Edizione straordinaria: Il più grande pornostar gay (attivo) del mondo twinkofilo è stato arrestato con l'accusa di possesso e distribuzione di materiale pedopornografico..

[MyleneFarmer]

54 minutes ago, Omocrazia said:

mentre è noto che gran parte dei pedofili sono etero.

in numero assoluto però per qualsiasi cosa vincono gli etero perché sono il 98% delle persone, bisognerebbe vedere il numero relativo 

per esempio nel caso di OF e delle coppie aperte è vero che sicuramente ci sono più etero in coppia aperta e con OF dei gay però percentualmente tra i gay questo gruppo di persone è molto ampio perché sono cose più normalizzate. E' molto probabile he il tuo amico gay sia su onlyfans e sia in coppia aperta ma sicuramente tua madre non sa neanche cosa sia onlyfans e la tua amica etero sicuramente non è in coppia aperta.

[Omocrazia]

@Eirene

Sono intelligente.

Al contrario degli omofobi.

Edited July 5 by Omocrazia

[Eirene]

1 hour ago, Omocrazia said:

@Eirene

Sono intelligente.

Al contrario degli omofobi.

Ti faccio i miei più sentiti complimenti, ancora sto metabolizzando lo stupore per la rapidità

[Omocrazia]

2 minutes ago, MyleneFarmer said:

in numero assoluto però per qualsiasi cosa vincono gli etero perché sono il 98% delle persone, bisognerebbe vedere il numero relativo 

Comunque un milione di pedofili etero possono fare più danni di mille pedofili omo, anche se in proporzione al totale degli etero fossero meno di quelli omo.

Comunque è da vedere che siano in proporzione minore.

1 minute ago, Eirene said:

Ti faccio i miei più sentiti complimenti, ancora sto metabolizzando lo stupore per la rapidità

Metabolizza pure con comodo e se puoi vai a trollare da un'altra parte.

[MyleneFarmer]

1 minute ago, Omocrazia said:

Comunque un milione di pedofili etero possono fare più danni di mille pedofili omo,

in quel senso sì

perché ovviamente sono di più

[Ghost77]

26 minutes ago, Omocrazia said:

Comunque un milione di pedofili etero possono fare più danni di mille pedofili omo

Non si può parlare di più o meno. Anche solo uno è troppo, e un paragone in merito mostra solo una importante indifferenza emotiva al fenomeno. 

[Almadel]

4 hours ago, schopy said:

Anch'io credo che 14 siano troppo pochi

Nella discussione sono emerse due posizioni.

La prima è quella che vorrebbe alzare l'età del consenso in Italia

e la seconda è quella che considera problematica ogni differenza d'età,

anche quella fra persone che tale età (quale che sia) l'abbiano raggiunta.

 

Nessuna di queste due posizioni appartiene al dibattito pubblico italiano.

La seconda perché apertamente anticostituzionale e senza alcun sostegno scientifico.

Ma la prima? Perché in Italia non esiste un dibattito per alzare l'età del consenso?

Eppure essa è stata alzata - in tempi relativamente recenti - anche per alcol e tabacco.

Anche qui la scienza non ci aiuta: anzi la statistica ci dice che più è alta l'età del consenso

più elevate sono le possibilità di avere gravidanze tra le minorenni.

 

Siamo però di fronte a una legge che - più di altre -

ci sembra anacronistica per il nostro sentire comune.

[marco7]

3 minutes ago, Almadel said:

Perché in Italia non esiste un dibattito per alzare l'età del consenso?

forse perché fino a poco fa berlusconi stava a capo di un partito un po' importante e sarebbe stato sconveniente per la destra trattare il tema.

[schopy]

38 minutes ago, Ghost77 said:

Non si può parlare di più o meno. Anche solo uno è troppo, e un paragone in merito mostra solo una importante indifferenza emotiva al fenomeno. 

Non so nulla di omocrazia che mi sembra solo un po' lento, io lascerei perdere del tutto discussioni che riguardano esplicitamente dei reati, avevo provato a dirlo 8 pagine fa...

