Il governo italiano sta lavorando alla reintroduzione del nucleare

[MyleneFarmer]

Chernobyl è solo conseguenza del fallimento dell'Unione Sovietica dal punto di vista tecnologico ed economico

oltre che umano

[Pugsley]

11 minutes ago, MyleneFarmer said:

Chernobyl è solo conseguenza del fallimento dell'Unione Sovietica dal punto di vista tecnologico ed economico

oltre che umano

In realtà è frutto di un imperialismo come ce ne sono tanti oggi, che non ammettono gli errori e danneggiano la propria popolazione e le altre nazioni del mondo. I suoi fumi sono arrivati fino qui e si pensa che anche qui ci sia un aumento dei tumori a causa dei fumi radioattivi di quel disastro

[busdriver]

7 hours ago, MyleneFarmer said:

Chernobyl è solo  del fallimento

chernobyl era un impianto di emme,non aveva secondo continimento perchè era un reattore che era aveva in più l'opzione per arricchire materiali fissili.

E quindi serviva avere il tetto libero per infilare e sfilare rapidamente il materiale irraggiato.

Insomma oltre a fare "la corrente" serviva per fare materiali per le bombe.

Inoltre aveva molte sicurezze escludibili. Un conto è escludere l'abs e gli airbag e tutte le pagliacciate di sicurezza perchè sono per incapaci alla guida,al massimo fai il botto con l'auto e se fai fuoco non fa un granchè.

Un conto è una cosa che muove materiale radioattivo

[busdriver]

e consideriamo come errore grave pure il fatto che le barre di controllo erano lentissime  a muovere e per evitare impuntamenti avevano nella parte iniziale un cordolo di grafite che accellerava la reattività del nucleo invece di ridurla.

Un concentrato di errori,ma la grafite costava meno del teflon (e non so se ne avessero accesso a quel tempo)

[Omocrazia]

19 hours ago, Pugsley said:

Il nucleare è il peggiore infatti tra tutti i pericoli

In astratto forse è vero, ma per una corretta valutazione di un pericolo si deve sempre tener conto delle condizioni concrete in cui si collocano la fonte del pericolo e i possibili effetti confrontandoli con i possibili effetti delle altre fonti di pericolo, se no si rimane nel paradiso (o nell'inferno) delle nostre immaginazioni.  E quindi qualcuno potrebbe dire che il peggiore di tutti i pericoli è che un meteorite cada sulla Terra e abbia un effetto come quello che sembra abbia estinto i dinosauri e perciò usiamo pure senza limiti il nucleare, i combustibili fossili ecc che difficilmente potrebbero giungere a tanto. 

E' sempre necessario (per una valutazione razionale) considerare il tutto complessivamente e non una singola cosa astrattamente e separatamente.

[Pugsley]

8 hours ago, Omocrazia said:

E' sempre necessario (per una valutazione razionale) considerare il tutto complessivamente e non una singola cosa astrattamente e separatamente.

Non puoi vivere sul calcolo delle probabilità, è da scellerati quando si tratta di popolazione europea e di territorio (tra i più belli del Mondo)

[Omocrazia]

Non si tratta solo di calcolo delle probabilità, ma anche di ponderazione delle possibilità attuali della Terra rispetto sia allo sfruttamento dei diversi tipi di energia e sia ai loro effetti presenti e futuri.

Comunque sul calcolo delle probabilità (sia pure fatto rozzamente) viviamo ogni giorno tutti (se proprio uno non è un deficiente o un bambino). Infatti ogni giorno esci di casa, sali su un autoveicolo, mangi e bevi qualcosa, perfino respiri l'aria ecc., nonostante qualcuno ti possa uccidere per divertimento quando esci di casa, nonostante l'autoveicolo su cui sei salito possa scontrarsi  mortalmente con un altro, nonostante il cibo o le bevande mangiate possano essere avvelenate o infette, nonostante l'aria possa essere mortalmente inquinata ecc.

