Dario Posted March 23, 2010 Share Posted March 23, 2010 Ho bisogno di nozioni spicciole e di consigli da chi conosce un po' meglio la legge rispetto a me. Cosa è indicata come legittima difesa e cosa non lo è? Si possono utilizzare armi per legittima difesa, quali e in che modo? Se hai un coltello in tasca e un tipo ti aggredisce, chiaro che estrai il coltello e ti difendi, per quanto l'idea mi faccia ribrezzo può dover capitare. Me n'è successa una molto brutta ieri, e ho rischiato alla stragrande. Ho deciso che non mi farò cogliere impreparato la prossima volta. Ma a quali casini si rischia di andare incontro? Se ne può parlare anche eticamente in generale, per rendere il topic interessante per tutti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sueside Posted March 23, 2010 Share Posted March 23, 2010 Info generiche e riferimenti normativi li da wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Legittima_difesa) "La reazione deve essere proporzionata all'offesa. [...] Perché operi la presunzione di proporzione è necessario che [...] la legittima difesa sia operata attraverso un 'arma o un altro strumento di coercizione legittimamente detenuto da chi la adopera." Legittimamente detenuto significa che un coltello, non denunciato, può essere considerato arma impropria (legge 18 aprile 1975 n. 110). Questa legge dice anche che puoi portarti dietro un coltello "se sussiste un giustificato motivo". E qui mi fermo. Non lo so se, correre il rischio di essere aggrediti e seviziati perché gay, in Italia valga come "giustificato motivo". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eledh Posted March 25, 2010 Share Posted March 25, 2010 Dunque... Non sono molto ferrata su come hanno aggiornato la legge negli ultimi anni, comunque... Qualche anno fa la cosa filava così: andare in giro con un coltello con lama superiore alle quattro dita senza porto d'armi era definita detenzione illegale di arma da taglio, ma tipo un coltellino svizzero andava bene. Serramanici erano assolutamente contro la legge senza porto d'armi. Va da se che per armi da fuoco serve il porto d'armi e la licenza. Per quanto riguarda la legittima difesa, dunque... Come ha detto Sueside e come si dice nel link che ha postato, in teoria tu non potresti difenderti con un'arma se l'aggressore non è armato. Ora, non so se questo funziona solo con le armi da fuoco o comprende anche coltellini, dovresti informarti meglio. Quello che ti posso consigliare è imparare a difenderti a mani nude, ci sono dei corsi specializzati in molte palestre, anche nelle piccole città, solitamente sono per donne, ma questo non vieta agli uomini di andarci. E poi beh... Sangue freddo in tutte le situazioni, dalla rapina "semplice" a quella a mano armata, se non perdi la calma in nessuna situazione le possibilità sono che i rapinatori se ne andranno con la tua roba, ma senza farti nulla. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
toraepantote Posted March 25, 2010 Share Posted March 25, 2010 - lo spray al peperoncino funziona bene, anche perché non è necessario arrivare al contatto fisico per azionarlo e quindi allontana la persona già da diversi metri di distanza (quindi prima che ti abbia messo le mani addosso). - in america si parla tanto (forse più in negativo che in positivo) dei dissuasori elettrici (taser) che in italia non sono legali in pubblico (a meno che non si è agenti preposti alla sicurezza) ma che, mi pare di aver letto da qualche parte, possono essere tenuti in casa ma probabilmente con porto d'armi (?!). Io comprerei lo spray anche se forse è un oggetto più comodo per le donne (che possono metterlo in borsa) che per gli uomini... inoltre, sempre in tema di legalità, in un sito ho trovato questo (anche se a me sembra un'arma un pò "estrema" e "scomoda" da portare in giro): "La soluzione più ovvia è più legale è di portare una pistola a salve; è però essenziale che la stessa abbia lo sfogo dei gas attraverso la canna (i modelli tedeschi, dette Gaspistolen, lo hanno) e che sia in calibro 8 o 9 mm, a salve; le munizioni e l’arma sono di libera vendita. Non è vietato creare lo sfogo dei gas anteriormente, purché con ciò non si renda possibile il lancio di oggetti. Il vantaggio dello sfogo anteriore consiste nel fatto che fino a mezzo metro di distanza la fiammata e il fumo in faccia all'aggressore sono più che sufficienti per metterlo fuori combattimento e che, se si spara a contatto con il corpo non protetto da robusti vestiti, si provoca un dolore pari a quello di una ferita. Perciò l’effetto psicologico è pari a quello che si avrebbe sparando con un’arma vera; il rumore inoltre è un efficiente allarme". