problema "fraterno"

[caos]

ciao a tutti, mi sono appena iscritto. in brevissimo ho 15 anni, tra poco 16 e..dirò di più su di me più avanti casomai..con calma. adesso ho proprio una urgenza..non ce la faccio più. ho bisogno di parlare di un problema che mi tormenta da un po' di tempo ma adesso mi sta facendo impazzire..non so più cosa fare..allora..(non so da dove iniziare, ho già scritto e riscritto tutto almeno 10 volte e ci ho rinunciato ad essere comprensibile..spero si capisca, abbiate pazienza)...senza fare troppi giri di parole parto dal dunque! (ca**o mi vergogno pure di scriverlo in forma anonima su internet) ..Sono innamorato di mio fratello....giuro che ho fatto e sto facendo di tutto per farmela passare ma non ci riesco. non so se parlargliene, se stare zitto e soffrire finchè non sento più niente o che altro. non so proprio più niente!..magari avete bisogno di qualche info in più.. mio fratello è più grande di me di 4 anni e è tutto per me, da sempre. i nostri genitori sono separati da quando sono piccolissimo e lui..lui è la mia famiglia, il mio amico, il mio mondo. non è proprio sempre stato così, cioè..gli ho sempre voluto un gran bene e era il mio centro vitale, ma le cose sono cambiate da quando è andato fouri casa per andare all'università. all'inizio mi mancava solo, tanto, ma con il tempo la sua mancanza è diventata pesantissima! i fine settimana non usco più con gli amici per stare con lui, non faccio che scrivergli e telefonargli al cellulare...lo penso di continuo e...eh! non lo penso più solo come una volta!...che sono gay l'avevo già sospettato da un bel po'. i ragazzi mi piacciono, però mi ha sempre fatto un po' schifo (scusate non voglio offendere nessuno!!!!) l'idea di fare sesso con un altro maschio..con mio fratello invece...questo pensiero che ho sempre rifiutato ha preso forma! anzi è proprio diventato un desiderio! voglio stare con lui, baciarlo e tutto il resto (mio fratello è un figo!)..però ca**o...non ho mica bisogno di scriverlo, è una cosa da perversi questa qui! va bene volere un altro maschio, ok ma...mio fratello!?!? aiutatemi, io non ci dormo più la notte. ultimamente mi fa male proprio a livello fisico. ho come una stretta continua allo stomaco e al cuore (giuro che non avrei mai pensato di sentirmi così in tutta la mia vita!)...mio fratello è un tipo dalla mentalità aperta, sicuramente più di me ma una cosa così non gliela posso confessare, vero? mando a puttane tutto se lo faccio. incrinerei per sempre il nostro rapporto che è bellissimo..non so cosa fare, veramente...

mi fermo qua perché ho "il pepe nel culo" (non sono solo a casa e mi manca di essere beccato su questo sito, sempre senza offesa..siamo sulla stessa barca) e cmq non saprei più cosa aggiungere...fatemi solo capire una cosa. glielo dico o non glielo dico? cosa devo fare?

[Casper]

Uh... bella gatta da pelare! 

Sarò breve e diretto: se veramente il vostro rapporto è così solido, vi volete così bene e siete così importanti l'uno per l'altro... io tenterei il disastro.

Ovvero, per prima cosa, gli confesserei di essere gay, quindi gli direi, magari con un giro di parole, che è proprio la mancanza terribile che senti ad avertelo fatto capire.

Oddio, non direi forse "mi sono innamorato di te", ma per lo meno gli farei capire che stai affrontando da solo un casino immane...

La sola soluzione, comunque, è che tu rimedi una bella cotta per un altro ragazzo, secondo me. Spostato l'oggetto del desiderio il problema svanirà...

[LinceMiope]

Sicuro di non soffrire la sua lontananza come un abbandono trovando in questa cotta in realtà un desiderio di averlo accanto? Magari proprio perchè dopo la separazione dei tuoi, lui è stato il tuo punto di riferimento.

[wb]

Sei giovane e ti sei innamorato del primo ragazzo "disponibile" e che ricambiasse il tuo affetto.

Io eviterei ogni manifestazione eccessiva nei suoi confronti e mi farei passare la cotta e guarderei altrove. Lui non scappa quindi pur vivendo fuori casa avrai sempre la possibilità di vederlo e frequentarlo.

