Smettere di fumare

[Ghost77]

Fammi capire, tu stai dicendo a un QUATTORDICENNE di farsi comprare di nascosto una bottiglia di limoncello ? e di farsi una golata ogni tanto ?

 

Dicendogli "ehi però non esagerare eh" ?

[alessiobCO]

@ Forse mio zio era alcolizzato ma ha smesso dopo la chenioterapia per via di 1/2 (

?) tumori.. Devo parlargli e chiederli se era alcolizzato...

 

@GhostHunter77, e chi non lo fa a 14 anni ^^

[marco7]

si. per me è meglio se ogni tanto beve un po' di limoncello rispetto a fumare 3 sigarette per settimana (cosa che già fa e che col tempo presumibilmente diventerà fumatore che non smette). 

 

gli dissi di sostituire le sigarette con qualcosa che gli fa piacere. io pensavo cioccolato o qualche spesa particolare ma lui ha tirato fuori il limoncello e per me è ok se ne beve poco anche se ha 14 anni.

 

tu invece pensi che le 3 sigarette siano meglio ? come lo motivi a non più fumarsi le 3 sigarette settimanali ?

 

@alessiobCO: se hai uno zio che beveva troppo non iniziare con l'alcool. sta sempre molto attento con l'alcool se tuo zie era alcolizzato. Brutta cosa l'alcool se si è a rischio di alcolismo. Rovina il fegato (ha avuto un tumore al fegato tuo zio ?) e procure problemi nelle relazioni, si vede solo la bottiglia (l'unico amico diventa la bottiglia di alcool) e problemi sul lavoro perché non si riesce più a lavorare bene. Sta molto attento se tuo zio era / è alcolizzato mi raccomando.

 

io a casa ho una bottiglia di cognac buono che uso ogni tanto per fare la fondue. Ha più di 10 anni e non sono minimamente attratto dal berlo da solo anche se prima ogni tanto lo facevo. L'alcool se non se ne beve troppo e se non si è dipendenti non è un problema secondo me. Il problema sono quelle persone che sono predisposte a diventare alcolizzate e perché facilmente lo diventano. Per questo se in famiglia hai qualcuno alcolizzato la prudenza è d'obbligo.

Edited February 8, 2013 by marco77

[Ghost77]

@@alessiobCO non è tanto chi fa cosa e quando, quanto il consiglio, su un forum pubblico, in area salute, di un 40enne che dice a un 14enne di bere di nascosto.  

 

 Spero che quindi anche @ sia arrivato alla riflessione che vorrei facesse per evitarci qualsivoglia bega d'ambito legale.

[Fabiofax]

Fammi capire, tu stai dicendo a un QUATTORDICENNE di farsi comprare di nascosto una bottiglia di limoncello ? e di farsi una golata ogni tanto ?

 

Dicendogli "ehi però non esagerare eh" ?

 

 

Ho pensato la stessa cosa... alla faccia di tutte le leggi e le campagne sociali contro l'alcolismo...........

[marco7]

@GhostHunter77

 

se non ti va quel che ho scritto e hai paura di problemi legali come moderatore cancella quel che ho scritto. che ti devo dire.

 

ti chiesi come tu motivi il 14enne a non fumarsi più le 3 sigarette settimanali ma non hai risposto.....

Edited February 8, 2013 by marco77

[Northern]

Ma piuttosto di dare consigli sbagliati, perché non gli si chiede COME MAI o le tre sigarette o il limoncello?

Non vedo il senso della frase "l'alternativa era il limoncello", chi te lo ha detto? Il dottore? C'è qualcuno che ti costringe a fumare o a bere?

A me sembri solo abbastanza immaturo nel tuo discorso.

Perché fumi? Per sentirti più grande? Perché se non fumi devi bere? Per sentirti cool?

Ti sentirai cool quando tra 10 anni sarai attaccato a una bottiglia di vodka e accanto a te un posacenere pieno di cicche di sigaretta con il fegato e i polmoni completamente andati?