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sueside Posted March 25, 2010 Share Posted March 25, 2010 nuuuu!! Anche le "scaccia-cani" sono illegali. Lo sono diventate non molti anni fa. Peccato. Aveva un senso difendersi sparando grani di sale grosso. Ora però, devi avere un permesso per averne/portarne una. La pistola a salve è un deterrente, non un'arma di difesa. Se tiri fuori la pistola giocattolo, l'altro, se ne ha una vera farà altrettanto...e poi che fai? Lo spray al peperoncino è già meglio. E' legale. E si può usarlo come portachiavi (non tutte le bombolette sono enormi). Chiaro che la legge italiana dice, che se spruzzi qualcuno con lo spray, poi hai l'obbligo di chiamargli il 118 (sennò è omissione di soccorso). Lo spray al peperoncino è meglio (e mentre aspetti che arrivi l'ambulanza del 118, puoi ammazzare il tempo riempiendo di palate l'aggressore...così almeno non hai fatto venire un'ambulanza a vuoto...hm ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolf Posted March 25, 2010 Share Posted March 25, 2010 Lo spray al peperoncino è già meglio. E' legale. Non tutte le bombolette di spray urticante sono legali, ma solo 2-3 tipologie Bisogna fare molta attenzione al "modello" che si compra ;-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
toraepantote Posted March 25, 2010 Share Posted March 25, 2010 La pistola a salve è un deterrente, non un'arma di difesa. Giusto, non ho badato all'aggettivazione però, per quanto possa essere un deterrente, l'andar in giro con una cosa del genere (che ricorda la cugina arma potenzialmente mortale) mette un tantino d'ansia Immagino Dario la sera mentre rientra in casa... svuota le tasche mettendo sul tavolo le chiavi di casa, le gomme e la pistola a salve... Secondo me lo spray è la cosa migliore, se poi come dice Sueside esiste la versione portachiavi, quale cosa migliore? Chiaro che la legge italiana dice, che se spruzzi qualcuno con lo spray, poi hai l'obbligo di chiamargli il 118 (sennò è omissione di soccorso). Dopo un'aggressione dovremmo mostrare cotanta clemenza e pietà? alla legge! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radamess Posted March 25, 2010 Share Posted March 25, 2010 La pistola a salve ha più svantaggi che vantaggi; visto che non sai mai chi hai davanti. Il malintenzionato può spaventarsi quando la tiri fuori e non puoi sapere come reagirà in condizioni di forte stress, quindi è meglio evitare. Al massimo potresti provare con un piccolo sfollagente telescopico, fa male e non è letale; ma ignoro quanto possa essere effettivamente legale. Il coltello per quanto piccolo possa essere è illegale; non è consentito girare con armi bianche; inoltre, va saputo usare, non basta menare fendenti a manca e a destra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
R.POST Posted March 26, 2010 Share Posted March 26, 2010 in italia non si ferisce mai il proprio aggressore, né con una pistola né con un manganello né con le botte, perché può denunciarci a sua volta (e la legge paradossalmente dargli ragione). io non sono per la pena di morte, ma sicuramente se ti ritrovo in casa e ne ho la possibilità ti faccio saltare le rotule e forse anche la testa se mi ci costringi. ma tant'è, il legislatore non sono io Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 26, 2010 Share Posted March 26, 2010 Gli unici casi che ricordo di "eccesso di legittima difesa" sono i due negozianti che hanno sparato a un nero alle spalle per una scatola di biscotti... ma sono certo che sarete a conoscenza di molte povere vittime finite in galera solo per essersi difese, no? Io ho uno spray al peperoncino e direi che basta e avanza. Non serve infierire sugli aggressori, ci pensano già ampiamente in Questura. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted March 26, 2010 Share Posted March 26, 2010 Non tutte le bombolette di spray urticante sono legali, ma solo 2-3 tipologie Bisogna fare molta attenzione al "modello" che si compra ;-) 1. quali sono, quelle 2/3 legali, Wolf? 2. e dove si comprano? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sueside Posted March 26, 2010 Share Posted March 26, 2010 beh, peperoncino e affini si trovano in qualsiasi armeria (almeno si ha la sicurezza di comprare qualcosa che sia lecito). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolf Posted March 26, 2010 Share Posted March 26, 2010 Non tutte le bombolette di spray urticante sono legali, ma solo 2-3 tipologie Bisogna fare molta attenzione al "modello" che si compra ;-) 1. quali sono, quelle 2/3 legali, Wolf? 2. e dove si comprano? Ordunque, la libera vendita è consentita SOLO per questi 3 prodotti: - Penna Safeguard-S - Portachiavi Key-Defender - Portachiavi Palm-Defender Chi si fa trovare in possesso di prodotti differenti senza avere il porto d'armi, è passibile di denuncia..e quindi passare dei guai..meglio prestare attenzione, specialmente a coloro che raccontano di una vendita "liberalizzata" quando in realtà non è così ;-) Qua comunque si possono trovare maggiori informazioni: http://poliziadistato.it/articolo/11279 Per l'acquisto, si possono trovare nelle armerie, mentre invece in rete stavo dando un'occhiata che trovare QUESTI prodotti (se ne trovano uno sbanderno di illegali) non è immediato, ma penso siano rintracciabili Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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