[cambiapelle]

Stai facendo confusione . Non credo si possa amare in quel senso un fratello o una sorella ( il pensiero mi fa un po vomitare) gli vuoi bene, lo adori, magari gli fai le seghe , ci sta anche tra fratelli . Ma l amore .... No

[LinceMiope]

Perchè vomitare? :|

[giusca]

Stai facendo confusione . Non credo si possa amare in quel senso un fratello o una sorella ( il pensiero mi fa un po vomitare) gli vuoi bene, lo adori, magari gli fai le seghe , ci sta anche tra fratelli . Ma l amore .... No

 

mah in linea teorica non è vero ma mi rendo conto che le implicazioni non sono semplici perchè nella nostra cultura l'incesto è visto come un abominio. L'idea di stare con mio fratello o mia sorella a me fa ribrezzo, probabilmente per una questione culturale però mi rendo conto che possa succedere e mi sforzo di non vederci nulla di abominevole.

[cambiapelle]

Come perché? Non facciamo passare il desiderio amoroso e sessuale verso genitori fratelli o sorelle come una cosa normale , vi prego! I giochi sessulali curiosi della prima adolescenza mi stanno bene ma niente di più

[caos]

Sarò breve e diretto: se veramente il vostro rapporto è così solido, vi volete così bene e siete così importanti l'uno per l'altro... io tenterei il disastro.

Ovvero, per prima cosa, gli confesserei di essere gay, quindi gli direi, magari con un giro di parole, che è proprio la mancanza terribile che senti ad avertelo fatto capire.

Oddio, non direi forse "mi sono innamorato di te", ma per lo meno gli farei capire che stai affrontando da solo un casino immane...

La sola soluzione, comunque, è che tu rimedi una bella cotta per un altro ragazzo, secondo me. Spostato l'oggetto del desiderio il problema svanirà...

 

se usi la parola disastro mi incoraggi moltissimo..vorrei parlarne con lui da morire come ho sempre fatto per tutto il resto. però..non lo so...questa cosa non è ovviamente come le altre. cambia tutto.

 

Sicuro di non soffrire la sua lontananza come un abbandono trovando in questa cotta in realtà un desiderio di averlo accanto? Magari proprio perché dopo la separazione dei tuoi, lui è stato il tuo punto di riferimento.

 

magari fosse solo la lontananza che mi fa stare male! problema è che quando l'ho salutato ieri sera che è ripartito per poco non mi mettevo a piangere per quella sensazione assurda che mi prende quando gli sto vicino ma non gli posso dimostrare cosa provo. non che sappia cosa vorrei fare se ne avessi l'opportunità...però quando lo abbraccio..non è un abbraccio normale..

 

Sei giovane e ti sei innamorato del primo ragazzo "disponibile" e che ricambiasse il tuo affetto.

Io eviterei ogni manifestazione eccessiva nei suoi confronti e mi farei passare la cotta e guarderei altrove. Lui non scappa quindi pur vivendo fuori casa avrai sempre la possibilità di vederlo e frequentarlo.

 

Vero! ci ho pensato anche io che potesse dipendere tutto da questo. lui è l'unica persona che considero insostituibile. gli amici cambiano di continuo, il mio attuale padre è un sostituto, mia madre magari! la sostituissero...al mondo tengo soltanto a lui e lui è l'unico che mi abbia mai fatto sentire amato...che sia veramente soltanto questo? perchè allora desidero di essergli "più" vicino? perché mi fa male, ma DAVVERO male (delle vere fitte!) il cuore quando gli sono vicino ma non abbastanza? Non è una reazione troppo eccessiva? temo che sia una cosa più seria di una cotta. una cotta l'ho già avuta in passato e so com'è...quello che provo adesso è diverso, è peggio, è insopportabile!

 

Stai facendo confusione . Non credo si possa amare in quel senso un fratello o una sorella ( il pensiero mi fa un po vomitare) gli vuoi bene, lo adori, magari gli fai le seghe , ci sta anche tra fratelli . Ma l amore .... No

 

forse volevi dire il contrario? l'amore si, le seghe no? oppure volevi dire proprio quello che hai scritto? cioè..le seghe non mi sembrano tanto normali fra fratelli (questo pensiero mi fa un po' vomitare!)

[cambiapelle]

Leggi bene tutto: parlo di primi approcci sessuali col fratello che e' una cosa più che normalissima da giovane.