Hai 14 anni, pensa piuttosto a viverti la tua vita, non hai bisogno ne di alcol ne di sigarette per farlo, e chi ti consiglia il contrario non lo ascoltare.

[marco7]

mio marito ha fumato per 25 anni 2 pacchetti di sigarette al giorno. lui doveva fumare, era una cosa schifosa tutto quel fumo per casa, mi faceva tossire e se ne fregava se irritava la gola a me.

 

come ho fatto a farlo smettere ? l'ho motivato e meglio ho sfruttato una sua debolezza che gli era venuta: desiderava andare in moto.

 

gli ho promesso la moto quando avrebbe smesso col fumo. e così ha smesso. e oggi è molto contento di aver smesso il fumo.

 

la nicotina delle sigarette è una delle sostanze che provoca più dipendenza che esiste. più dell'eroina.

 

se non motivi veramente qualcuno a smettere non ci riesce.

 

questo ragazzo di 14 anni ora si fuma 3 sigarette a settimana. credete che col tempo resteranno sempre 3 sigarette a settimana ? io non credo. pian piano aumenterà il numero e sarà dipendente con tutte le conseguenze negative che comporta.

 

un fumatore su due muore per il fumo.

 

come lo motivate a togliere le 3 sigarette settimanali ? nessuno me l'ha spiegato.

 

il limoncello l'ha proposto lui, io non l'avrei mai pensato. gli ho detto però di stare attento con l'alcool specialmente se nella sua famiglia qualcuno è alcolizzato. La maggior parte delle persone non astemie non è alcolizzata e ha un rapporto con l'alcool non pericoloso. la maggior parte dei fumatori è dipendente e ha le conseguenze negative del fumo sulla salute .

Edited February 8, 2013 by marco77

[alessiobCO]

@@Northern

 

Fumo: perchè rilassa

Bevo: perchè è buono *-*

 

Non ho mai esagerato con niente e si diciamo che sono responsabile ( anche se voi potete valutare solo da alcol/fumo).

 

@ NON mi ha incitato a bere e nessuno lo ha fatto.

 

@ cancro allo stomaco ma so che ffumava e beveva molto ( 2/3 pacchetti di sigarette al giorno e beveva moltissima birra e altri alcolici e infatti aveva una garage PIENO saranno state centinaia di casse di birra ... ma non so se era un alcolista.. )

 

@@Northern la vita me la vivo sopratutto con la mia piú grande passione: la fotografia.

 

@ per il cioccolato niente da fare..non so se esiste la dipendenza dal cioccolato ma se non ne mangio divento nervoso e non ho voglia di fare niente ( ne mangio tantissima ma perfortuna non sono troppo grasso ( 1,77 per 51kg ).

 

 

 

Comunque non voglio diventare ne alcolista ne fumatore.. e ci ho pensato.. non ne userò piú ( apparte qualche particolare occasione ).

 

Grazie per le risposte

[marco7]

@alessiobCO

 

che sei un ragazzo responsabile io l'ho capito. 

 

puoi anche pensare di comprare un obiettivo o qualcos'altro per la fotografia in futuro per ricompensarti del fatto che non fumi più. Se tuo zio beveva tutta quella birra per me tuo zio è alcolizzato, anche se magari lui non lo dice. Non sei grasso, non farti queste idee, se pesi 51 kg e sei alto 1.77 sei magro.

Edited February 8, 2013 by marco77

[Northern]

Fumo: perchè rilassa
Bevo: perchè è buono *-*

 

 

Rilassati con un bagno caldo, una corsa, un antistress.

Una bella coca cola fredda con ghiaccio e limone è molto più buona e fa meno male.
Un thè freddo sarebbe ancora meglio.

[nowhere]

@marco77

 

Questa cosa della sigaretta che da dipendenza peggio della droga pesante non è assolutamente vero.

Puoi farti 8 ore di sonno senza svegliarti in preda ai sintomi di astinenza in tutta tranquillità

Non hai bisogno di sostanze pallative nel momento in cui decidi di smettere.

