Edizione straordinaria: Il più grande pornostar gay (attivo) del mondo twinkofilo è stato arrestato con l'accusa di possesso e distribuzione di materiale pedopornografico..

[schopy]

2 minutes ago, Lor24 said:

Ho menzionato i diciottenni solo per sottolineare che, nonostante siano maggiorenni, spesso nemmeno i diciottenni hanno maturità emotiva (infatti di solito si parla di 20-25 anni). 
A maggior ragione, un sedicenne, anche quando è particolarmente maturo per la sua età, non è ancora emotivamente pronto. A quell'età il tempo ha un valore molto più alto nella maturazione emotiva ed identitaria.

Ma sì, se si parla di minori di 18 anni sono abbastanza in linea col tuo punto di vista

4 minutes ago, Lor24 said:

E aggiungo che sono fermamente contrario alla possibilità che un adulto possa avere una relazione sessuale con un quattordicenne

Anch'io credo che 14 siano troppo pochi

[lr02]

Just now, schopy said:

Ma sì, se si parla di minori di 18 anni sono abbastanza in linea col tuo punto di vista

Si ma bisogna definire bene: 16 con 20 é sbagliato? Credo sarebbe ingiusto.

Al massimo stabilisci che i minori di 18 anni possono,dai  16, avere rapporti con adulti di max.10 anni in più ad esempio, e dai 14 ai 17 fra di loro.

[Eirene]

Questo topic ha tolto il tappo a tutta la problematicità che può emergere in un contesto di persone appunto problematiche. Abbiamo il vecchio pederasta , che fa emergere in modo nemmeno troppo velato gravi criticità della sua sfera affettiva e sessuale, che peraltro richiama a sproposito la letteratura classica, chi gli va dietro perché sotto sotto sogna anche lui di farsi qualche 14enne, chi interviene e non ha capito nulla, chi pur di fare il bastian contrario alle poche posizioni ragionevoli distorce i termini della discussione, e poi immancabilmente emergono i tecnicismi, i lambiccamenti, le pippe mentali. Comprensione della psicologia di un giovane ragazzo pari a zero, ma cosa ti vuoi aspettare.

La fiera del disagio insomma. 

Un over 25 che vuole andare con un ragazzino di età inferiore ai 16 anni ha dei problemi e va curato. Figuriamoci un over 40. 

[busdriver]

16 minutes ago, Mario1944 said:

anche 18 siano pochi

per esempio vista la quantità industriale dei rovinafeste  SONO POCHI:

i rovinafeste sono quelli che non aspettano altro per non inciuccarsi come popò vomitare dappertutto,compreso su oggetti di arredamento ancora nuovi.

Poi andarsene belli belli in coma etilico ,fare intervenire i soccorsi ,chiudere la festa dove altri si stavano evidentemente divertendo.

Oppure drogarsi come imbecilli e all'arrivo dell'ambulanza portarsi dietro quei personaggi con la striscia rossa sui pantaloni che oltre a rovinare la festa fanno trovare lungo anche a chi è sano.

Personalmente le libertà le metterei col bonus malus come l'assicurazione della macchina

[freedog]

24 minutes ago, Lor24 said:

da un trapper non ci andrei perché non incontra i miei gusti, a una serata in discoteca piena di diciottenni non ci andrei mai, ma a un bel rave con bella musica e bell'ambiente frequentato da persone dai 25 agli 80 ci andrei volentieri anche da vecchio! ✌️

tesò, spero sia chiaro che ho volutamente estremizzato fino al paradosso l'esempio, cercando di far capire a un testone (ma uno a caso...) quanto stavolta abbia esagerato colla sua dialettica barocca

26 minutes ago, Mario1944 said:

in una temperie culturale, la quale rivendica la massima libertà sessuale anche per gli adolescenti, se non addirittura per i bambini

dove vedi tutta questa turbolenza climatica sul tema, di grazia? a me dev'essere sfuggita...

[schopy]

14 minutes ago, Eirene said:

Un over 25 che vuole andare con un ragazzino di età inferiore ai 16 anni ha dei problemi e va curato. 

Ok, grazie per il tuo contributo

24 minutes ago, lr02 said:

Si ma bisogna definire bene: 16 con 20 é sbagliato?

E' pieno di coppie eterosessuali 16-20, qualche volta anche 14-18.

