Ricky Martin fa coming out!

[Isher]

Però ci tengo a mettere in chiaro quandi i fatti vengono travisati.

 

Invece da noi Renato Zero, prossimo ai 60, non è gay, e dichiara d'essere « di ben altra pasta » 

(ricordate?)

 

Non disse così, e me lo ricordo benissimo. Qui sono riportate le sue vere parole, che esprimevano un concetto totalmente opposto a quello di cui lo si è accusato.

 

 

Un concetto totalmente opposto a quello di cui lo si è accusato? 

Proprio dall'intervista che tu hai linkato risulta che disse

 

«Io gay? Ho raccontato di essere omosessuale per evitare il servizio di leva.

Ma ho mentito. Io sono fatto di ben altra pasta».

 

Cioè esattamente quanto io ho detto. Come fai ad affermare che io ho travisato i fatti?

 

Aggiungo che io ho ascoltato oltre che letto la sua intervista e che il tono svalutativo e di superiorità

su quel «Io sono fatto di ben altra pasta» era marcato ed evidente e quindi molto offensivo.

 

Renato Zero [...] ha anche paragonato i gay alle pesone affette da sindrome di Down.

 

La frase esatta era: "Gli omosessuali sono un po’ come i bambini Down: sono diversi, hanno il loro mondo,

sensibilità acutissime". Trattasi di pessima metafora, tutto qui.

 

Mi dispiace, Calvin ha ragione. Innanzitutto questa non è una metafora (leggiti un manuale di retorica)

ma un paragone. E un paragone, come tu stesso dici, «pessimo». Ma allora è scarsamente comprensibile

perché tu aggiunga: «tutto qui». Tutto qui? Non ti basta? Se non ti basta, è una tua reazione soggettiva:

ma non puoi pretendere di presentarla come correzione di reazioni altrui che sembrano abbastanza fondate.

 

Però, ecco, accusiamolo per le cose di cui va accusato, non per le cose che non ha mai detto.

 

In entrambi i casi, è stato evocato con biasimo per cose che ha effettivamente detto.

[Hinzelmann]

Count Vertigo ho citato Zeffirelli, ma potevo citare il ragionier Mario Rossi...

Siccome si tratta di due persone maggiorenni ricorrendo i presupposti della

età, basta il consenso dei diretti interessati

 

Un potere discrezionale di valutazione del tribunale esiste solo nel caso possano

esistere terze persone coinvolte che potrebbero essere danneggiate nei loro

diritti di successione ereditaria e quindi -interpellate- neghino il consenso, nella

fattispecie: Art. 297 Assenso del coniuge o dei genitori

 

Altrimenti il tribunale ricorrendo i presupposti di età ed il consenso si limita

a prenderne atto. Lo farebbe certamente anche per te.

 

Cerchiamo di tener dritta la barra della critica militante, altrimenti confondendo

i piani si rischia di dare l'idea che si parli male del personaggio pubblico per invidia

sociale, gossip, etc. etc. col chè poi si finisce per ingenerare l'effetto che ci sono

persone che li difendono anche quando non dovrebbero, spinte da questo clima

di generica ostilità.

 

Invece bisogna essere rigorosi nella critica, che può e deve essere dura ma deve

essere ben delimitata e circoscritta.

[ben81]

 

 

Un concetto totalmente opposto a quello di cui lo si è accusato? 

Proprio dall'intervista che tu hai linkato risulta che disse

 

«Io gay? Ho raccontato di essere omosessuale per evitare il servizio di leva.

Ma ho mentito. Io sono fatto di ben altra pasta».

 

Cioè esattamente quanto io ho detto. Come fai ad affermare che io ho travisato i fatti?

 

Aggiungo che io ho ascoltato oltre che letto la sua intervista e che il tono svalutativo e di superiorità

su quel «Io sono fatto di ben altra pasta» era marcato ed evidente e quindi molto offensivo.

 

 

 

Quoto e confermo.

[quint]

Ok, tralasciamo la parte del paragone coi bambini down, ché abbiamo capito che la stizza è soggettiva.

 

Riguardo all'essere fatti di ben altra pasta sono sconvolto, Isher. Ma hai letto quello che ho linkato?

 

Peccato che Zero, quelle frasi non le abbia proprio dette. Il testo esatto del discorso è il seguente: «La storia è vera, perché pur di non fare il militare mi presentai così [vestito strano]. Questi me davano delle schicchere in quegli arcipelaghi per capire se ero... se sentivo come uomo, sentivo qualcosa, e io devo dire me so tenuto, ho urlato come Fantozzi dopo la visita, andando verso la Montagnola urlai che me sentirono tutti, però lì ebbi un contegno talmente perfetto, e poi s’è visto che ho militato altrove con risultati molto più attendibili di quelli che m’avrebbero visto con un fucile in mano. Quindi ringrazio il colonnello che ebbe quei dubbi, e caro colonnello si tranquillizzi perché invece siamo di tutt’altra pasta».

http://archivio.sorrisi.com/sorrisi/scheda/art023001034442.jsp

 

E anche io sentii quelle dichiarazioni (erano su youtube, ma non riesco più a trovarle) e ti assicuro che disse proprio così, e non quello che ricordi tu o ben81.

