Edizione straordinaria: Il più grande pornostar gay (attivo) del mondo twinkofilo è stato arrestato con l'accusa di possesso e distribuzione di materiale pedopornografico..

[Franciss9292]

17 minutes ago, freedog said:

ma non c'hai un cazzo da fa??

Evidentemente no

[Mario1944]

11 minutes ago, Cesco00 said:

E dunque? Si esperisce assieme e si diventa esperti insieme. Partendo ad armi pari.

Quindi è meglio imparare senza maestri, ripetendo da principio l'esperienza ?:

temo che non sia assai scomodo che ogni uomo ricominci sempre daccapo.... 😉 

14 minutes ago, lr02 said:

Te l'hanno già scritto: Fra due ragazzini si impara INSIEME fra pari o quasi.

Quindi a scuola vai ad imparare dai condiscepoli e non dal maestro?

[Cesco00]

3 minutes ago, Mario1944 said:

Quindi è meglio imparare senza maestri, ripetendo da principio l'esperienza ?:

temo che non sia assai scomodo che ogni uomo ricominci sempre daccapo.... 😉 

 

Mario, perdonami ma trovo inquietanti le tue parole. Sul serio.

4 minutes ago, Mario1944 said:

 

Quindi a scuola vai ad imparare dai condiscepoli e non dal maestro?

Cristo iddio.

[freedog]

13 minutes ago, Mario1944 said:

a scuola vai ad imparare dai condiscepoli e non dal maestro?

e su, l'elogio della nave scuola anche no, dai!

a parte il fatto che sti ragazzini con tutto il porno che si scaricano conoscono più posizioni di una vecchia marketta, il gusto dell'imbranataggine delle prime volte sarebbe meglio lasciarglielo.

anche perchè poi il plagio del maestro (o del prete) che ammalia gli allievi pubescenti non è esattamente un approccio consapevole al sesso praticato: qualche strascico traumatico può pur lasciarlo, non credi?

[Franciss9292]

19 minutes ago, Mario1944 said:

 

Quindi a scuola vai ad imparare dai condiscepoli e non dal maestro?

Ad imparare la grammatica però, non la messa in culo

[lr02]

16 minutes ago, Mario1944 said:

 

Quindi a scuola vai ad imparare dai condiscepoli e non dal maestro?

Ma ci arrivi a capì che non stiamo parlando di una performance,ma di un atto fisiologico che é si naturale,ma va affrontato anche nei giusti modi?

Non esistono relazioni sane fra 14 enni e 40 anni, é pura fantasia. 

Parliamo di un' età in cui basta uno sguardo dell' adulto per mettere in soggezione il ragazzino, figuriamoci scoparselo.

[schopy]

12 hours ago, Cesco00 said:

Mario, perdonami ma trovo inquietanti le tue parole. Sul serio.

Un paio di estati fa ho aiutato uno studente che aveva appena completato la terza liceo a preparare l'esame di riparazione in Filosofia, e tra i compiti assegnati per l'estate dal professore era prevista la lettura completa del Simposio.

Poiché al di là dei bei miti, e del discorso di Diotima e delle speculazioni sull'amore celeste e l'amore terreno, il Simposio parla esplicitamente di pederastia, ho dovuto utilizzare innumerevoli giri di parole per descrivere Socrate senza farlo sembrare un vecchio zozzone che s'ingroppava i quindicenni.

Da un certo punto di vista è positivo che oggi siamo tutti, mediamente, piuttosto scandalizzati all'idea che un uomo maturo possa irretire un adolescente, ma non mi stupisce che i più anziani qui sul forum siano meno moraleggianti di noi. Mi chiedo anche se penseremmo lo stesso di una donna matura che ha un rapporto con un ragazzo...

 

[marco7]

12 minutes ago, schopy said:

Mi chiedo anche se penseremmo lo stesso di una donna matura che ha un rapporto con un ragazzo...

certo, non cambia nulla.

