno o due  che con la scusa della polvere portano a casa i ragazzini.

[MyleneFarmer]

5 hours ago, freedog said:

dunque... niente da obiettare se lo fanno gli etero

ti sfugge come sempre il contesto: ovvero che la figlia della Carlucci non è una "barely legal" ma ha 40 anni... come dire, n'è passata di acqua sotto i ponti!

se la figlia fosse stata 17enne non avrebbe mai dato la sua benedizione all'unione con un sessantenne...

[marco7]

10 minutes ago, MyleneFarmer said:

se la figlia fosse stata 17enne non avrebbe mai dato la sua benedizione all'unione con un sessantenne...

ma se l'italia era piena di mamme contente che il berly faceva da papino alle loro figlie minorenni.

https://www.huffingtonpost.it/audio/serie/2023/06/15/audio/conchita_sannino_e_carlo_bonini_papi_berlusconi_da_noemi_al_bunga_bunga-12388249/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2011/02/08/tutto-inizio-con-noemi-e-con-le-versioni-contrastanti-date-da-b-per-giustificare-gli-incontri/90891/

[schopy]

7 hours ago, Almadel said:

renderei la legge italiana più restrittiva introducendo differenze d'età progressive:

13 - 16 (come è già in Italia)

14 - 18

15 - 20

16 - 22

17 - 24

18 - 26

Dai 19 puoi avere rapporti con gli ottuagenari? 😁 

4 hours ago, lr02 said:

Fermo restando che anche un 16-17 che ha rapporti con un 40 é moralmente deprecabile.

Vedi, non si arriverà mai ad una soluzione condivisa

Perfino utilizzando l'articolato schema Almadel un ventisettenne che va con una diciassettenne è un poco di buono

[Mario1944]

4 hours ago, lr02 said:

Fermo restando che anche un 16-17 che ha rapporti con un 40 é moralmente deprecabile.

Riferirò al mio ragazzo tale giudizio d'immoralità deprecanda:

egli ne aveva 17 e mezzo, io 45....

 

[lr02]

26 minutes ago, schopy said:

 

Perfino utilizzando l'articolato schema Almadel un ventisettenne che va con una diciassettenne è un poco di buono

La morale non deve sempre coincidere con la legge, e infatti io dai 16 non criminalizzerei. 

Poi il buon senso e un'altra cosa.

21 minutes ago, Mario1944 said:

Riferirò al mio ragazzo tale giudizio d'immoralità deprecanda:

egli ne aveva 17 e mezzo, io 45....

 

Mario il pederasta.

Lol

[freedog]

1 hour ago, MyleneFarmer said:

ti sfugge come sempre il contesto: ovvero che la figlia della Carlucci non è una "barely legal" ma ha 40 anni..

58-21=37 in realtà.

però sempre 21 anni di differenza restano; lo sposino  è più vicino come età alla suocera che alla moglie.

ripeto, sti age gap mi convincono poco proprio nel rapporto di coppia quotidiano più che per un discorso sessualoso; chè se a scandalizzarvi fosse "solo" questo, mi scadreste al livello del bakkettonismo di sta grande inchiesta reportage

che ha scoperto l'acqua calda: a termini da sempre la notte ci stanno le markette, non è una novità de sti giorni

Edited July 1 by freedog

[Mario1944]

4 hours ago, Cesco00 said:

Ragazzi, ma puritanesimo di cosa? Un 14enne è un adolescente che deve ancora costruire la propria identità sessuale, un 40enne è un uomo maturo. Io trovo già sconcertante che il secondo possa essere sessualmente attratto dal primo, non so davvero come sia possibile anche solo teorizzare la legittimità di un rapporto tra i due.

Se la pubertà inizia a 13 / 14 anni, non è illogico che l'uso della sessualità sia parimenti precoce:

infatti per millenni l'età matrimoniale è stata di 12 anni per le femmine e 14 anni per i maschi e secondo le leggi di molti Paesi è ancora così.