Ripeto, io Renato Zero lo sopporto ben poco, e sono ben felice di poterlo criticare quando posso. Ma attaccarlo per una cosa che non ha mai detto...

[Hinzelmann]

Attenzione, quint...se rileggi il mio intervento però ed io intervengo solo sul

discorso dei bimbi down, intenzionalmente ometto il riferimento secondo me

chiaro, forse inconsapevole di Renato Zero : gay=minorati-diversi e NON minoranza

 

Chiaro perchè segue poi la solita condanna della ghettizzazione e questo implica

per me sempre il rifiuto di far parte di una minoranza. E l'associazione minorati e

non minoranza non credo sia casuale.

 

Lo abbuono anche perchè in effetti avendo sempre Renato Zero interpretato

diciamo una poetica delle diversità, potrebbe aver voluto in modo inappropriato

far riferimento a degli stereotipi per lui positivi. Tuttavia anche in quel caso di fondo

rimane l'idea della discriminazione ( il diverso sensibilissimo, particolarissimo che va

amato lo stesso...come un bambino --tralasciamo appunto down --detto da una

nonnina 80nne è 'na cosa, detto da un gay al giornale negli anni 2000 è grave!! )

 

Tralasciamo pure il contesto dell'invito e dell'elogio al Papa ed ogni spunto polemico.

Su profilattico e AIDS dice cose che fanno intendere che lui per 20 anni ha vissuto

su un altro pianeta...in questo senso non è questione di stizze soggettive è veramente

un quadro sconfortante.

 

Si capisce benissimo che l'omosessualità di Renato Zero è rimasta ferma ai suoi picchi

ormonali di adolescente, non ha fatto o letto nulla negli ultimi 30 anni. Poi ovviamente

l'omone cala, arrivano le tentazioni lavorative, trovano una idea di omosessualità fragile

e questo dice e fa delle robe improponibili, il chè è oggettivo. 

[Ziguli]

ma non stiamo andando un tantinello OFF?

[Isher]

Quint, io ho sentito con le mie orecchie le frasi che sono riportate nelle

prime tre righe del tuo link e che sono (giustamente) attribuite a Zero, che le disse

alla stampa in televisione. Il resto è una evidente rettifica, come ce ne sono a milioni

in questi casi. Vedo che anche Ben ricorda quella infelice e pessima uscita di Zero della

quale si parlò moltissimo nei blog e nei Forum gay. Tu continui a correggere gli altri,

assicurando me e Ben che ci ricordiamo male. Bah. Non ti viene in mente che Zero potrebbe

aver detto entrambe le cose, e che la seconda è una furbesca ritrattazione?

[conrad65]

ma non stiamo andando un tantinello OFF?

 

eh si siamo un poco OT

però l'argomento è interessante secondo me

 

in particolare è interessante vedere cosa è accaduto agli uomini di spettacolo

che oggi veleggiano attorno ai 60

 

per dire, Elton John dopo un percorso tortuoso

una causa vinta con il SUN che lo aveva apostrofato come "gay"

un finto matrimonio etero

un poco di drugs e molto rock'n roll

è arrivato ai tardi '60 ammettendo che è gay

e sposando il suo compagno

 

invece David Bowie, più o meno coetaneo

all'epoca gay dichiarato e in qualche modo "maestro" di Zero

(chi ricorda Ziggy Stardust?)

è poi diventato etero (?)

e si è rifugiato in un matrimonio non si sà quanto "vero"

 

ma ce ne sono anche altri

sembra che il loro discorso sia del tipo

eh ma io sono un artista

"facevo finta"

 

ma dai su

come dicheno a Roma

ripjate  :P

[quint]

Trovato!

 

http://tv.repubblica.it/home_page.php?cont_id=5452&playmode=player&showtab=Copertina

 

Mi dispiace per Isher e per chi ricorda come lui, ma Renato Zero disse quello che ricordo io, a Domenica In, e non era una rettifica di qualcosa detto in precedenza.

 

@Hinzelmann: il fatto è che HA il cervello di una nonnina 80enne (con tutto il rispetto per le nonnine 80enni). Diciamo che è fermo agli anni '60/'70: lui è nato (artisticamente, intendo) con l'idea della diversità, che poteva pure andare bene all'epoca. È chiaro che in 40 anni l'immagine dell'omosessualità è cambiata, ma a quanto pare, come dicevi per la questioni preservativi/aids, ha vissuto 20 anni su un altro pianeta (ma anche 30).