[freedog]

31 minutes ago, schopy said:

ho dovuto utilizzare innumerevoli giri di parole per descrivere Socrate senza farlo sembrare un vecchio zozzone che s'ingroppava i quindicenni

all'epoca a 15 anni erano già considerati adulti; il ginnasio era per 13-14enni...

38 minutes ago, schopy said:

è positivo che oggi siamo tutti, mediamente, piuttosto scandalizzati all'idea che un uomo maturo possa irretire un adolescente, ma non mi stupisce che i più anziani qui sul forum siano meno moraleggianti di noi.

banalmente, è il segnale che l'universo lgbt si è molto "normalizzato" & imborghesito ed è assai meno rivoluzionario e scandaloso rispetto a 50 anni fa

[Almadel]

40 minutes ago, schopy said:

Mi chiedo anche se penseremmo lo stesso di una donna matura che ha un rapporto con un ragazzo...

Beh no, la cosa che ci inquieta è la penetrazione.

Una donna matura non può "rovinare" un ragazzo, perché non lo penetra.

Se noti MyleneFarmer insiste sul ruolo attivo del gay perché è esso che scatena la sua reazione.

Un quarantenne che voglia succhiarlo a un adolescente suscita in noi altre sensazioni.

Cade quel senso di "soggezione" di cui parla Cesco00

e potremmo anche immaginarci il teppistello che sfrutta la "vecchia checca".

 

Non ho problemi ad ammettere che se un mio amico facesse regali

a un sedicenne passivo in cambio di sesso, io sarei preoccupato per il ragazzo;

mentre se un mio amico facesse regali a un sedicenne attivo in cambio di sesso,

sarei invece preoccupato per il mio amico.

 

Larga parte della nostra interpretazione dei fenomeni sociali

dipende dalla nostra interpretazione dei ruoli sessuali.

Quando si parla dello sfruttamento nella pornografia - per esempio -

tutti immancabilmente pensano alle pornoattrici e non ai pornoattori etero.

(In italiano parliamo di "contratto degli infermieri" col plurale maschile collettivo,

anche se sono perloppiù donne; ma non diremmo mai "i diritti dei prostituti")

La carica simbolica che diamo all'atto penetrativo è tale

che intorno vi costruiamo un sistema di valori morali.

 

La cosa che mi fa incazzare è che non siamo disposti

né a sbarazzarci di questo bias né di ammetterlo.

Nelle discussioni sulla comunità gay,

l'effetto è che ci imponiamo di fingere che i ruoli siano irrilevanti

ma poi costruiamo tutto il ragionamento intorno a essi.

Nel femminismo la cosa è ancora più evidente:

vogliamo assolutamente trattare le donne come gli uomini,

ma - a sessi invertiti - nessuno dei nostri discorsi funziona.

[marco7]

42 minutes ago, freedog said:

banalmente, è il segnale che l'universo lgbt si è molto "normalizzato" & imborghesito ed è assai meno rivoluzionario e scandaloso rispetto a 50 anni fa

OT per @Almadel : vedi che altri forumini attribuiscono alla parola imborghesire un significato non finanziario ma sociale ?

[lr02]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.rainews.it/archivio-rainews/articoli/Sesso-con-alunno-13enne-arrestata-professoressa-a24421dd-7e94-4a19-989a-594ffa5d773c.html&ved=2ahUKEwiEm828_oyHAxUhgv0HHfBeBPMQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw25KkB5qUFCp435gOXIpLyF

[Franciss9292]

1 hour ago, schopy said:

Da un certo punto di vista è positivo che oggi siamo tutti, mediamente, piuttosto scandalizzati all'idea che un uomo maturo possa irretire un adolescente, ma non mi stupisce che i più anziani qui sul forum siano meno moraleggianti di noi. 

Sì però ciò che siamo, pensiamo e desideriamo da ragazzini, muta inevitabilmente col tempo..proprio perché non si ha una piena coscienza di sé.