13 minutes ago, Almadel said:

Ma la prima? Perché in Italia non esiste un dibattito per alzare l'età del consenso?

Eppure essa è stata alzata - in tempi relativamente recenti - anche per alcol e tabacco.

Anche qui la scienza non ci aiuta: anzi la statistica ci dice che più è alta l'età del consenso

più elevate sono le possibilità di avere gravidanze tra le minorenni.

Non è strano, in Paesi in cui l'età del consenso è più elevata gli adolescenti accedono meno facilmente a mezzi di contraccezione

14 minutes ago, Almadel said:

Siamo però di fronte a una legge che - più di altre -

ci sembra anacronistica per il nostro sentire comune.

E' un buon segno che molti giovani gay siano sensibili al tema 🙂 credo che pari età eterosessuali sarebbero meno toccati dalla cosa.

[MyleneFarmer]

1 hour ago, Almadel said:

Ma la prima? Perché in Italia non esiste un dibattito per alzare l'età del consenso?

se è per questo ci si può sposare anche dai 16 anni in Italia con l'autorizzazione dei tribunale 

[schopy]

8 minutes ago, MyleneFarmer said:

se è per questo ci si può sposare anche dai 16 anni in Italia con l'autorizzazione dei tribunale 

Una conseguenza della tradizionale fuitina, suppongo...

[MyleneFarmer]

nel codice civile del 1942 era permesso sposarsi a 16 per i maschi e 14 per le donne poi con la riforma del 75 è stato introdotto il requisito dei 18 anni di entrambi però con la deroga del tribunale per i 16enni 

durante la mia indagine genealogica tempo fa ho trovato un documento della mia bisnonna (20enne) che nel 1905 si sposò con il mio bisnonno ma solo dopo l'autorizzazione del consiglio e col consenso dei parenti perché era "minorenne" perché nel codice civile del regno d'italia del 1865 le donne potevano sposarsi dai 15 anni ma restavano comunque minorenni fino a 21 per molte cose quindi serviva l'autorizzazione dei genitori.

Ho anche trovato un documento di matrimonio ancora più precedente risalente all'epoca del codice napoleonico in cui una mia antenata si è sposata a 16 anni ma sempre con autorizzazione dei parenti (cioè il padre e gli altri maschi)

immagino che anche nel codice civile napoleonico la maggiore età fosse 18 o 21 anche se le donne potevano sposarsi prima col consenso dei parenti già a 15 anni mentre gli uomini dovevano essere effettivamente maggiorenni.

Edited July 5 by MyleneFarmer

[freedog]

https://www.facebook.com/share/p/zFjevMv8hJXSQTPf/

Eh, succede anche questo...

[Almadel]

4 hours ago, schopy said:

E' un buon segno che molti giovani gay siano sensibili al tema 🙂 credo che pari età eterosessuali sarebbero meno toccati dalla cosa.

Potrebbe anche trattarsi di virtue signalling.

https://it.wikipedia.org/wiki/Virtue_signalling

Semplicemente noi gay siamo più preoccupati di sembrare immorali,

quindi prendiamo posizioni più perbeniste di quelle della media della popolazione.

 

Quello che sicuramente è avvenuto è il rovesciamento del giudizio.

Trent'anni fa Ivan Graziani ha portato a Sanremo una canzone

intitotala "Maledette malelingue" sulla storia d'amore tra una quindicenne

e un uomo "molto più grande di lei".

E' pur vero che l'uomo viene "cacciato e allontanato in un'altra città",

ma tutta la canzone riguarda le cattiverie che dicono su Federica.

Cattiverie che oggi ci sembrano anacronistiche.

 

Quello dell'amore tra adolescenti e adulti era un po' una sua fissa,

ne aveva già parlato nel 1982 in un brano a sessi invertiti ("Signora bionda dei ciliegi").