25 minutes ago, lr02 said:

Al massimo stabilisci che i minori di 18 anni possono, dai  16, avere rapporti con adulti di max.10 anni in più ad esempio, e dai 14 ai 17 fra di loro.

Mi sembra ragionevole...poi, capiterà comunque la situazione in cui un 17enne vuole intrattenere una relazione con un trentenne e non so come dovremmo comportarci

[Mario1944]

16 minutes ago, Lor24 said:

Ho menzionato i diciottenni solo per sottolineare che, nonostante siano maggiorenni, spesso nemmeno i diciottenni hanno maturità emotiva (infatti di solito si parla di 20-25 anni). 

A suo tempo in Italia era di 21 anno, fino mi pare al 1975, quando fu portata a 18.

In alcuni Stati del mondo ancor oggi è a 21 anno.

A parte la questione dell'attività sessuale, ci sono due eventi che operano contrariamente l'uno all'altro:

uno è la conoscenza del mondo e delle cose, ormai accessibile anche ai bambini grazie agli apparati elettronici ed alla produzione in rete di notizie, che induce ad una diminuzione dell'età matura;

l'altro è l'aumento dell'età media dell'uomo, che ormai in Italia supera gli 80 anni, rispetto ai 25/30 dei millenni precedenti e che induce a considerare ancora bambini i 18 enni, se non altro perché hanno percorso non metà o meno della vita media, ma appena un quarto.

[freedog]

2 minutes ago, schopy said:

E' pieno di coppie eterosessuali 16-20, qualche volta anche 14-18.

conosco coppie di 15 (lei) - 29 (Lui) tranquillamente conviventi dai genitori di lei.

e già il loro mi sembra un age gap considerevole; poi magari sarò sempre io a non capire bene sto tipo di relazioni, ma vabbè

[schopy]

49 minutes ago, Eirene said:

Abbiamo il vecchio pederasta , che fa emergere in modo nemmeno troppo velato gravi criticità della sua sfera affettiva e sessuale, che peraltro richiama a sproposito la letteratura classica

Spero tu non sia tanto ottuso da pensare che letteratura e filosofia non si siano occupate mai di pederastia 🤔comunque mi sembra un po' forte dare del "vecchio pedofilo" ad un utente che non ha mai nemmeno suggerito di voler violare la legge italiana sull'età del consenso

[freedog]

2 minutes ago, Mario1944 said:

la conoscenza del mondo e delle cose, ormai accessibile anche ai bambini grazie agli apparati elettronici ed alla produzione in rete di notizie, che induce ad una diminuzione dell'età matura

conoscenza è una cosa, ESPERIENZA è ben altro.

possibile che debba spiegare  A TE queste cose???

teoricamente tutti potremmo fare un'operazione a cuore aperto, basta consultare il dottor internet e trovi tutte le istruzioni della bisogna; però se devo farmi operare, se permetti, mi fido di più di Barnard o di Musumeci, sai com'è...

[MyleneFarmer]

3 hours ago, freedog said:

no, ma infatti..

ah, s'è solo suicidato, visto che non aveva niente da perdere, a parte la vita

e quindi? ci sono tanti suicidi ogni anno e sono sempre situazioni complesse e le motivazioni dietro un certo atto sono spesso multifattoriali. C'è di base un certo disagio psichico... Quindi semmai è la dimostrazione che tanto bene con la testa non ci stava dato che faceva in più uso di droghe. Mica perché si è suicidato allora ha ragione. 

Il pensiero di Mieli è un minestrone senza capo ne coda che già allora era sui generis a mo' di lettura trasgressiva e basta ma non era certo adatta come solida base ideologica di un movimento e oggi è ancora di più inattuale e terribilmente fuori contesto e suona tutto come un grande delirio psicotico: marxismo e comunismo come mezzi di liberazione, froci, necrofilia, coprofagia, psicanalisi, ped0filia e chi più ne ha più ne metta... 

Dati i tempi e anche il personaggio che era Mieli magari quelle cose potevano essere prese non dico sul serio ma come lettura d'interesse e quindi poteva ottenere un minimo di credibilità ma se un utente scrivesse seriamente di queste robe verrebbe già bannato, preso per troll e non preso sul serio (giustamente) stessa cosa qualsiasi attivista durante un corteo. 