[calvin]

Ho visto il video per la prima volta: sono d'accordo con Isher,

Zero fa schifo.

PS Il video mi conferma anche che Repubblica fa schifo come Zero.

[Isher]

Infatti la reazione di Quint di fronte a questo video è quanto meno imbarazzante.

 

Ce n'è abbastanza, in questo video, di quello che ha detto Zero, che quelli come lui «sono fatti di ben altra

pasta», per esprimere grande biasimo. Il resto delle dichiarazioni di Zero, riportate dai due giornalisti, sono

poi davvero miserabili, e direi immorali: avrebbe parlato così per non turbare il pubblico di Domenica in,

rivendicando il diritto alla finzione, cioè a mentire: miserabile è dire poco.

 

PS: quella che io ho visto con i miei occhi e sentito con le mie orecchie, è un'altra dichiarazione

di Zero, rilasciata a giornalisti e paparazzi mentre esce da uno studio televisivo, in cui ribadisce quella frase:

altri l'hanno vista, tu non l'hai vista, ma è irrazionale che tu pretenda che non è mai esistita, non ti pare?

[quint]

Scusa, Isher, ma se quella di cui parli tu è un'altra dichiariazione, perché non l'hai detto subito? di cosa stiamo discutendo, allora? Io parlo di quello che ha detto a Domenica In, che è ciò che si vede nel video e ciò di cui parlava la lettera che ti ho linkato. Se c'è un'altra dichiarazione, che tu e altri ricordano e della quale io non so nulla, io mi fido abbastanza di te e degli altri utenti del forum per non dover rovescare il web per cercarla. A quanto pare c'è stata e io non ne so nulla. E me ne scuso.

Fatto sta che, riguardo al video di Domenica In, si tratta di interpretazione: tu vedi il soggetto di "siamo fatti di ben altra pasta" in "quelli come Renato Zero"; io il soggetto lo vedo come "noi omosessuali". Che ti devo dire, sarò troppo in buona fede.

Poi che i giornalisti di Repubblica (ma lo stesso Zero con le sue rettifiche a Striscia) abbiano fatto un pastrocchio, non ci piove. A proposito delle rettifiche inutili, non mi sorprende allora che, nella dichiarazione di cui parli tu, Zero abbia espresso tutt'altro concetto.

Spero che l'equivoco sia ora chiarito.

[Isher]

 

Fatto sta che, riguardo al video di Domenica In, si tratta di interpretazione: tu vedi il soggetto di "siamo fatti di ben altra pasta" in "quelli come Renato Zero"; io il soggetto lo vedo come "noi omosessuali". Che ti devo dire, sarò troppo in buona fede.

 

Quint, la tua interpretazione (troppo benevola) di quella frase è smentita proprio da tutto il discorso di rettifiche

di Zero riportate da quei due giornalisti (sui quali e sulla cui testata condivido il giudizio di Calvin).

Inoltre, come mi sembra abbia fatto notare Hinzelmann, le dichiarazioni di Zero si inseriscono in un contesto di

rimozione dell'omosessualità pubblica pateticamente perseguito dal personaggio.

Per il resto, Calvin e io abbiamo (con Ben) solo sostenuto che Zero ha detto quella frase che in effetti anche nel

video da te linkato possiamo ascoltare. Che l'abbia detta in più d'un contesto è solo probabile.

 

Beh, ora che ci siamo chiariti, torniamo a Ricky, con il quale, tardivo che sia il suo CO, siamo distanti anni luce

dalla levatura di gente come Zero.

[Nira92]

eh ma si sapeva, di sapeva! U__U ma almeno ora non ha nulla da nascondere neanhce ufficialmente! XD

[Illeaniz]

belle parole specialmente la risposta alla frase :Ricky di cosa hai paura?

Per le mie amiche è uno spreco che sia gay xD ahah io sono scoppiata a ridere... è completamente a vostra disposizione 

[Guest Count Vertigo]

E intanto...

 

Ricky Martin cinguetta nudo: dopo l'outing osa sempre più

 

Il cantante ha pensato di promuovere il suo nuovo tour in maniera insolita: mettendo su Twitter un video che lo ritrae ricoperto solo di tatuaggi, con scritte eloquenti: "Cambia vida", "Perdona", "Ama", "La paz nace", "Vivir es nacer paso a paso"

[Ziguli]

sta proprio tosto!

[Apoptosis]

Beccatevi questo video...