 

La dipendenza è  prettamente psicologica, mentre quella fisica ti dura una manciata di giorni a dir tanto (e lo avverti come un leggero fastidio, niente a che vedere con i sintomi per le droghe pesanti) e quindi ben amministrabile da una volontà forte.

[Tyrael]

io vorrei smettere, perchè a breve riprendo l'attività fisica,messa da parte (dal freddo e dal gelo ) ma noto che più cerco di smettere più sono nervoso, irascibile.... non so a che santo appellarmi

[marco7]

@nowhere

 

io l'ho già sentito affermare da medici specializzati in tossicomani che la nicotina da molta più dipendenza dell'eroina.

 

l'eroina e la morfina sono molto simili chimicamente:

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Eroina

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Morfina

 

alcuni mesi fa ho avuto una frattura multipla di costole, un male da bestia e all'ospedale mi hanno dato parecchia morfina contro il dolore. come mai l'ho tolta senza nessun problema se da tanta dipendenza ?

 

i sintomi da astinenza non sono un criterio per dire se una sostanza  da dipendenza o non ne da. Il vero criterio per sapere se una sostanza da dipendenza è se chi prende la sostanza vuole (o deve) regolarmente continuare ad assumere la sostanza o può interrompere improvvisamente di assumere la sostanza senza problemi quando vuole e senza dover fare i salti mortali.

 

con le sigarette non è possibile smettere improvvisamente di fumare per la maggior parte dei fumatori come per dire potrebbero smettere di mangiare il formaggio per un mese o due in qualsiasi momento della loro vita.

 

tu stesso scrivi: "La dipendenza è  prettamente psicologica, mentre quella fisica ti dura una manciata di giorni a dir tanto (e lo avverti come un leggero fastidio, niente a che vedere con i sintomi per le droghe pesanti) e quindi ben amministrabile da una volontà forte."

 

in pratica dici che la dipendenza dalle sigarette è ben amministrabile da una personalità forte ma per definire se una sostanza crea dipendenza o non la crea non bisogna testarlo su persone con "personalità forte" ma bisogna testarlo su un campione a caso della popolazione che usa la sostanza.

 

grazie @ per la tua testimonianza che testimonia la difficoltà che hanno i fumatori che vorrebbero smettere di fumare e non ce la fanno.

 

il mio medico fa ipnosi per chi vuole smettere di fumare e mi ha detto che la sua percentuale di riuscita è del 20 % (o 30 ?, non ricordo ma è "bassa"). se fosse facile smettere bisogna ricorrere a ipnosi e a specialisti ? certo c'è anche chi smette senza molta difficoltà ma sono pochissimi.

Edited February 8, 2013 by marco77

[Tyrael]

il mio medico fa ipnosi per chi vuole smettere di fumare e mi ha detto che la sua percentuale di riuscita è del 20 % (o 30 ?, non ricordo ma è "bassa"). se fosse facile smettere bisogna ricorrere a ipnosi e a specialisti ? certo c'è anche chi smette senza molta difficoltà ma sono pochissimi.

secondo me sono cazzate, uno per smettere definitivamente, deve essere al passo tra la vita e la morte, solo cosi uno smette.

[Ghost77]

Qui do' ragione ad Aizen, l'ipnosi la pratico e per il fumo è una cazzata. Non funziona che "bim bum bam il fumo è un gas tossico e tu non puoi piu' respirarlo" come fanno vedere in tv. Certo, rimani condizionato per una o due settimane ma se tu la volontà non la metti il desiderio della sigaretta ritorna entro breve.

 

Mentre per @ che riesce sempre a fare accostamenti che per forza di cose si tirano dietro delle critiche ( ma non potevi confrontare la nicotina con...che ne so... il gorgonzola? proprio con una droga pesante dicendo che addirittura crea meno dipendenza? )  ti spiego che la morfina quando agisce sul paziente con dolore ha un effetto, mentre quando agisce sul paziente sano - il tossicodipendente- ne ha un altro. Dove trova il dolore lo spegne, dove non lo trova esalta le sensazioni di benessere aumentandone la dipendenza psicologica. Ecco perchè non ne sei diventato dipendente: tu avevi male. anche perchè secondo te in ospedale ti danno qualcosa che ti fa diventare un "tossico" ?