[schopy]

4 minutes ago, freedog said:

conosco coppie di 15 (lei) - 29 (Lui) tranquillamente conviventi dai genitori di lei.

Da noi non usa, sono cose da meridionali. Ma ecco, immagina se volessimo regolamentare l'age gap massimo per il consenso tra un/una minorenne e un adulto...quel ventinovenne lì finirebbe in galera 🙂 

[MyleneFarmer]

31 minutes ago, Eirene said:

 

La fiera del disagio insomma. 

 

è stato scoperchiato il vaso di pandora

[Mario1944]

1 minute ago, freedog said:

conoscenza è una cosa, ESPERIENZA è ben altro.

possibile che debba spiegare  A TE queste cose???

Non ho neppure detto che la maggiore conoscenza sia sufficiente per sé, ho detto solo che opera come forza contrastante all'aumento della vita media nel far diminuire l'età maggiore:

probabilmente le due forze contrastanti avranno effetto nullo e l'età maggiore in Italia almeno rimarrà dov'è.

[schopy]

2 minutes ago, MyleneFarmer said:

marxismo e comunismo come mezzi di liberazione, froci, necrofilia, coprofagia, psicanalisi, ped0filia e chi più ne ha più ne metta... 

Mi piace perché con questo elenco sembri suggerire che il marxismo sia una specie di perversione 😂

3 minutes ago, MyleneFarmer said:

Dati i tempi e anche il personaggio che era Mieli magari quelle cose potevano essere prese non dico sul serio ma come lettura d'interesse e quindi poteva ottenere un minimo di credibilità ma se un utente scrivesse seriamente di queste robe verrebbe già bannato, preso per troll e non preso sul serio (giustamente) stessa cosa qualsiasi attivista durante un corteo. 

Ma sì, era delirante; o forse lo era meno di quel che voleva far credere, ed interpretava soprattutto un personaggio, intendendo la sua vita come una sorta di grande performance artistica. 

[freedog]

4 minutes ago, schopy said:

era delirante; o forse lo era meno di quel che voleva far credere, ed interpretava soprattutto un personaggio, intendendo la sua vita come una sorta di grande performance artistica.

this.

èpater les bourgeois era dichiaratamente il suo scopo nella vita

[Ghost77]

17 minutes ago, freedog said:

conoscenza è una cosa, ESPERIENZA è ben altro.

possibile che debba spiegare  A TE queste cose?

È un processo, forse inconsapevole, per portare acqua al proprio mulino. Un meccanismo istintivo, ed è proprio questa cosa qui che non va. Giocare al tira e molla, al "ho detto.. ma aggiungo che..." causa fraintendimenti... lo sono? 

 

[MyleneFarmer]

se vabbe... l'avesse fatto uno non del suo rango e col suo status sarebbe stato ricoverato in psichiatria più di tutte le volte che è stato effettivamente ricoverato .. anche vedendola da un punto di vista "artistico" non è che ci sia tutto questo apporto effettivamente artistico. 

un conto è Madonna che si spoglia per "Erotica" o Marina Abramovich che si stende in un museo e si fa fare tutto dai visitatori (anche col rischio di morire)... un conto è Mieli che si fa arrestare delirante e mezzo nudo perché vuole chiavarsi un poliziotto per strada. E' solo cringe. 

Edited July 5 by MyleneFarmer

[Mario1944]

46 minutes ago, lr02 said:

Al massimo stabilisci che i minori di 18 anni possono,dai  16, avere rapporti con adulti di max.10 anni in più ad esempio,

Sì, ma che senso ha?

Se si reputa che un minore di 18anni non possa disporre consciamente della propria sessualità, è opportuno vietare ad ogni adulto di avere con lui rapporti sessuali:

non è che se l'adulto sia più o meno vecchio, il minorenne divenga perciò meno o più conscio di sè....

[Lor24]

48 minutes ago, Mario1944 said:

A suo tempo in Italia era di 21 anno, fino mi pare al 1975, quando fu portata a 18.

In alcuni Stati del mondo ancor oggi è a 21 anno.