 

Vedrete che vi piacerà,

 

Non è assolutamente OT. xD

[GabrieL]

aggiungo ulteriore gossip: pare che la Ragging Stallion (che significa Stallone non so cosa) nota casa di produzione gay hard, gli abbia proposto una pellicola a luci rosse con compenso strabiliante (si parla di 1 milione di dollari)

[Guest Count Vertigo]

aggiungo ulteriore gossip: pare che la Ragging Stallion (che significa Stallone non so cosa) nota casa di produzione gay hard, gli abbia proposto una pellicola a luci rosse con compenso strabiliante (si parla di 1 milione di dollari)

 

E' Raging, senza una g, e credo significhi Stallone Rampante, tradotto molto alla buona.

 

Non hai specificato, però, chi era l'attore con cui il buon Ricky avrebbe dovuto cimentarsi in questa prova hard, ed ecco le fonti:

 

 

L'attore si chiama Austin Wilde, latino, e, ehm, questo tipo è solo top, tra l'altro  

 

Comunque, ultimo scoop:

 

http://magazine.libero.it/gossip/generali/l-amante-segreto-di-ricky-martin-un-ballerino-di-amici-ne11392.phtml

 

Una cazzata inventata di sana pianta a mio avviso  

[Apoptosis]

Chi è che fa un film porno con me piuttosto? xD

 

A parte gli scherzi, secondo me questa è solo una trovata pubblicitaria.

[Ziguli]

questo attore porno ha na faccia di...

[Apoptosis]

C'è sempre il nostro amico sacchetto, pronto a coprire volti... indesiderati! xD

[Guest Count Vertigo]

A parte gli scherzi, secondo me questa è solo una trovata pubblicitaria.

 

Forse, ma credo sia stata anche fatta per ironizzare sui comportamenti da macho di Martin, che alla fine ha fatto il suo coming out.

 

Un altro precedente è stato quello di Susan Boyle, la bruttina stagionata inglese dotata di una voce prodigiosa, che confessò di essere ancora vergine a più di 40 e passa anni.

 

Una società di produzione inglese di film hard-core gli propose di girare un film XXX per non ricordo quanti milioni di sterline, ma ovviamente la diretta interessata non ha accettato.

[Apoptosis]

Un altro precedente è stato quello di Susan Boyle, la bruttina stagionata inglese dotata di una voce prodigiosa, che confessò di essere ancora vergine a più di 40 e passa anni.

 

Una società di produzione inglese di film hard-core gli propose di girare un film XXX per non ricordo quanti milioni di sterline, ma ovviamente la diretta interessata non ha accettato.

 

Ragazzi, vi ho mai detto che sono ancora vergine? xD Chi mi propone qualche film per l'evento!?!?! 1.000.000 di Euro possono bastare! xD

 

Just kidding, ovviamente.

[Guest Count Vertigo]

Chi mi propone qualche film per l'evento!?!?!

 

"La carica dei 101" potrebbe andare?

 

Troviamo 101 utenti, e poi organizziamo una gang bang con te. Ti va? 

[Apoptosis]

Mmmmhhh, 101 tutti di fila!? No dai... Se invitiamo Ricky facciamo 50 a testa ed uno viene due volte... Se no facciamo uno al giorno per 101 giorni... così sembra più fattibile.. xD

[Eledh]

Tornando un attimo IT, pare che questo coming out stia smuovendo le acque anche qui in Italia:

 

“Mi sono reso conto che sul tema dell’omosessualità stiamo ancora discutendo se è giusto o no che due persone possano condividere insieme una vita anche di fronte allo Stato. Ma vi sembra normale? A me no, anche perché in Italia non si può fare. E allora mi chiedo per quale motivo non avvenga un’insurrezione popolare. Non di uomini e donne gay, di tutti. È una questione di giustizia ovvia, di rispetto e di civiltà. È deprimente accorgersi di vivere in un Paese che con l’alibi della “vicinanza” al Vaticano ancora cincischia intorno a un problema così importante [...] Mi metto in prima fila e mi cospargo il capo di cenere e chiedo scusa anche perché non ho mai fatto nulla per migliorare le cose: è sempre stato quell’atteggiamento che porta a pensare che ‘ci penserà chi di dovere’ a pulirmi la coscienza. Stronzate! Se c’è una cosa che sto capendo, crescendo, è che far finta di niente è accettare lo status quo. Ma come facciamo a definirci un Paese moderno? Siamo gli ultimi degli ultimi. Svegliamoci. A chi da fastidio se i gay hanno una possibilità in più per essere felici?“

Fonte: gaynews.it

 

Questo è un estratto di quello che Matteo Maffucci degli Zero Assoluto ha scritto nella sua rubrica su Vanity Fair.

Niente male. Niente male davvero. :)

[Ganimede88]

Ho letto l'articolo anche io, finalmente qualcuno non accecato dalla luce fascio-clericale!