Comunque sei un pochino strano .. Prima dici che sei gay ma ti fa schifo il sesso tra uomini .. Poi dici che l unico che vorresti farti e' tuo fratello e ora mi racconti che ti fa schifo pensare di fargli le seghe. Credo che ti serva un Po di tempi per riflettere su te stessi. Sui tuoi desideri , su quello che sei

[Wunderkind]

Il fatto chei pensieri a sfondo sessuale ti facciano un po' senso al momento non è anormale, anzi. Ci sono passato anche io, ma poi col tempo le cose cambiano e in primo luogo scoprire meglio il proprio corpo fa desiderare quello degli altri.

Io penso che il tuo sia un problema serio ma non esageratamente strano. Certo, nemmeno io condivido andare col proprio fratello/sorella, mi fa impressione, ma può capitare di innamorarsi del proprio fratello, anche se le condizioni devono essere davvero particolari. Io penso che il tuo sia un profondo e violento desiderio di essere protetto da tuo fratello, che col tempo si è mutato o forse è meglio dire, degenerato in profonda attrazione. Non credo comunque che sia amore a pieno titolo, è qualcosa di peggio, di molto più morboso. A furia di pensare certe cose alla fine queste ci dominano e hanno il sopravvento sulla nostra personalità. DI sicuro hai bisogno di aiuto. Se lo dicessi a tuo fratello non sarebb una scelta cattiva ma dovresti andarci coi piedi di piombo. In ogni caso penso che tuo fratello potrebbe darti una grossa mano d'aiuto se comprendesse sino in fondo il tuo disagio. Questo è il mio parere.

[Lunaville]

o.O Ragazzi ma siete tutti figli unici?

Scusate se dico ciò, ma da quello che scrivete sembra proprio di si!

Allora, caro Caos (il nick dice già molto ) inanzitutto quello che provi per tuo fratello è AMORE. Molti hanno una visione dell'amore come una storiella fiabesca che ci accompagna sin da piccoli facendoci sognare il velo bianco. L'amore invece è un qualcosa di molto più complicato, insidioso, che nessuno di noi (per quanto abbiamo avuto a che farne) può definire. L'amore è quel sentimento potentissimo che si insinua in noi, nasce scresce e si nutre dell'altro.

Ciò che provi per tuo fratello , l'amore che provi per tuo fratello, è assolutamente normale. Ovviamente non tutti gli amori sfociano nel sesso! Il sesso istiga nell'uomo una componente comlto diversa nell'amore, difatti l'amore verso un estraneo, viene coronato con il sesso, nulal che ha che fare con un amore verso tuo fratello.

Ciò che ti posso consiglare, dato che io ho 3 fratelli (tra cui uno gay) e una sorella e ho vissuto una cosa del genere con mio fratello, è quello di confidarti con lui, condividere questo segreto che ti stai portando avanti, con così tanta parsimonia, e nel frattempo dimostrare tutto l'affetto possibile che hai dentro di te, lui è tuo fratello, una forza più grande di te, di lui e di me ha deciso questo legame, non puoi sceglierlo, devi accettarlo. Ricordati che lui per te ci sarà sempre, lui per te sarà sempre il tuo primo pensiero, la persona di cui ti fiderai ciecamente, il tuo amore segreto, ma rimarrà l'unica persona che possiede dentro di sè, un po di te....

 

Non farti troppi pensieri, la sincerità è tutto! Per quanto riguarda i sentimenti, non dirgli che lo ami, ma faglielo capire quanto ci tieni a lui!

 

AlX

[coeranos]

 

Ciò che ti posso consiglare, (...) è quello di confidarti con lui, condividere questo segreto che ti stai portando avanti

 

è l'errore peggiore che possa fare, giusto fare coming out, ma dirgli una cosa del genere proprio no.

 

caos ha bisogno di altre cose, innanzitutto di crescere! è ancora giovanissimo ed è comprensibile avere qualche idea confusa a quell'età, poi dovrà conoscere altri ragazzi gay e potrà trovare in futuro un ragazzo da amare sul serio.

 

il problema reale sta scritto in questa frase:

 

però mi ha sempre fatto un po' schifo (scusate non voglio offendere nessuno!!!!) l'idea di fare sesso con un altro maschio..con mio fratello invece...questo pensiero che ho sempre rifiutato ha preso forma!

 

quando avrà superato questa idea di schifo penso che rivolgerà le sue attenzioni verso altri e passerà questa attrazione verso il fratello.