Io alle iene avrò visto decine di servizi di 15/16/17enni, che magari erano anche consenzienti col "don" del paese, e poi 30 anni dopo li denunciavano, chiedevano a loro spiegazioni, riversando su loro tutta la colpa, perché la maturità di rifiutare doveva partire dall'adulto.

Insomma , meglio giocare ad armi pari. Va benissimo ritrovarsi nel buio della cameretta tra coetanei..ma non possiamo tacciare di moralismo chi rabbrividisce al pensiero che in quel buio ci sia un 14enne con un adulto 

[Almadel]

4 minutes ago, lr02 said:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.rainews.it/archivio-rainews/articoli/Sesso-con-alunno-13enne-arrestata-professoressa-a24421dd-7e94-4a19-989a-594ffa5d773c.html&ved=2ahUKEwiEm828_oyHAxUhgv0HHfBeBPMQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw25KkB5qUFCp435gOXIpLyF

Le leggi non possono fare (quasi mai) distinzioni di sesso.

Scommetto però che la professoressa non verrà stuprata in carcere dalle altre detenute,

né il padre del ragazzo aspetterà che esca di galera per menarla.

(E gli amici del ragazzino non lo considerano una povera vittima, ma un piccolo eroe).

Sappiamo che è così e sappiamo anche perché sia così.

[Franciss9292]

Tra l'altro un 14enne che cerca la protezione da un 50enne sarà spinto da qualche trauma familiare.

Servirebbe della terapia e non dosi di cazzo 

[Cesco00]

39 minutes ago, Almadel said:

;

mentre se un mio amico facesse regali a un sedicenne attivo in cambio di sesso,

sarei invece preoccupato per il mio amico.

 

 

Io lo denuncerei, ma forse sono un bacchettone.

 

[Lor24]

Indipendentemente dal ruolo sessuale, la differenza di età può creare uno squilibrio di potere che rende difficile un consenso genuino.

Non è un semplice rapporto tra due individui che hanno maturato una loro identità nel mondo, è un rapporto in cui uno ha un evidente vantaggio di età, esperienza e potere economico. Il sedicenne, pur essendo attivo, è ancora in una fase di sviluppo emotivo e psicologico, vulnerabile alle influenze di un adulto.

Pensare che l'adulto possa essere raggirato in quanto passivo è una riduzione che non tiene conto della struttura di potere e controllo. Il potere non è solo sessuale; è economico, emotivo e sociale. In questo senso, ogni interazione sessuale tra un adulto e un minore è segnata da un potere asimmetrico che mina la possibilità di un vero consenso. 

Senza contare che vedere il potere sempre nell'attivo mi sembra una visione con tantissimi limiti.

[Almadel]

4 minutes ago, Franciss9292 said:

Insomma , meglio giocare ad armi pari. Va benissimo ritrovarsi nel buio della cameretta tra coetanei..ma non possiamo tacciare di moralismo chi rabbrividisce al pensiero che in quel buio ci sia un 14enne con un adulto 

Io fino ai sedici anni ho avuto un rapporto molto controverso con la mia omosessualità,

dovuto al fatto che ho avuto due esperienze a dodici anni (a distanza di tre mesi),

la prima molto sgradevole - per un tentativo di penetrazione - e la seconda molto gradevole.

Entrambe sono avvenute con miei coetanei.

La prima mi fece sentire tremendamente colpevole, mentre la seconda mi aveva esaltato.

Queste due cose non si conciliavano nella mia testa.

Se la prima fosse avvenuta con un adulto avrei potuto almeno denunciarlo

e sentirmi così alleggerito dal quel peso, ma purtroppo non avevo questa possibilità.

Che senso avrebbe avuto denunciare un gioco tra ragazzini che si era spinto troppo oltre?

Se la seconda fosse aavvenuta con un adulto, che sarebbe successo?

Che avrei associato il sesso tra un preadolescente e un adulto a una cosa positiva?