[marco7]

6 hours ago, MyleneFarmer said:

durante la mia indagine genealogica tempo fa ho trovato un documento della mia bisnonna (20enne) che nel 1905 si sposò con il mio bisnonno ma solo dopo l'autorizzazione del consiglio e col consenso dei parenti perché era "minorenne" perché nel codice civile del regno d'italia del 1865 le donne potevano sposarsi dai 15 anni ma restavano comunque minorenni fino a 21 per molte cose quindi serviva l'autorizzazione dei genitori.

Ho anche trovato un documento di matrimonio ancora più precedente risalente all'epoca del codice napoleonico in cui una mia antenata si è sposata a 16 anni ma sempre con autorizzazione dei parenti (cioè il padre e gli altri maschi)

sai se questi parenti maschi o femmine davano alla futura sposa un'infarinatura dei 'doveri coniugali' ?

@freedog

mia madre a volte citava questa canzone di sanremo. per lei questa conzone diceva una verità profonda.

 

[schopy]

6 hours ago, Almadel said:

Potrebbe anche trattarsi di virtue signalling.

https://it.wikipedia.org/wiki/Virtue_signalling

Semplicemente noi gay siamo più preoccupati di sembrare immorali,

quindi prendiamo posizioni più perbeniste di quelle della media della popolazione.

Forse, inconsapevolmente; secondo me però alcuni degli utenti qui sopra sono sinceramente preoccupati.

Credo stiano confondendo anche i termini del discorso, nel senso che vedono una sorta di "continuità" tra l'abuso sessuale sul 14enne ed il rapporto consensuale tra quattordicenne e adulto; pesa poi un certo pregiudizio su chi ha determinate preferenze...la legge non può normare il desiderio, ma deve punire le azioni; se siamo tutti d'accordo sul fatto che fino ai 16 anni, o 18, o quanti vi pare (di sicuro più di 14) un individuo NON E' in grado, date le sue facoltà psichiche, di dire se vuole o non vuole far sesso (perché solo di questo si tratta), allora dovremmo essere tutti d'accordo sul fatto che l'età del consenso va alzata, e lasciare da parte ulteriori considerazioni etiche/estetiche

6 hours ago, Almadel said:

Trent'anni fa Ivan Graziani ha portato a Sanremo una canzone

intitotala "Maledette malelingue" sulla storia d'amore tra una quindicenne

e un uomo "molto più grande di lei".

E' pur vero che l'uomo viene "cacciato e allontanato in un'altra città",

ma tutta la canzone riguarda le cattiverie che dicono su Federica.

Cattiverie che oggi ci sembrano anacronistiche.

Sono sollevato se oggi le malelingue non distruggono più la Federica di turno, mi sembra un bel progresso...sempre che sia davvero così anche nel mondo vero, là fuori dai forum.

[Almadel]

32 minutes ago, schopy said:

se siamo tutti d'accordo sul fatto che fino ai 16 anni, o 18, o quanti vi pare (di sicuro più di 14) un individuo NON E' in grado, date le sue facoltà psichiche, di dire se vuole o non vuole far sesso (perché solo di questo si tratta), allora dovremmo essere tutti d'accordo sul fatto che l'età del consenso va alzata, e lasciare da parte ulteriori considerazioni etiche/estetiche

Questo non mi pare che sia stato detto.

Quello che mi pare abbiano detto un po' tutti è diverso

e cioè che un minore non sia mai in grado di dare un pieno consenso a un adulto.

Mi pare di capire che nessuno trovi scandaloso il sesso tra 14enni.

 

Per questo più che il limite verso il basso ero curioso di conoscere quello "verso l'alto"

Ovvero fino a quanti anni consideriamo che non sia plagio il rapporto con un minore?

Per questo io ho proposto una lista delle forbici d'età,

perché mi sembrava quello il vero argomento.

