Masturbazione in webcam 1 sola volta... è come tradimento? :(

[tommy_86]

'Sera a tutti!

 

Da poco più di 2 anni sono fidanzato con un ragazzo con cui ormai ho totale confidenza ed un rapporto fantastico di assoluta fedeltà, onestà e complicità... io prima di fidanzarmi con lui, se escludiamo semplici bacetti o storie molto brevi (senza sesso et similia), non ho avuto altri rapporti. 3 sere fa, però, ho deciso di provare a masturbarmi in webcam con un'altra persona perché la cosa mi incuriosiva. Ci siamo visti in webcam (senza audio... non avrei avuto voglia di averlo qui con me, nel mio letto e nel mio cuore c'è posto solo per il mio ragazzo). Non avevo voglia di qualcun'altro, è stato giusto uno sfizio che volevo provare e, nel contempo, per compiacimento personale se piacevo...diciamo per esibizionismo in un certo senso... in ogni caso mi sono promesso di non farlo mai più. Secondo voi è una grande mancanza di rispetto? Mi sento tanto in colpa, ma davvero non l'ho fatto per cattiveria o voglia di tradirlo. E ora stavo pensando di dirglielo...o magari meglio di no, ho paura si arrabbi e non capisca che l'ho fatto solo per curiosità e magari perde fiducia in me, pensa che chissà quante altre ne ho combinate/ne combinerò...

 

[The_dreamer]

Secondo me non devi sentirti troppo in colpa per quello che è successo, molti hanno provato almeno una volta la masturbazione in webcam e di certo non si considerano brutte persone per questo. Se il tuo è stato solo uno sfizio, un attimo di semplice curiosità il tuo partner dovrebbe capire che non c'è niente oltre il tuo gesto e che, dato il peso che senti dentro di te, l'unico a cui tieni veramente è lui.. secondo me dovresti dirglielo in questi termini, non penso reagisca male... la sincerità è sempre la scelta migliore 

[enigmatico]

non dirglielo! è stato solo un momento di svago, dai. beato te che sei fidanzato, da cosi tanto tempo. eheheh. tieniti stretto il tuo fidanzato e stai tranquillo. 

[gianduiotto]

Ego te absolvo a peccatis tuis....

Per penitenza al tuo fidanzato farai...ops ! credo che qui non si possa dire!

 

A parte gli scherzi, credo di potermi accodare a che ti dice di stare traquillo, sereno e muto!

O crederai ancora che a far certe cose si diventi ciechi! 

 

Goditi il tuo ragazzo e se ti viene qualche fantasia... coinvolgi anche lui !

[Almadel]

Concordo.

Per punizione dovrai masturbarti in cam con lui.

O promettere al tuo fidanzato

che esauidirai una sua fantasia proibita

 

Sù col morale!

Se una storia di due anni si rovinasse per queste scemenze

allora sarebbe stato meglio fosse durata un mese.

 

La masturbazione mi sembra un tabù superfluo

e la pornografia mi sembra peggio della cam

(pornografia = masturbarsi guardando il video di due prostituti)

 

Basta che non trascuri i tuoi doveri coniugali!

[tommy_86]

Grazie a tutti delle risposte, mi sento un po' su di morale adesso!

 

Deciderò se dirglielo o meno se se ne presenterà occasione, il fatto è che ho promesso a me stesso di essere sempre sincero con lui... d'altro canto dicendoglielo potrebbe fraintendermi e pensare chissà che... vedremo, in ogni caso grazie a tutti 

[CutHere]

ma figurati non e' tradimento

e' masturbazione accessoriata

si fara' una grassa risata

[tommy_86]

Alla fine gliel'ho detto 

 

E' andata meglio di come pensavo, mi ha capito e perdonato... è proprio il ragazzo della mia vita  :P Grazie ancora a tutti dei consigli!!!

[coeranos]

io non ti avrei perdonato, no no.

[WistonSmith]

Non avevo risposto prima per non scoraggiarlo. 

 

Ma in effetti, a me avrebbe dato non poco fastidio.

[Almadel]

Coeranos,

chiediti perché sei single

[Mother Fucker]

Anche io mi sarei innervosito,però forse ci sarei passato sopra.