Beh, probabilmente sì. Si sa che molti pedofili hanno proprio questo curriculum.

Sta di fatto che invece erano entrambi coetanei e nessuna di queste due cose è avvenuta.

 

Superato questo momento difficile - che ho occupato con una ragazza -

a 17 anni mi sono innamorato di un 14enne e ho avuto le mie prime vere esperienze.

Lui è passato dall'accusarmi di averlo plagiato per scopare

a scusarsi per come vi aveva trattato e propormi del sesso completo quando di anni ne aveva 19.

Una cosa analoga era capitata con l'esperienza positiva da dodicenne,

dove il mio coetaneo è passato da dire che "era solo ubriaco e in realtà etero"

a propormi una cosa a tre quando ne avevamo 18.

 

Per la mia esperienza gli adolescenti si incasinano grandemente la vita,

senza nessun bisogno di coinvolgere gli adulti.

Ignoro totalmente l'impatto che un adulto avrebbe avuto sul mio sviluppo in quel periodo,

perché ho cominciato con ragazze e ragazzi più grandi a 18 anni.

Se devo essere sincero non conosco bene nessuno a cui sia capitato.

I miei amici hanno quasi tutti cominciato tardi o cominciato con coetanei.

14 minutes ago, Cesco00 said:

Io lo denuncerei, ma forse sono un bacchettone.

 

Beh è indubbiamente un reato.

Io forse minaccerei di denunciarlo per salvarlo da un teppista 🙂 

[Mario1944]

14 minutes ago, freedog said:

l'universo lgbt si è molto "normalizzato" & imborghesito ed è assai meno rivoluzionario e scandaloso rispetto a 50 anni fa

Non so se si possa parlare di "universo lgbt" come se fosse un tutto "uni-verso" appunto, cioè rivolgentesi in un unico modo.

Ma, se pur fosse, rivoluzione e scandalo dipendono sempre dalla cultura ambiente in cui alcuno viva:

nel XIX secolo ed ancora nel XX in Europa l'omoerotismo era diffusamente considerato, sia ex lege sia ex moribus, profondamente deprecabile;

nel secolo presente XXI ci si atteggia per lo più altrimenti e dunque tale "universo lgbt" non può più essere oggettivamente considerato "rivoluzionario e scandaloso" .

13 hours ago, Cesco00 said:

Mario, perdonami ma trovo inquietanti le tue parole. Sul serio.

La logica stringente è sempre inquietante ed è necessario che sia tale,  perché, come ammoniva il Leopardi, che sarebbe la vita umana senza illusioni?:

la logica le uccide ed è perciò odiata.

13 hours ago, Cesco00 said:

Cristo iddio.

Certo che, se t'appelli a Cristo per di più considerandolo dio.... 😉 

13 hours ago, Franciss9292 said:

Ad imparare la grammatica però, non la messa in culo

Non era in questione l'oggetto dell'insegnamento, ma l'insegnamento da chi si consideri, a torto od a ragione, maestro per dottrina od esperienza:

nulla impedisce di giudicare un magistero intollerabile per la libertà di ciascuno, ma, se si afferma che la libertà di ciascuno si debba esplicare senza freni, non si può astrattamente giudicare tollerabile il freno che l'opinione comune reputa tollerabile ed intollerabile quello che reputa intollerabile, se non violando appunto quella libertà di ciascuno.

13 hours ago, lr02 said:

Ma ci arrivi a capì che non stiamo parlando di una performance,ma di un atto fisiologico che é si naturale,ma va affrontato anche nei giusti modi?

Ma ci arrivi a capire che il problema è appunto quali siano i "giusti modi"?

In fondo la soluzione era più facile nel secolo scorso prima della cosiddetta rivoluzione sessuale, almeno nella cultura europea:

moralmente, e la legge spesso s'adeguava supinamente, l'attività sessuale, anche solitaria, era giudicata immonda e quasi innominabile, se non in una cornice di legittimità matrimoniale, opinione peraltro non originale dei Cristiani:

basta leggersi Platone.