Poi certo ci sono quelli che del calcolo delle probabilità (sia pure fatto rozzamente) se ne fregano perché la paura fa novanta e non salgono più su un aereo perché ne è caduto uno causando un centinaio di morti, ma salgono senza paura su un autoveicolo, benché i morti per scontri sulle strade siano di gran lunga più numerosi di quelli per cadute di aerei.

Però dai governi, dalle persone assennate, dagli scienziati ci aspetteremmo qualcosa di più del semplice cedere ala paura che fa novanta!

[busdriver]

1 hour ago, Omocrazia said:

per cadute di aerei

con la macchina se bocci ti puoi anche salvare. Ancora adesso che le auto hanno ogni vaccata di sicurezza. Con l'aereo se cadi cadi...punto

[Cesco00]

17 hours ago, Pugsley said:

Non puoi vivere sul calcolo delle probabilità,

Beh, sì. Dovremmo, tutti. I numeri sono salvifici.

 

[Omocrazia]

On 9/18/2024 at 5:26 PM, busdriver said:

con la macchina se bocci ti puoi anche salvare. Ancora adesso che le auto hanno ogni vaccata di sicurezza. Con l'aereo se cadi cadi...punto

Certamente. Ma il numero di morti per incidenti di autoveicoli è molto maggiore di quello per incidenti di aerei. E quindi volare è immensamente meno pericoloso che mettersi su strada anche solo come pedone. Poi come ho detto ci sono paure irrazionali e pace. Ma i governanti non sono pagati per farsi prendere dalle paure irrazionali (anche se è probabile che talvolta accada) e almeno a loro si chiede di una certa lucidità su questi problemi.

[Pugsley]

On 9/20/2024 at 11:53 AM, Omocrazia said:

Certamente. Ma il numero di morti per incidenti di autoveicoli è molto maggiore di quello per incidenti di aerei. E quindi volare è immensamente meno pericoloso che mettersi su strada anche solo come pedone. Poi come ho detto ci sono paure irrazionali e pace. Ma i governanti non sono pagati per farsi prendere dalle paure irrazionali (anche se è probabile che talvolta accada) e almeno a loro si chiede di una certa lucidità su questi problemi.

Ripeto un incidente può capitare e non ci possiamo permettere di non abitare per almeno 500 anni o più un territorio

[MyleneFarmer]

52 minutes ago, Pugsley said:

Ripeto un incidente può capitare e non ci possiamo permettere di non abitare per almeno 500 anni o più un territorio

se domani succede un terremoto come quelli in Giappone (e nessuno può prevedere i terremoti) diventiamo il Burundi nel giro di 5 minuti.

[Iron84]

Penso che alternative vere al nucleare non ci siano per un paese come il nostro.

Il resto è aria fritta.
Produciamo più polemiche che energia alternativa e dopo 40 anni non stiamo nemmeno al 10 percento di quella che consumiamo.

Quindi è un male, non ci piove, ma necessario

[Pugsley]

25 minutes ago, Iron84 said:

Penso che alternative vere al nucleare non ci siano per un paese come il nostro.

Il resto è aria fritta.
Produciamo più polemiche che energia alternativa e dopo 40 anni non stiamo nemmeno al 10 percento di quella che consumiamo.

Quindi è un male, non ci piove, ma necessario

Non possiamo guadagnarci in tutto. Qualche cosa va comprata dall'estero e qualche cosa va venduta agli altri. Dipende dalle opportunità che si prendono in considerazione come Paese. Cominciamo invece a fare cambiare mentalità al meridione e a investire denaro per renderlo come il Nord Italia. Inoltre trovo assurdo che tutti nelle case vogliano un condizionatore d'aria per essere freschi in Estate e i caloriferi o la pompa di aria calda in Inverno per avere il caldo. Quello è spreco di energia, senza considerare una serie di elettrodomestici che consumano inutilmente corrente e potremmo anche non averli così.

Ci sono persone che hanno tutto domotico ed elettrico, compresa la bicicletta, e poi spendono soldi e tempo in palestra. Mi è arrivata una email da ciclobby in proposito...