[freedog]

8 hours ago, Almadel said:

Quello dell'amore tra adolescenti e adulti era un po' una sua fissa,

beh, il tema però negli anni 70 aleggiava, non c'era solo lui a parlarne

vedi

https://youtu.be/Om4Dc2YvZlM?si=fEBL6MMIxbJMTGIP

e

(questa è un pelo più strong e diretta)

paradossalmente oggi, che non c'è più la censura di allora, testi così credo avrebbero più problemi di quel che (non) ebbero allora

-ah, quando vi scandalizzate per quel che scrisse Mieli, ricordatevi che il periodo e il mood era comunque quello della rivoluzione sessuale, che si esprimeva anche così-

[Ghost77]

3 minutes ago, freedog said:

beh, il tema però negli anni 70 aleggiava, non c'era solo lui a parlarne

Anche negli anni 90, solo che lui era proprio pure vestito da molester. Mi chiedo ancora la direzione artistica dove fosse al momento della scelta di costui. 

 

[metalheart]

Questo topic ricorda un altro, "molestie di maturo in condominio", dove pure c'era una spaccatura generazionale netta (con eccezioni): i "grandi" (Gen X o boomer) erano d'accordo sul ritenere che un invito a prendere un caffè da parte di un gay a un altro fosse una implicita richiesta di fare sesso (con tutti i te-la-sei-cercata conseguenti), i "giovani" si identificavano di più con il ragazzino vittima di molestie.

Qui il profilo medio è quello di un 40enne su una precoce via del tramonto a causa propria. Credere di essere ancora ruspanti e in grado di poter possedere un neo14enne... il solo pensiero deve rilasciargli delle endorfine pazzesche. Anche perché si tratta di persone con una formazione mediterranea in fatto di omosessualità. Questo dibattito qui non ha senso, si perde in partenza

[schopy]

1 hour ago, Almadel said:

Questo non mi pare che sia stato detto.

Ma mi pare implicito che il tema sia "a che età un minore è in grado di esprimere il consenso" se si parla di legge sull'età del consenso...o no???

1 hour ago, Almadel said:

Per questo io ho proposto una lista delle forbici d'età,

perché mi sembrava quello il vero argomento.

Ciascuno qui ha una visione diversa, e per alcuni anche diciott'anni d'età sono troppo pochi per non essere plagiati da un quarantenne...che per me è un punto di vista molto strano. Il mondo gay è pieno di quarantenni imbranati che non saprebbero plagiare un diciottenne e di venticinquenni navigati che saprebbero plagiare un diciottenne.

26 minutes ago, metalheart said:

Qui il profilo medio è quello di un 40enne su una precoce via del tramonto a causa propria. Credere di essere ancora ruspanti e in grado di poter possedere un neo14enne... il solo pensiero deve rilasciargli delle endorfine pazzesche. Anche perché si tratta di persone con una formazione mediterranea in fatto di omosessualità. Questo dibattito qui non ha senso, si perde in partenza

Mi sembra che nessuno qui voglia "possedere i 14enni", l'unico utente che ci ha detto di preferire ragazzi molto giovani racconta anche di aver atteso che il suo attuale fidanzato avesse 18 anni per iniziare con lui una relazione fisica. Sono andato a rileggere quel che scrivevo nel topic sulle molestie del condomino...non consigliavo di denunciare quella specifica molestia ai carabinieri, ma nemmeno giustificavo il comportamento del cinquantenne viscido. Consigliavo anzi al topic opener di ignorarlo del tutto.

Edited July 6 by schopy

[Almadel]

5 minutes ago, schopy said:

Ma mi pare implicito che il tema sia "a che età un minore è in grado di esprimere il consenso" se si parla di legge sull'età del consenso...o no???

No, mi pare che il tema sia un altro.

Mi sembra che nessuno si scandalizzi se due 14enni fanno sesso tra loro.

Il punto mi pare sia: quanto adulto deve essere un adulto

per darci la sensazione che l'adolescente non possa esprimere vero consenso?

 

Anche metalheart fa l'esempio del quarantenne col quattordicenne,

ma credo che anche il suo problema sia la differenza d'età:

non penso che se portassimo l'età del consenso a 16 anni gli farebbe molta differenza

e forse neppure se la innalzassimo a 18.

Immagino che il problema sia la sessualità dei quarantenni e non quella degli adolescenti.