A parte la questione dell'attività sessuale, ci sono due eventi che operano contrariamente l'uno all'altro:

uno è la conoscenza del mondo e delle cose, ormai accessibile anche ai bambini grazie agli apparati elettronici ed alla produzione in rete di notizie, che induce ad una diminuzione dell'età matura;

l'altro è l'aumento dell'età media dell'uomo, che ormai in Italia supera gli 80 anni, rispetto ai 25/30 dei millenni precedenti e che induce a considerare ancora bambini i 18 enni, se non altro perché hanno percorso non metà o meno della vita media, ma appena un quarto.

L'accesso alla conoscenza tramite la tecnologia può accelerare la maturità informativa dei giovani, ma non necessariamente la loro maturità emotiva e psicologica. Che poi avrei molto da ridire sul fatto che internet renda i giovani più colti e informati. Conoscere qualcosa non equivale a comprenderne le implicazioni emotive e sociali, come ti hanno fatto già notare alti.

La maturità emotiva si sviluppa attraverso esperienze di vita vissuta e relazioni interpersonali che richiedono tempo, tantissimo tempo. In età di sviluppo il tempo è determinante.

Cent'anni fa, le aspettative di vita erano più basse e i giovani erano spesso costretti a crescere rapidamente per sopravvivere. Questo processo forzato di maturazione aveva molti limiti, tra cui una ridotta opportunità di istruzione e una comprensione superficiale delle proprie emozioni e delle dinamiche sociali complesse. Nessun caso virtuoso rispetto alla società odierna.

Oggi, con una maggiore aspettativa di vita e migliori opportunità educative, possiamo permettere ai giovani di svilupparsi in modo più completo e consapevole.

Il passato non mi sembra mai un buon esempio "virtuoso". Montanelli aveva continuato a fare il giornalista pur difendendo la sua scelta di aver sposato una bambina povera africana di 12 anni. Oggi, fortunatamente, non accadrebbe più. Sarebbe un schifoso pedofilo agli occhi di tutti.

21 minutes ago, Ghost77 said:

È un processo, forse inconsapevole, per portare acqua al proprio mulino. Un meccanismo istintivo, ed è proprio questa cosa qui che non va. Giocare al tira e molla, al "ho detto.. ma aggiungo che..." causa fraintendimenti... lo sono? 

 

Già 

[Eirene]

1 hour ago, schopy said:

Spero tu non sia tanto ottuso da pensare che letteratura e filosofia non si siano occupate mai di pederastia 🤔comunque mi sembra un po' forte dare del "vecchio pedofilo" ad un utente che non ha mai nemmeno suggerito di voler violare la legge italiana sull'età del consenso

Guarda, mi dispiace ma non ti rispondo nemmeno

[Mario1944]

5 minutes ago, Lor24 said:

Che poi avrei molto da ridire sul fatto che internet renda i giovani più colti e informati.

Perfettamente d'accordo....

Il problema è che la percezione comune va in un altro senso, perciò ho parlato di eventi che operano in contrasto l'uno all'altro:

c'è una percezione di maggiore e migliore conoscenza degli uomini e delle cose che spinge a diminuire l'età maggiore e c'è l'allungamento dell'età media che spinge ad aumentarla.

9 minutes ago, Lor24 said:

Il passato non mi sembra mai un buon esempio "virtuoso".

Non è questione se debba essere esempio o no, ma se abbia effetti o no, anche contrastanti, sulle percezioni e sulla formazione delle opinioni presenti.

[schopy]

57 minutes ago, MyleneFarmer said:

un conto è Madonna che si spoglia per "Erotica" o Marina Abramovich che si stende in un museo e si fa fare tutto dai visitatori (anche col rischio di morire)... un conto è Mieli che si fa arrestare delirante e mezzo nudo perché vuole chiavarsi un poliziotto per strada. E' solo cringe. 

Ma sì, non volevo riabilitare Mieli, proponevo solo una chiave di lettura diversa del fenomeno

35 minutes ago, Eirene said:

Guarda, mi dispiace ma non ti rispondo nemmeno

E ci tieni a farmi sapere che non mi risponderai 😂

Che poi chi sei tu @Eirene? Periodicamente intervieni solo per dire che facciamo tutti schifo, che siamo disagiati...ma insomma, lo facessi in modo divertente, spiritoso, e invece no, nemmeno quello

Edited July 5 by schopy

[lr02]

49 minutes ago, Mario1944 said:

Sì, ma che senso ha?