Penso si intenda la bicicletta tradizionale, non quella elettrica

Dove c'è la pianura, prendiamo esempio da Paesi come Danimarca e Paesi Bassi

E anche da alcune zone della Germania

Edited September 21 by Pugsley

[MyleneFarmer]

pugsley tu usi il monopattino o la bici 

[Saramandasama]

1 hour ago, Pugsley said:

Cominciamo invece a fare cambiare mentalità al meridione e a investire denaro per renderlo come il Nord Italia

Sai che un’affermazione come questa in un consesso accademico sarebbe molto problematica?

Con un’emigrazione di centinaia di migliaia di ragazzi laureati che scappano prevalentemente dal settentrione, non mi sembra che la mentalità del Nord sia stata poi così lungimirante, no?

https://www.lastampa.it/cronaca/2024/09/07/news/cervelli_fuga_estero_100mila_via_da_italia-14613524/

[Pugsley]

2 hours ago, Saramandasama said:

Sai che un’affermazione come questa in un consesso accademico sarebbe molto problematica?

Con un’emigrazione di centinaia di migliaia di ragazzi laureati che scappano prevalentemente dal settentrione, non mi sembra che la mentalità del Nord sia stata poi così lungimirante, no?

https://www.lastampa.it/cronaca/2024/09/07/news/cervelli_fuga_estero_100mila_via_da_italia-14613524/

@Saramandasama quanti anni hai? Cosa studi/che lavoro svolgi?

Io intendevo in termini di PIL ufficiale.

Rispondo alla tua questione.

Da che angolo guardi l'Italia è tutta problematica. Pensi che all'estero ci sia il bengodi?

La questione che poni è complessa.

In questi anni chi è nato nel baby-boom (all'epoca 1.000.000 di nati quasi ogni anno) stanno andando in pensione.

Erano tutti laureati? No, moltissimi erano soltato diplomati

All'estero hanno bisogno delle nostre menti? Mah.

Andando all'estero i giovani sperano ci siano le porte aperte nel lavoro dei loro sogni? Mah.

Andando all'estero i giovani sperano in stipendi più alti? Questo sicuramente, ma accade a tutti?

Il PIL del Nord Italia è gonfiato?

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20240220-2?language=it&etrans=it

La questione è piuttosto che c'è chi si rassegna a guadagnare poco e resta in Italia, magari sfruttando la metà delle proprie competenze acquisite, e chi non l'accetta e spera che all'estero trovi l'America (metafora ovviamente)

2 hours ago, MyleneFarmer said:

pugsley tu usi il monopattino o la bici 

Bicicletta 

tradizionale

Edited September 21 by Pugsley

[Gastida]

Il nuovo presidente di Confindustria Emanuele Orsini ha dichiarato che “sul nucleare non possiamo perdere altro tempo”, riferendosi al fatto che in Italia “non è possibile continuare a pagare l'energia fino al 40% in più della media europea, e che è arrivato il momento di spiegare all'opinione pubblica la svolta, e illustrare come i piccoli reattori modulari siano molto più sicuri e meno invasivi sui territori rispetto alle grandi centrali di vecchia generazione”.

Gli ha risposto il ministro dell’Ambiente e della Sicurezza Energetica, Gilberto Pichetto Fratin, che al Forum Ambrosetti di Cernobbio aveva detto che “il raddoppio della domanda di energia non è raggiungibile con fotovoltaico o con l'eolico” e che “per creare 200-300 Megawatt servirebbero circa 2mila ettari; mentre un piccolo reattore occuperebbe solo 10 ettari”.

A Orsini, Pichetto Fratin ha risposto che “condividiamo la preoccupazione di Orsini sui tempi per avviare il nucleare in Italia, ma il ministero dell'Ambiente e della sicurezza energetica si è già mosso per tempo".

Ha quindi ricordato che il ministero ha istituito la Piattaforma per il nucleare sostenibile e che, insieme al professor Giovanni Guzzetta, sta preparando il quadro giuridico per ritornare ad usare questa tecnologia. “Entro la fine dell'anno contiamo di avviare l'iter legislativo per le nuove regole” ha promesso Pichetto Fratin. Un disegno di legge pronto nel 2024 che poi dovrebbe essere discusso e approvato nel 2025.