Non prima di una lunga litigata ovviamente

[coeranos]

Coeranos,

chiediti perché sei single

 

 

tranquillo che sarei single in ogni caso :P ahaha

in realtà era un commento pseudo serio per dire ciò che molti avrebbero scritto ma che per buonismo non lo fanno.

[Hinzelmann]

Boh?

 

Cattiveria per cattiveria si potrebbe rispondere che non è perdonabile

il fatto di essersi fidanzati con qualcuno che chiede se masturbarsi

è un tradimento...

 

Del tipo: non perdono a me stesso il fatto di essermi fidanzato con

una persona che pone domande del genere.

 

Non mi pare una ipotesi buonista

[WistonSmith]

Ora escono tutte a galla le verità. 

 

Ovviamente Hinzelmann. Ovviamente sai sempre prima se  la persona con cui stai ti tradirà.

E sarà pure quello il tuo pensiero, in tal caso!?

Sofismi un po' perversi, e autolesionisti, i tuoi.

 

Perbenista comunque. Io piuttosto penserei "pezzo di merda, traditore bastardo" solo dopo aver indagato afondo, mi chiedere a cosa è dovuto un gesto simile; insoddisfazione? noia? O cos'altro?

Ma in qualsiasi caso la mia fiducia verebbe meno; anche dopo una sega con webcam, volendo o no, inevitabilmente sarei più guardingo.

[Hinzelmann]

Masturbarsi non è un tradimento non c'è neanche un contatto

sessuale con un'altra persona...!!!

 

La risposta buonista è la risata, la risposta cattiva è ti lascio solo

per il fatto che mi hai posto la domanda

[WistonSmith]

Masturbarsi non è un tradimento non c'è neanche un contatto

 

Su questo non sono affatto d'accordo.

Del contatto in se non me ne frega assolutamente niente, già che ti sia venuta in mente questa voglia per me è tradimento.

Il tradimento viene prima di un contatto fisico, sta nel desiderio.

[Guest Irish Dragon]

Hinzelmann, sulla questione del tradimento o meno io la metterei più sul piano del "perché l'ha fatto?".

La masturbazione può essere legata sia all'esperienza particolare in sé (il masturbarsi davanti ad uno sconosciuto o per sentirsi attraenti agli occhi di altri), sia all'esperienza del desiderare un'altra persona. Nell'ultimo caso io non me la sentirei di dire "non è tradimento", perché comunque c'è il desiderio di una persona che non è il proprio partner e che magari è dettata da alcuni fattori specifici, cosa ben differente dal beccare o quasi il primo ragazzo disposto a farsi vedere mentre si masturba.

[coeranos]

io la metterei più sul piano del "perché l'ha fatto?".

 

esattamente.

in ogni caso è un desiderio di "qualcosa di sessuale" con un'altra persona, per molti sarà una cosa di nessuna importanza, ma io al posto dell'altro mi chiederei "cosa c'è che non va?"

 

Edito: dopo averlo corcato di botte.

[gianduiotto]

già che ti sia venuta in mente questa voglia per me è tradimento.

Il tradimento viene prima di un contatto fisico, sta nel desiderio.

 

Gesù disse ai suoi discepoli: “Avete inteso che fu detto: Non commettere adulterio; ma io vi dico: chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore. Mt 5,27

 

Mi pare che siete sostanzalmente allineati.

[Almadel]

Anche Gesù infatti

- come Coeranos -

era single.

 

Se io fossi etero e la mia ragazza

beccandomi con delle riviste porno

mi facesse la predica,

la prenderei a calci.

 

Anzi, i calci sarebbero pure un favore:

la lascerei senza nessun'altra spiegazione;

io non sono un oggetto di proprietà di nessuno.

 

Se ho il diritto di piangere per un film romantico,

ho anche il diritto di eccitarmi per un porno.

O forse gli appartiene il mio sperma e non le mie lacrime?

Nel caso tenderei a credere il contrario

(se non altro perché le mie lacrime

sono una secrezione più rara e quindi preziosa)

 

C'è un problema sessuale se il vostro ragazzo di masturba?