Se si reputa che un minore di 18anni non possa disporre consciamente della propria sessualità, è opportuno vietare ad ogni adulto di avere con lui rapporti sessuali:

non è che se l'adulto sia più o meno vecchio, il minorenne divenga perciò meno o più conscio di sè....

Serve a tenere a bada i vecchi porci malintenzionati con fantasie troppo spinte, mettiamola così.

[Cesco00]

7 hours ago, Mario1944 said:

. 

 

2 hours ago, Mario1944 said:

, benché sia pacifico che si parli sempre di persone puberi e non d'impuberi, ai quali soli è applicabile il termine di pedofilia.

 

Dunque un cinquantenne attratto da una (poco più che) bambina di 11-12 anni che sia già in piena fase puberale non è ragionevolmente definibile "pedofilo"? 

(Ovviamente qui non è rilevante alcun riferimento all'etimologia della parola, che peraltro anche i sassi conoscono. Spero sia ovvio).

 

Edited July 5 by Cesco00

[Mario1944]

3 minutes ago, Cesco00 said:

Dunque un cinquantenne attratto da una (poco più che) bambina di 11-12 anni che sia già in piena fase puberale non è ragionevolmente definibile "pedofilo"? 

Legalmente sì, perché l'età del consenso in Italia è 14 anni, anche se non mi pare ci sia una definizione giuridica di pedofilia.

Per il resto è inoppugnabile che alla cultura odierna, almeno alle nostre latitudini, ripugna non tanto la differenza d'età, quanto la minorità della pubere, ammesso che si possa essere puberi a 11 o 12 anni....

27 minutes ago, lr02 said:

Serve a tenere a bada i vecchi porci malintenzionati con fantasie troppo spinte, mettiamola così.

Pensavo che l'interesse fosse la tutela dei minori non pienamente consci di sé:

è singolare che per te l'interesse si sposti invece sulla repressione delle fantasie troppo audaci degli adulti....

Probabilmente è proprio questo che causa le contraddizioni che notavo:

è un po' come il Tribunale dell'Inquisizione, cui stava a cuore la repressione spirituale dell'animo peccaminoso dell'accusato ben più che la salute corporea delle possibili vittime.

 

[Omocrazia]

2 hours ago, schopy said:

Mi piace perché con questo elenco sembri suggerire che il marxismo sia una specie di perversione

Effettivamente...

2 hours ago, Eirene said:

chi interviene e non ha capito nulla,

E tu ne sei l'esempio, infatti nessuno in questo topic e nemmeno in questo sito ha mai difeso la pedofilia o chiesto che l'età del consenso sessuale sia abbassata.

Probabilmente sei uno dei soliti omofobi isterici che si infiltrano nei siti gay per tentare scioccamente di dimostrare che omosessualità=pedofilia, mentre è noto che gran parte dei pedofili sono etero.

1 hour ago, schopy said:

Che poi chi sei tu @Eirene? Periodicamente intervieni solo per dire che facciamo tutti schifo, che siamo disagiati...

Infatti è un provocatore omofobo.

[lr02]

2 minutes ago, Omocrazia said:

Effettivamente...

E tu ne sei l'esempio, infatti nessuno in questo topic e nemmeno in questo sito ha mai difeso la pedofilia o chiesto che l'età del consenso sessuale sia abbassata.

Probabilmente sei uno dei soliti omofobi isterici che si infiltrano nei siti gay per tentare scioccamente di dimostrare che omosessualità=pedofilia, mentre è noto che gran parte dei pedofili sono etero.

Infatti è un provocatore omofobo.

Ma un trollaggio meno evidente no?

[Omocrazia]

1 hour ago, Lor24 said:

La maturità emotiva si sviluppa attraverso esperienze di vita vissuta e relazioni interpersonali che richiedono tempo, tantissimo tempo. In età di sviluppo il tempo è determinante.

Eh ma allora la maturità emotiva quando la raggiungiamo?

Tantissimo tempo quanto?

Arriviamo a 60 anni senza maturità emotiva e quindi senza poter scegliere di fare sesso con qualcuno?

[Eirene]

1 hour ago, Omocrazia said:

Probabilmente sei uno dei soliti omofobi isterici che si infiltrano nei siti gay per tentare scioccamente di dimostrare che omosessualità=pedofilia, mentre è noto che gran parte dei pedofili sono etero.

Sono sconvolto

come hai fatto a capire tutte queste cose?