Già un 14enne con un 25enne o con un 20enne gli farebbe tutto un altro effetto.

 

Credo che alla base ci sia una proiezione del tabù dell'incesto:

il famoso "potrebbe essere tuo padre" che nei film si diceva alle ragazze.

L'elemento più oggettivo della disparità di potere è sicuramente quello economico

ed effettivamente un 40enne ci sembra molto più autonomo di un 20enne;

però questo aspetto è già normato (a meno che tu non sia Berlusconi, ovvio).

 

[schopy]

54 minutes ago, Almadel said:

Anche metalheart fa l'esempio del quarantenne col quattordicenne,

ma credo che anche il suo problema sia la differenza d'età:

non penso che se portassimo l'età del consenso a 16 anni gli farebbe molta differenza

e forse neppure se la innalzassimo a 18.

Immagino che il problema sia la sessualità dei quarantenni e non quella degli adolescenti.

Già un 14enne con un 25enne o con un 20enne gli farebbe tutto un altro effetto.

Magari iniziamo portando l'età del consenso a 16 anni, si introducano delle specificazioni per chi sta tra i 16 e i 18 a maggior tutela dei sedicenni e dei diciottenni, e dai 18 in poi pazienza se qualcuno si scandalizza per la relazione consensuale tra un cinquantenne ed un diciottenne...

57 minutes ago, Almadel said:

L'elemento più oggettivo della disparità di potere è sicuramente quello economico

ed effettivamente un 40enne ci sembra molto più autonomo di un 20enne

"ci sembra" molto più autonomo, ma non è detto che lo sia...pensiamo sempre alla condizione dei liceali e degli universitari, ma tanti ventenni già lavorano a tempo pieno

[Almadel]

6 minutes ago, schopy said:

Magari iniziamo portando l'età del consenso a 16 anni

Nella tua agenda politica a che livello metteresti questa proposta?

Come agiresti per ottenere questa cosa?

La introdurresti nella piattaforma del Pride?

 

[MyleneFarmer]

8 hours ago, marco7 said:

un'infarinatura dei 'doveri coniugali' ?

???? 

[marco7]

2 minutes ago, MyleneFarmer said:

???? 

insomma un po' si educazione sessuale la davano i tuoi antenati alle future giovani mogli ?

[MyleneFarmer]

4 minutes ago, marco7 said:

insomma un po' si educazione sessuale la davano i tuoi antenati alle future giovani mogli ?

secondo te so cosa si dicevano 120 e 180 anni fa?

[marco7]

non lo so @MyleneFarmer  

[Omocrazia]

Ma cosa vuoi sapere quello che si dicevano 180 anni fa.  E' già difficile sapere quello che si dicono oggi.

19 hours ago, Ghost77 said:

Non si può parlare di più o meno. Anche solo uno è troppo, e un paragone in merito mostra solo una importante indifferenza emotiva al fenomeno. 

Ma sei serio?

Non è che se dico che i morti negli incidenti aerei sono molto meno di quelli degli incidenti stradali allora ho una importante indifferenza emotiva ai morti negli incidenti aerei o stradali.

Riporto solo un dato numerico oggettivo che tra l'altro permette di capire che gli autoveicoli sono mediamente più pericolosi degli aerei.

Magari dovresti avere più attenzione (visto che sei moderatore globale) ai troll omofobi che hanno postato prima e che vogliono far passare l'equazione gay=pedofilo fingendo di non sapere quanti etero sono molestatori di bambine ben sotto i 14 anni.

 

Edited July 6 by Omocrazia

[Tyrael]

On 7/4/2024 at 10:22 AM, Almadel said:

Beh no, la cosa che ci inquieta è la penetrazione.

Una donna matura non può "rovinare" un ragazzo, perché non lo penetra.

rammento che verso i 18 anni o 19 un ragazzo che conobbi e ci frequentammo come "amici" mi narrò della sua perdita della verginità, in pratica il padre lo portava a prostitute. Non credo che al tempo del racconto fosse maggiorenne però sospetto che la preoccupazione del padre fosse non avere un figlio gay.