Certo: è un problema sessuale che avete voi;

una sorta di delirio di castrazione nei suoi riguardi.

[WistonSmith]

Almadel, temo che l'ironia era rivolta a me.

 

Gianduiotto, ti faccio notare che io non ho mai detto "non perdono". Cose così, finché sono queste, sì.

Solo dopo essermi accertato che non vi è un problema alla radice, quale puo' essere l'insoddisfazione, la noia, voler evadere dalle 'solite cose', ecc. ecc.

Ma il tradimento, resto comunque dell'idea, che si consuma ancora prima dell'atto in se.

 

Metti che il tuo ragazzo desidera scopare Tizio, ma Tizio si rifiuta. A questo punto non è tradimento, allora, per voi? Non lo è comunque?

 

Voglio ben vedere, se il tizio che lo ha eccitato in Cam, fosse stato lì, se lui avrebbe resistito.

Ovviamente un gesto simile lo perdono, ma sarei guardingo, perché mi pongo la domanda di cui sopra.

 

Se sono soddisfatto sessualmente non avverto (ma in realtà neanche ci penso) la necessità di andare a cercare altri sfoghi (se non l'autoerotismo).

[Almadel]

"Se non l'autoerotismo"?

 

Ora spiegami bene che differenza c'è

tra pagare due prostituti che scopano tra loro

(questo è l'acquisto di un DVD porno)

e guardare uno che si sega mentre lo fai anche tu.

 

Forse che se tu partecipassi a qualche scena

del tuo DVD porno preferito, non parteciperesti

se ti trovassi lì con loro?

 

Io vedo solo una gran voglia di essere auto-indulgenti

e di giustificare quello che noi facciamo

e di censurare quello che fanno gli altri.

[WistonSmith]

Dove e quando ho accennato di una differenza simile, Almadel?

 

In realtà non faccio né uno né l'altro.

Trovo estremamente noioso il porno.

Ho guardato qualcosa in passato, un po' per testare la mia omosessualità.

Ed è stato un test, press'a poco inutile, dato che mi annoia parecchio sia quello omo che quello etero.

 

 

In realtà per me non c'è alcuna differenza. Di fondo.

Al principio, però, sì.

Quello che si sega mentre lo fai anche tu, è una persona che ti sei andata, volutamente, a cercare. Ora, la domanda è... perché?

Un DVD lo compri, invece, con l'intento, l'unico intento, di farti una sega, suppongo.

Una persona conosciuta in Chat, per arrivare a quel punto (suppongo sempre, non conoscendo "l'ambiente") deve piacerti, devi piacergli, devi provocarlo, deve provocarti. (altrimenti, come riusciresti?)

In tutto questo ci trovo qualcosa di non esattamente simile al comprare un porno, e a farsi una sega davanti a quello. Come se questo non bastasse. Come se si volesse andare un po' oltre qualcosa di solitamente concesso.

 

"Se non l'autoerotismo"?

 

Sì. Anzi, per me quello non è neanche uno sfogo.

E non mi occorrono i pornazzi.

[Almadel]

La differenza tra l'autoerotismo come lo pratichi tu

e l'acquisto di un DVD, è che il secondo lo paghi

e le fantasie sono preconfezionate.

E' anche possibile che tu ti faccia delle seghe zen

durante le quali hai il Vuoto nella mente,

ma suppongo che in realtà tu pensi a qualcuno

e suppongo che questo qualcuno non sia stata la tua partner.

 

Non mi sono chiarissime le dinamiche della "sega in cam"

- l'ho fatto tre volte e solo una con uno sconosciuto -

ma il livello di seduzione che avevo con quest'ultimo

era pressappoco quello che avrei con Rocco Siffredi.

 

Io anche cerco di comprendere tutti questi distinguo che fai;

ma mi sembra tutto così vago...

E se quando ti masturbi - senza cam - pensi a qualche ex

o a quell'amico etero per cui hai un'antica cotta?

E' immorale? E' sintomo di una crisi?

 

Ognuno ha il diritto di stabilire le proprie regole;

ma non ti sembra di essere troppo severo?

Di prendere da te o dagli altri cose impossibili

e forse anche contraddittorie?