Chiaramente la precocità dipendeva, oltre che dall'adattamento ai mutamenti naturali del corpo, anche dalla brevità della vita umana media:

nei millenni passati era raro che un uomo vivesse più di trent'anni e quindi a 13 / 14 anni aveva vissuta metà della sua vita probabile e non aveva dunque molto tempo per produrre figli alla famiglia ed alla comunità, mentre oggi, almeno alle nostre latitudini, ne ha vissuto appena un sesto.

La considerazione parrebbe per ciò valere solo per i rapporti eterosessuali, essendo questi i soli utili alla generazione della prole, ma, se consideriamo il valore educativo assegnato ai rapporti omoerotici, ovviamente nelle culture che li ammettevano, possiamo capire l'estensione della liceità morale ai rapporti tra adulti ed adolescenti di sesso eguale.

Oggi, non da molto peraltro...., il tempo di vita media, i modi educativi degli adolescenti, i rapporti stessi familiari sono mutati e quindi ci può stare un innalzamento dell'età di liceità dei rapporti tra adulti ed adolescenti, ma 16 / 17 anni non mi sembra possano essere moralmente deprecati, come afferma @lr02, se non si voglia concedere di avere a fare con una moltitudine d'adolescenti imbecilli.... 😉 

 

7 minutes ago, lr02 said:

Mario il pederasta.

Comunque aspettai che avesse compiuti i 18 anni, benché egli fosse molto focoso, per una cautela giuridica verso un minorenne.

Quanto alla pederastia, se l'usi come sinonimo di pedofilia, evidentemente sei in errore, riferendosi oggi questo termine al rapporto con impuberi, maschi o femmine;   se l'usi invece nel senso greco classico, mi sta bene.

[Almadel]

45 minutes ago, schopy said:

Dai 19 puoi avere rapporti con gli ottuagenari? 😁 

Beh a un certo punto dobbiamo pur riconoscere il diritto a fare quello che ci pare, no?

13 minutes ago, Mario1944 said:

Se la pubertà inizia a 13 / 14 anni, non è illogico che l'uso della sessualità sia parimenti precoce:

Come avrai notato qui nessuno discute la precocità della sessualità

(abbiamo tutti avuto tredici anni e ci ricordiamo come eravamo);

il problema sembra essere con chi è lecito usarla.

Una grande differenza d'età è considerata lesiva per l'adolescente

in quanto la sproporzione dell'esperienza potrebbe in qualche modo violare il consenso.

 

La giurisprudenza in genere risolve la cosa con la sproporzione economica.

Nei fatti in Italia se un 40enne vuole avere rapporti con un 14enne non deve pagargli neanche una coca cola,

perché si configurerebbe come corruzione di minore.

In questo modo concretamente possiamo dire che anche in Italia il vero limite sia quello dei 18 anni.

 

 

[freedog]

36 minutes ago, Almadel said:

Una grande differenza d'età è considerata lesiva per l'adolescente

in quanto la sproporzione dell'esperienza potrebbe in qualche modo violare il consenso.

e qui però mi ritorni al plagio e al caso Braibanti. non s'era deciso che trattasi di un martire perseguitato dalla giustizia bakkettona & bigotta?

esisterà una via d'uscita che non sfoci nel lassismo totale che predicava Mieli 50 anni fa o nelle cinture di castità ai minorenni?

[Almadel]

3 minutes ago, freedog said:

e qui però mi ritorni al plagio e al caso Braibanti. non s'era deciso che trattasi di un martire perseguitato dalla giustizia bakkettona & bigotta?

Il ragazzo di Braibanti aveva 19 anni e all'epoca la maggiore età era di 21 (ma solo per gli omosessuali).

Era sembrata una porcata anche all'epoca.

 

 

[lr02]

1 hour ago, Mario1944 said:

;   se l'usi invece nel senso greco classico, mi sta bene.

Ovvio

Era una battuta comunque