[marco7]

@Aizen

 

vabbè mio marito ha smesso e non stava tra la vita e la morte, ha smesso perchè gli promisi una ducati se smetteva.

 

@GhostHunter77

 

io ho già sentito parecchi medici specializzati in tossicodipendenza dirlo. In svizzera per i drogati senza speranza, che hanno già provato parecchie cure di disintossicazione senza successo c'è un programma statale di distribuzione controllata di eroina e questi pazienti senza speranza migliorano il loro stato generale perchè non devono sbattersi tutto il giorno per trovare i soldi per la droga illegale e tagliata con schifezze. alcuni di loro rientrano nel mondo del lavoro e alcuni (pochi) smettono del tutto col tempo con l'eroina.

 

se ricordo correttamente il mio medico mi disse una volta che per diventare dipendenti dall'eroina bisogna avere una predisposizione.

 

per diventare dipendenti dal fumo invece basta fumare e lo si diventa.....

Edited February 9, 2013 by marco77

[Tyrael]

vabbè mio marito ha smesso e non stava tra la vita e la morte, ha smesso perchè gli promisi una ducati se smetteva.

se lui è materialista è facile cosi... a me cosa potresti promettere per farmi smettere?  

[marco7]

a me cosa potresti promettere per farmi smettere?

 

 

non dipende da me ma da te. dipende quali sono i tuoi sogni irrealizzati. per dire: prometterti una ferrari se a te di auto non importa nulla non farebbe nessun effetto. non deve per forza essere una cosa materiale ma una cosa per la quale tu daresti un rene....

 

la moto io glie la promessi prima (non ricordo se era già una promessa o se ne parlavamo solo) ma poi successe una cosa che mi fece incazzare moltissimo: normalmente ognuno cucina per se ma un giorno lui si mise a fare delle lasagne per entrambi (per me vegetariane e per lui con carne). Le lasagne stavano in forno e a un dato punto lui estrae dal frigo un barattolo vuoto di sottoaceti e stava per versare l'olio del barattolo sulle lasagne. io gli dissi di non metterlo sulle mie lasagne (cosa che si poteva fare benissimo perchè erano nel forno in due contenitori separati). Non controllai ma quando mi portò le mie lasagne il brodo dei sottoaceto / sottolio era anche sulle mie lasagne, mi arrabbiai un po' ma le mangiai lo stesso controvoglia. successe che quel brodo mi fece molto male per alcuni giorni, sono delicato di stomaco e intestini io e allora gli dissi che la moto non c'era più per punirlo del fatto che mi mise sta brodaglia sulle mie lasagne.

 

ci furono in seguito un paio di settimane in cui lui era tutto depresso e con un magone per il fatto che la moto non si concretizzava più. allora gli dissi che se avesse smesso col fumo gli avrei comprato la moto e le cose accluse (vestiti, casco, lezioni guida col maestro...).

 

a quel punto lui prese veramente sul serio il fatto di smettere col fumo, andò 2 volte da una dottoressa che faceva ipnosi e gli diede anche un medicamento che aiuta chi vuol smettere di fumare. Lui non si trovò a suo agio con questa dottoressa ma col medicamento e specialmente con la promessa della moto smise senza troppi sforzi secondo me. Nei patti c'era anche il fatto che se avesse ripreso in seguito col fumo gli avrei tolto la moto.

 

ci mise 3 o 4 anni a fare gli esami andando da tanti maestri guida e bocciando gli esami 3 o 4 volte ma io pagai sempre tutto. Se penso i soldi che ci ho speso.... numeri a 5 cifre... comunque trovo ne sia valsa la pena e oggi lui è molto contento che non fuma più. Non l'ho fatto solo per lui ma anche per me perchè non si curava affatto di fumare lontano da me e mi irritava la gola moltissimo.