 

Per me il controllo dello sperma del mio compagno

è - al massimo - una pratica sadomaso,

non la normale prassi di una relazione.

[Hinzelmann]

Irish, ipotizziamo che io sia fidanzato con Coeranos in coppia monogama e fedele.

Non sarebbe da parte mia un atto di superbia o se vogliamo un profilo di irragionevolezza

pensare che la nostra relazione duri in eterno come i primi 6 mesi in cui lui non aveva occhi

che per me?

 

Se io vado a sanzionare il "desiderio" per altri, non mi comporto un po' come un Sacerdote

o un Padre confessore, che giudica i peccati ( si pecca anche solo col pensiero ) piuttosto

che i reati del mio fidanzato?

 

Se io voglio bene a Coeranos e vedo che riaffiora in lui il desiderio sessuale che la passione

aveva concentrato su di me ( ovviamente vale il reciproco e vale per tutti ) ciò che io devo

fare non è pretendere che Coeranos non abbia desideri: 1) perchè sarebbe impossibile 2)

perchè di fatto dovrei farlo sentire in colpa per qualcosa di naturale e inevitabile ( vedi sempre

paragone con la chiesa cattolica )

 

Ciò che io devo fare semmai è preoccuparmi ( la paura di perderlo è umana ) di far sì che

abbia da perdere molto di più di ciò che una fregola sessuale potrebbe fargli guadagnare.

Ho perso l'esclusiva sul piano del desiderio e della fantasia? Beh era inevitabile...vuol dire

che dovrò meritarmi "l'esclusiva" che lui può concedermi ( quella degli atti sessuali )

 

Io ho scritto "cattiveria per cattiveria" perchè è chiaro che per me è una cosa da sdrammatizzare,

però chi risponde così si becca del buono o del buonista, come se l'evidenza dei fatti implicasse

necessariamente una risposta ad una infrazione, ad un cattivo comportamento.

Ora siamo arrivati a dire che l'infrazione consiste nel "desiderio", cioè nel "pensiero" ovvero

nel fatto che si pensa da cattolici, magari non essendolo neanche.

 

Guardate io non dico che non vi debba dispiacere scoprire una cosa del genere, 

a me non dispiacerebbe anche perchè ho fatto ben altre scoperte sui miei fidanzati 

quindi tendo a ridimensionare questa, però bisogna incanalare il dispiacere verso

la risposta giusta.

[Guest Irish Dragon]

Hinzelmann, non mi sembra si stia parlando di un voler considerare la relazione duratura, né da parte mia c'è stata la volontà di giudicare il desiderio di masturbarsi di fronte ad uno sconosciuto; l'unico appunto che ho fatto è stato legato ai motivi che spingono una persona a farlo, là dove la masturbazione è un atto intimo e regolato dalla propria fantasia, nonché tale da prendere confidenza con i propri desideri e voglie.

Siamo d'accordo che poi il solo pensiero non basta a priori per definire un tradimento o una fantasia reale, però bisogna anche vedere in che maniera viene portata avanti questa voglia e fin dove lascia il passo al desiderio verso la persona con la quale si sta.

 

Ho perso l'esclusiva sul piano del desiderio e della fantasia? Beh era inevitabile...vuol dire

che dovrò meritarmi "l'esclusiva" che lui può concedermi ( quella degli atti sessuali )

 

Ritengo che anche questo sia un po' "peccare di superbia", perché il partner stesso potrebbe finire con il sentirsi appagato masturbandosi o andando a letto pensando ad altro, facendo quindi diventare la famosa "esclusiva" un fattore esclusivamente fisico o di convenienza.

E' un conto se la persona riesce a distinguere le motivazioni della propria voglia (tipo il caso di tommy_86), un altro è se ci sono i presupposti perché il partner diventi un "mezzo" (quando il piacere del far sesso è legato alle fantasie in sé e non alla persona che si ha davanti) o ci si renda conto di desiderare altro.

Ognuno ha poi il diritto di stabilire i propri limiti nella comprensione del partner ed eventualmente andare oltre, però io personalmente non la prenderei troppo alla leggera se vedessi che la ragazza con la quale sto preferisce toccarsi davanti ad una estranea e non a me (o pensare ad altro/e/i mentre facciamo sesso), non potrei fare a meno di chiedermi fin dove c'è la mancanza di intimità e desiderio nei miei confronti.