Dopo la rivoluzione sessuale il problema dei "giusti modi" è variamente risolto, ma in modo illogico, sia eticamente sia legalmente:

infatti abbiamo, in Italia almeno, un codice penale che ammette che un maggiorenne abbia rapporti sessuali per mera soddisfazione fisica con minorenne d'ambedue i sessi, purché almeno 14enne, incontrato accidentalmente, ma punisce un maggiorenne che si stringa in un vincolo erotico, e dunque anche con rapporti sessuali, con un alunno o con un parente poco meno che 16enne.

Qual è la logica?:

la difesa dell'inesperienza o dell'innocenza dell'adolescente?:

difficile affermarlo, perché, se così fosse, a maggior ragione dovrebbe essere impedito e punito un rapporto meramente sessuale e per di più accidentale tra adulto e 14enne.

Quanto all'etica o meglio alle etiche, è illogico che da alcuni si rivendichi massima libertà di sperimentazione per l'adolescente, ma poi gli si neghi tanta libertà quando la differenza d'età con il compagno di sesso sia ampia, senza peraltro neppure definire quale sia questa differenza d'età.

A me parrebbe eticamente logico:

o reputare che sia illecita qualunque attività sessuale dei minorenni puberi anche solitaria, che è la logica della morale preterita;

o reputare che sia lecita qualunque attività sessuale dei minorenni puberi, ma tra loro solamente;

o reputare che sia lecita qualunque attività sessuale tra minorenni, purché puberi, e maggiorenni indipendentemente dall'età che intercorra tra loro.

Ciascuno può scegliere secondo i principii etici che segue, ma converrebbe seguire una logica, se non per altro, per non poter poi giustificare libertà assurdamente sfrenate o servitù umanamente intollerabili.

 

 

 

[Cesco00]

5 minutes ago, Almadel said:

.

Beh è indubbiamente un reato.

Io forse minaccerei di denunciarlo per salvarlo da un teppista 🙂 

Ah, pensa. Io lo denuncerei perché proverei un disgusto insopprimibile.

 

E se qualche maranza lo corcasse di botte gli starebbe più bene.

Edited July 4 by Cesco00

[Franciss9292]

15 hours ago, freedog said:

 rivolterebbe nella tomba

"Noi checche rivoluzionarie sappiamo vedere nel bambino l'essere umano potenzialmente libero. possiamo amare i bambini, possiamo fare l’amore con loro”

Se si rivolta nella tomba direi che è positivo 

[Almadel]

1 minute ago, Franciss9292 said:

Se si rivolta nella tomba direi che è positivo 

O viceversa se trovarlo rivoltante è "borghese"

direi che l'imborghesimento sia indubbiamente un valore positivo 🙂 

[Mario1944]

2 minutes ago, Franciss9292 said:

"Noi checche rivoluzionarie sappiamo vedere nel bambino l'essere umano potenzialmente libero. possiamo amare i bambini, possiamo fare l’amore con loro”

Se si rivolta nella tomba direi che è positivo 

La logica che deduce da principii estremi porta conseguenze estreme, ma il problema non è il rigore logico deduttivo, bensì i principii posti.

Come sempre del resto quando si tratti di rivoluzionari.

[Lor24]

7 minutes ago, Cesco00 said:

Ah, pensa. Io lo denuncerei perché proverei un disgusto insopprimibile.

 

E se qualche maranza lo corcasse di botte gli starebbe più bene.

Idem, anch'io ne sarei disgustato, per i motivi che ho espresso sopra. Trovo veramente inaccettabile un rapporto così sbilanciato, al di là dei gusti sessuali (a me un quindicenne non attira per nulla, ma nemmeno un diciottenne, lo vedo come un bimbetto)

[Franciss9292]

10 minutes ago, Lor24 said:

8 minutes ago, Almadel said:

 

Che avrei associato il sesso tra un preadolescente e un adulto a una cosa positiva?