Edited February 9, 2013 by marco77

[nowhere]

i sintomi da astinenza non sono un criterio per dire se una sostanza da dipendenza o non ne da. Il vero criterio per sapere se una sostanza da dipendenza è se chi prende la sostanza vuole (o deve) regolarmente continuare ad assumere la sostanza o può interrompere improvvisamente di assumere la sostanza senza problemi quando vuole e senza dover fare i salti mortali.

 

Infatti la nicotina da anche dipendenza fisica, ma non come le droghe pesanti.

Perchè in quel caso il problema è appunto anche quella di uno scompenso fisico perchè il corpo si ritrova improvvisamente senza quella sostanza in corpo e va in crisi.

Infatti è sconsgliato per un alcolizzato smettere improvvisamente di bere ma è consigliato farsi seguire nella disintossicazione, proprio perchè potrebbe essere pericoloso.

E le crisi di astinenza di un tossico vanno ben fuori dalla portata di quella fisica che può percepire un fumatore.

 

con le sigarette non è possibile smettere improvvisamente di fumare per la maggior parte dei fumatori come per dire potrebbero smettere di mangiare il formaggio per un mese o due in qualsiasi momento della loro vita.

 

Allora sarò una miracolata.

Quando ho smesso non mi son presa alcun surrogato in nicotina.

Ed ero fumatrice da parecchio tempo ed abbastanza accanita

 

in pratica dici che la dipendenza dalle sigarette è ben amministrabile da una personalità forte ma per definire se una sostanza crea dipendenza o non la crea non bisogna testarlo su persone con "personalità forte" ma bisogna testarlo su un campione a caso della popolazione che usa la sostanza.

 

Non ho negato che non dia dipendenza infatti, ho solo contestato l'accostamento alle droghe pesanti.
Perchè un drogato in astinenza ha proprio problemi fisici, mentre un fumatore se riesce a farsi 9 ore di sonno senza svegliarsi nel cuore della notte per fumare, allora il problema non sta nel corpo che ha bisogno della nicotina ma nel cervello che crede di averne bisogno.

[marco7]

Allora sarò una miracolata.

 

 

si, beata te.

 

 

 

allora il problema non sta nel corpo che ha bisogno della nicotina ma nel cervello che crede di averne bisogno.

 

 

il cervello ha bisogno della nicotina se è abituato ad averla.

 

alcuni link per schiarirti le idee: 

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Recettore_nicotinico

 

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120510071703AAnmBMq

 

se ti interessa il tema questo articolo ti cita anche delle fonti:

 

http://www.mediconadir.it/node/385

 

 

questi articoli potrebbero spiegare perchè sei una miracolata (se capisci quel che c'è scritto)

 

http://www.lescienze.it/news/2011/01/31/news/il_mecccanismo_chiave_della_dipendenza_da_nicotina-553218/

 

http://hardoctor.wordpress.com/2011/04/

 

qui il riassunto dell'articolo originale scritto su una rivistuccia di parte che non vale niente :

 

http://www.nature.com/nature/journal/v471/n7340/full/nature09797.html

 

Edited February 9, 2013 by marco77

[nowhere]

@marco77

Il fatto è che anche altra gente che conosco ha fatto esattamente come me.

Secondo me il problema sta nel fatto che ti vogliono far credere che smettere sia difficile, per indurti a non farlo.

Se fosse realmente un problema gestire un fumatore come lo potrebbe essere gestire un tossico, lo si affronterebbe in ben altro modo rispetto a come viene gestito ora dai vari governi.

[marco7]

Secondo me il problema sta nel fatto che ti vogliono far credere che smettere sia difficile, per indurti a non farlo.

 

 

povero Aizen che si lascia manipolare fino a questo punto. 

 

io non ti conosco ne conosco le persone che tu conosci ma io non ho mai conosciuto nessuno che è riuscito a smettere di fumare con facilità.