[Ariel]

Tommy_86 non ha esattamente tradito, a mio parere, ma sicuramente se aveva una tale (legittima) curiosità, doveva parlarne prima col compagno.

 

Ogni coppia ha le sue regole, se non si comunicano l'uno a l'altro se si vogliono espandere o restringere i limiti, non si è a conoscenza di queste regole e non si sa veramente cosa sia tradimento o no. In questo senso, solo il compagno di Tommy può stabilire se questo è un tradimento della coppia secondo lui.

 

Nella mia coppia, masturbarsi e guardare porno, anche avere fantasie su altre persone, non è tradimento, ma masturbazione in presenza di un esterno alla coppia, su cui non ci si è informati prima, sarebbe quasi come girare un video di un nostro rapporto e farlo vedere a un esterno (anche se lì sarebbe anche violazione della sua intimità e privacy).

Non è una questione di sperma qui perché chiaramente non ne ho, ma psicologicamente percepisco un possesso reciproco di certe sfere della nostra vita. Così come nessun altro sente la voce che ho quando dico ti amo - non per scherzo -, nessun altro vede che faccia ho quando ho un orgasmo.

 

E' una scelta. Nessuno può dire a priori cosa sia tradimento cosa no. Se Tommy e il ragazzo avessero previ accordi, anche partecipare a un'orgia potrebbe non essere tradimento, ma per come stanno le cose non si sa, perché non ne hanno parlato.

[Hinzelmann]

Se Coeranos o qualunque altra persona si appaga masturbandosi, invece di

fare sesso con me, essendo fidanzati, suppongo che lo saprei. Mi pare una

supposizione ragionevole. A meno che in apparenza tutto non sia invariato.

 

Potrei quindi non sapere che quando facciamo sesso finge ed in realtà pensa ad un

altro. Se lui è bravo a fingere può ingannarmi, ma è il sospetto di una ipotesi

pessimistica basato su un atto di sincerità ( non mi ha tenuto nascosto il

fatto di masturbarsi da solo...) Fino a prova contraria lui è sincero.

 

C'è molta più intimità in un rapporto sessuale di coppia di quanta non ve ne possa

essere in una masturbazione, se noi introduciamo nella coppia la logica del sospetto

della convenienza (lui mi usa) è la volta che l'intimità crolla per causa nostra, non

per causa della masturbazione solitaria.

 

D'altronde l'intimità di coppia non può esaurire il desiderio sessuale di una persona

( soprattutto se giovane ) perchè si desidera ciò che non si ha, perchè si può desiderare

di fare pratiche non intime. Il sesso non è solo intimità...

[Guest Irish Dragon]

Non si tratta di pessimismo Hinzelmann, è semmai una possibile conseguenza a quelle situazioni dove non sono ben chiare le eventuali motivazioni o i punti di vista.

Il sospetto molto spesso subentra quando c'è mancanza di dialogo o chiarezza, anche se poi magari la persona si è dimostrata sincera in seguito: come giustamente ha ricordato Ariel, molto dipende dal tipo di confini tracciati per la relazione, da eventuali discorsi fatti o da situazioni dove ci si è sbilanciati su cosa si accetta e cosa no.

Allo stesso modo è un criterio del tutto personale il definire la "quantità" di intimità presente in un certo atto, perché per me ad esempio la masturbazione con la mia ragazza è intima e coinvolgere una seconda persona estranea vorrebbe dire un po' ricadere in quanto detto da Tommy_86, ossia l'esibizionismo. Là dove poi diventa un discorso di interesse verso terzi, quindi la masturbazione davanti ad un'altra persona che è l'oggetto del desiderio, per me è tradimento.

In questo ultimo caso poi, anche non volendolo considerare come un atto di "infedeltà", secondo me ci si dovrebbe chiedere come mai e quanto può incidere sulla coppia, perché è una situazione decisamente differente dal toccarsi vedendo un porno o anche solo farsi vedere da sconosciuti/altre persone.