 

 

Quelle tra coetanei sono brutte esperienze tra pari. Brutta per te, brutta per lui.

 concordo totalmente con Lor24, qundo dice che la differenza di età crea uno squilibrio di potere che rende non genuino il consenso.

 

[Mario1944]

16 minutes ago, Lor24 said:

la differenza di età può creare uno squilibrio di potere che rende difficile un consenso genuino.

Pensa che nell'antica Grecia i moralisti narravano del potere, talvolta rovinoso, esercitato dai bei ragazzi sugli adulti troppo desiderosi delle loro grazie....

2 minutes ago, Lor24 said:

un diciottenne, lo vedo come un bimbetto

Che tuttavia può prendere le armi ed andare in guerra ad uccidere ed essere ucciso....

Est modus in rebus!

[Almadel]

1 minute ago, Mario1944 said:

Pensa che nell'antica Grecia i moralisti narravano del potere, talvolta rovinoso, esercitato dai bei ragazzi sugli adulti troppo desiderosi delle loro grazie....

Beh, è la narrazione di destra sul caso di Ruby Rubacuori.

Una stronzetta minorenne marocchina che si approfittava di un povero vecchio.

Nessuno - neanche a sinistra - si è mai minimamente interessato a lei

e lei peraltro non ha mai recitato la parte della vittima.

Credo che il suo essere araba la degradasse a un ruolo sub-umano per l'opinione pubblica.

 

[lr02]

45 minutes ago, Almadel said:

Le leggi non possono fare (quasi mai) distinzioni di sesso.

Scommetto però che la professoressa non verrà stuprata in carcere dalle altre detenute,

né il padre del ragazzo aspetterà che esca di galera per menarla.

(E gli amici del ragazzino non lo considerano una povera vittima, ma un piccolo eroe).

Sappiamo che è così e sappiamo anche perché sia così.

Non entro nei dettagli di un caso giudiziario in forum pubblico, ma c'erano dinamiche "non piacevoli".

No, se fosse mio figlio non avrei mai tollerato la cosa e se qualcuno pensa il contrario sbaglia lui.

[Lor24]

19 minutes ago, Mario1944 said:

Che tuttavia può prendere le armi ed andare in guerra ad uccidere ed essere ucciso....

Il fatto che un diciottenne possa andare in guerra non significa che abbia la maturità emotiva per gestire una relazione asimmetrica con un quarantenne. Paragonare la capacità di combattere a quella di avere relazioni è una fallacia.

Figuriamoci se parliamo di un minore!

19 minutes ago, Mario1944 said:

Est modus in rebus!

Questo modus deve tener conto del contesto moderno e della protezione delle parti più vulnerabili della società, che ora riconosciamo molto meglio di allora.

L'idea che i giovani/adolescenti possano esercitare potere sugli adulti con le loro "grazie" è una visione distorta. È un esempio perfetto di come le percezioni di potere possano essere distorte da chi è sotto l'influenza del desiderio. Questo non è un vero potere, ma un'illusione creata dal desiderio stesso.  

Si tratta di un'inversione dialettica: ciò che sembra potere è in realtà una forma di sottomissione al desiderio dell'altro. Il potere che vedi è un riflesso della coscienza infelice, dove l'adulto maschera la sua superiorità e l'ineguaglianza fondamentale della relazione.

Edited July 4 by Lor24

[Almadel]

2 minutes ago, Lor24 said:

Paragonare la capacità di combattere a quella di avere relazioni è una fallacia.

Ovvio.

Non esiste una maturità che ti consenta di vivere col peso di aver ucciso qualcuno.

Se pensi che un 18enne non sia abbastanza maturo per fare una pompa a un 40enne,

ma sia abbastanza maturo per sparargli in testa, sei molto probabilmente pazzo 🙂