 

da un articolo di quelli che ho linkato sopra:

 

 

ogni sostanza che provoca dipendenza ha i suoi sintomi specifici di astinenza dalla sostanza e questi sintomi non sono un indice per dire quantificare quanta è la dipendenza che quella sostanza provoca sulle persone. Per quantificare quanta dipendenza provoca una sostanza bisogna quantificare quante persone riescono a interrompere facilmente e per sempre l'assunzione della sostanza.

Edited February 9, 2013 by marco77

[nowhere]

@marco77

Contando il modo in cui rispondi facendo della facile ironia immotivata (o forse motivata dal fatto che c'è gente che ci riesce senza avere in cambio una ducati?) direi che non ho alcun motivo per risponderti ulteriormente.

[marco7]

il problema non è chi riesce a smettere di fumare senza sforzo. Il problema è chi non ci riesce e questi sono la maggioranza.

[marco7]

sulla facilità nello smettere di fumare:

 

http://www.epicentro.iss.it/passi/R2010SmettereFumare.asp

 

metodi per provare a smettere di fumare:

 

http://www.sicilianodentro.it/tutte-le-migliori-terapie-per-smettere-di-fumare

[R.POST]

considerando che non credo ci sia stato nessuno con una pistola puntata, quel 83% di gente che ha fallito il tentativo ha semplicemente dimostrato poca volontà. non importa la dipendenza, il dolore o il soffrire: quando una cosa va fatta, la si fa e basta. e questo vale nelle sigarette come nelle relazioni come nella vita privata. tra l'altro, già il fatto di accorgersi di essere diventati dipendenti da una sostanza tossica dovrebbe spaventare a sufficienza per tenersene lontano il prima possibile. chi invece ha a che fare con problemi molto gravi, quali stupefacenti, abusi e psicosi, dovrebbe non essere lasciato solo e cercare l'aiuto di persone professioniste, non è che tutti possono uscirne fuori così, però almeno lì c'è qualcosa di serio dietro. liberarsi di una sigaretta... mah.

[marco7]

@R.POST

 

tu fumi o hai già fumato ? io no (solo per dire).

 

qua un articolo interessante sul tema che tu hai introdotto:

 

http://antiproibizionismo.blogspot.ch/2011/05/statistiche-sulle-droghe-un-riassunto.html

 

citazione dall'articolo: "A parità di numero di consumatori l'alcol uccide quindi 2,5 volte, e il tabacco 35 volte, più di tutte le droghe illegali messe assieme."

 

i problemi molto gravi sono solo per chi consuma stupefacenti ? boh.....

Edited February 9, 2013 by marco77

[nowhere]

@R.POST

 

Io credo che di base ci sia proprio una volontà esterna che vuole rendere lo smettere di fumare virtualmente impossibile ma allo stesso tempo si vuole rendere un vizio accessibile con estrema facilità.

Insomma, c'è il benestare dei produttori e la complicità del monopolio di stato.

Se in Italia improvvisamente i fumatori smettessero di fumare, altro che Grecia, ci ritroveremo indebitati fin al midollo.
Perchè quando devono alzare le tasse, vanno a colpire i fumatori, consapevoli che continueranno a fumare.

Si fanno campagne di prevenzione, si dice che fumare fa male, ma credo che in realtà ci sia il terrore che un'industria del genere possa entrare in crisi.

 

Anche perchè se smettere di fumare è difficile, allora sarai costretto a comprarti dei surrogati in farmacia per l'assunzione della nicotina.

E a conti fatti passi da una dipendenza all'altra, andando a sviluppare un terrore incoscio che, senza quella sostanza, non riuscirai mai a stare.

 

Ma fortunatamente a differenza di altre dipendenze fisiche ben più gravi, con la sigaretta bisogna combattere per lo più con quelle psicologiche.

 

Poi uno guarda  cosa causa l'astinenza da oppiacei e si rende conto che c'è una differenza abissale fra le due cose.

[marco7]

a me non sembra che i sintomi da astinenza di oppiacei siano molto peggio da quelli da nicotina:

 

http://www.disintossicazione-eroina.it/dipendenza/astinenza_eroina.htm

 

dopo una settimana diminuiscono di solito.

Edited February 9, 2013 by marco77