A mettere i bastoni tra le ruote al ministro potrebbe esserci il Green Deal europeo, che ha l'obiettivo di rendere l'Europa il primo continente a impatto climatico zero entro il 2050.

https://dday.it/redazione/50526/ritorno-del-nucleare-in-italia-pichetto-fratin-risparmieremo-34-miliardi-allanno-la-legge-entro-il-2024
 

Edited September 22 by Gastida

[MyleneFarmer]

13 hours ago, Pugsley said:

Bicicletta 

con la graziella 

eccoti qua, sei proprio tu al parco agricolo sud milano (io sono il prete)

[Omocrazia]

18 hours ago, MyleneFarmer said:

pugsley tu usi il monopattino o la bici 

Meglio il triciclo.

[Omocrazia]

23 hours ago, Pugsley said:

Ripeto un incidente può capitare e non ci possiamo permettere di non abitare per almeno 500 anni o più un territorio

Se continuiamo con l'inquinamento da combustibili fossili per di più con una popolazione mondiale che aumenta, stando agli scienziati tra qualche decennio la Terra tutta non sarà più abitabile almeno nelle condizioni odierne.

Si tratta quindi di scegliere tra i pericoli cercando di ridurre i possibili effetti di ognuno.

[MyleneFarmer]

se ci fosse una centrale nucleare credo che ci andrei a fare sex in auto nelle sue vicinanze.. magari di sera al tramonto, sarebbe una zona ben isolata e intima dove appartarsi 

[Gastida]

2 hours ago, MyleneFarmer said:

se ci fosse una centrale nucleare credo che ci andrei a fare sex in auto nelle sue vicinanze.. magari di sera al tramonto, sarebbe una zona ben isolata e intima dove appartarsi 

L'ex centrale nucleare di Caorso è sul Po, è molto romantica al tramonto, sai?

[Pugsley]

10 hours ago, MyleneFarmer said:

con la graziella 

eccoti qua, sei proprio tu al parco agricolo sud milano (io sono il prete)

Ho una mountain bike e una bici alla Don Matteo

6 hours ago, Omocrazia said:

Se continuiamo con l'inquinamento da combustibili fossili per di più con una popolazione mondiale che aumenta, stando agli scienziati tra qualche decennio la Terra tutta non sarà più abitabile almeno nelle condizioni odierne.

Si tratta quindi di scegliere tra i pericoli cercando di ridurre i possibili effetti di ognuno.

C'è un piccolo particolare, che se tutti contemporanemante non accendiamo più i riscaldamenti, non usiamo più l'auto o in generale non usiamo più idrocarburi, ripristiniamo immediatamente condizioni salutari.

Se vuoi chiudere una centrale nucleare non spegni l'interruttore e tutto è finito.

La cosa che mi fa incazzare è la poca lungimiranza del danno che una centrale nucleare può causare. Il nucleare non è come quando esplode una bombola del gas, crolla tutto il palazzo, muoiono tutti gli abitanti dell'edificio, e potenzialmente già l'anno successivo si può costruire un nuovo palazzo abitabile (come se nulla fosse successo). Non ci vuole Pico della Mirandola per capirlo eh

Edited September 22 by Pugsley

[MyleneFarmer]

15 hours ago, Pugsley said:

se tutti contemporanemante non accendiamo più i riscaldamenti, non usiamo più l'auto 

no grazie non voglio vivere come a Irkutsk nel 1980

[Omocrazia]

1 minute ago, MyleneFarmer said:

no grazie non voglio vivere come a Irkutsk nel 1980

Che successe a Irkutsk nel 1980?

[Pugsley]

7 hours ago, MyleneFarmer said:

no grazie non voglio vivere come a Irkutsk nel 1980

Inquinatore

[Pugsley]

Se non vivi sulla pelle le catastrofi nucleari, minimizzi

Ovviamente in Lombarida avranno votato tutti i leghisti e i fascisti. Non certo Milano e Mantova

Edited October 28 by Pugsley

[busdriver]

rivoglio i treni a carbone!

[Pugsley]

18 hours ago, busdriver said:

rivoglio i treni a carbone!

Ormai l'idealizzazione del rischio non esiste più