[Lunaville]

Certo che se non sai leggere. Ho scritto di fare coming out. Non di dirgli che è innamorato -.-"

 

AlX

[coeranos]

anche rileggendo ciò che hai scritto è quello il messaggio che se ne deduce, non ti sei espresso bene, ma pazienza.

[Lunaville]

Si vabbe, scusa ma ti riscrivo tutti i passaggi, poi se estrapoli le parole è ovvio che ne esce n'altra frase:

 

"Ciò che ti posso consiglare [...] è quello di confidarti con lui, condividere questo segreto che ti stai portando avanti, con così tanta parsimonia, e nel frattempo dimostrare tutto l'affetto possibile che hai dentro di te"

 

Ovviamente questo per te vuol dire: Fai coming out, e digli che lo ami.

 

"Non farti troppi pensieri, la sincerità è tutto! Per quanto riguarda i sentimenti, non dirgli che lo ami, ma faglielo capire quanto ci tieni a lui!"

 

Nemmeno commento. Forse non hai letto questa parte.

Quando si risponde ad un post, consiglio di leggere TUTTO il post, e non di estrapolare frasi a metà o pezzi di discorsi! Grazie.

 

Scusa se sono stato acido in questo post, ma non sopporto che vengano storpiate le mie parole.

 

AlX

[coeranos]

mi scuso della svista

[caos]

non litigate.....forse devo precisare che dirgli che sono un po' gay non è "il problema". Lui una cosa così la capirebbe..anche se non avevo in progetto di dirgli niente ancora. Il problema, la cosa che mi tortura, è quello che provo per lui! Lo rivoglio a casa. Lo rivoglio vicino. Le settimane sono diventate un incubo!..e proprio un pensiero morboso come avete detto. Me ne voglio liberare!

[Dreamtime]

Passerà.Io ho ho due anni più di te, ma dopo un po' passa, tranquillo!

[caos]

sono già più di 6 mesi che aspetto che passi..quanto manca ancora? ...mi sento solo..stavo pensando di chiedergli se posso andare a vivere con lui, visto che ce posto. Forse mi sentirei meglio.

[Frattaglia]

Guarda, questa sarebbe veramente la cosa peggiore che puoi fare, se te la vuoi far passare.

Per il resto mi accodo ai consigli di Lunaville e Coeranos, facci coming out (magari gli parli della tua confusione) ma non gli dire quello che provi per lui.

La questione è che è una cosa così tanto delicata che se già una situazione del genere rischia di essere distruttiva per una semplice amicizia, figuriamoci quando ci sono in mezzo anche i legami familiari!

[caos]

vorrei tanto poterglielo dire..più ci penso e più non riesco a cariplo. Perché è sbagliato amare così il proprio fratello?

[caos]

@lunaville. Mi racconti di te e tuo fratello?

[R.POST]

credo davvero che tu stia provando della confusione a riguardo. quanti altri ragazzi gay conosci, con quanti altri ti rapporti? perché non metto in dubbio che tuo fratello sia "un figo" e affettuoso nei tuoi confronti, ma sei molto giovane e probabilmente, mettendoti in gioco in altri termini, ti renderai conto da te che quanto ti sta capitando ora è solo molta molta confusione. se pensi che io da piccolo volevo sposarmi una mia parente...

[Ghost77]

Ciao. Ho letto la tua presentazione nell'altra sezione e non mi è chiaro: ma è uno dei 3 fratelli acquisiti o è un fratello vero?

[caos]

credo davvero che tu stia provando della confusione a riguardo. quanti altri ragazzi gay conosci, con quanti altri ti rapporti? perché non metto in dubbio che tuo fratello sia "un figo" e affettuoso nei tuoi confronti, ma sei molto giovane e probabilmente, mettendoti in gioco in altri termini, ti renderai conto da te che quanto ti sta capitando ora è solo molta molta confusione. se pensi che io da piccolo volevo sposarmi una mia parente...

 

conosco solo uno gay, proprio un amico di mio fratello che fa parte della sua compagnia abituale. non è che lo conosco bene (ci salutiamo e bsta e cmq è un pezzo che non lo vedo). Poi ce ne uno a scuola mia ma non lo conosco e non ho intenzione di farci amicizia (non perché è gay, ma perché mi sta antipatico). E cmq mi sono iscritto su questo forum apposta per sentire cosa ne pensa il mondo gay. Sono perverso persino per voialtri?

Io adesso non ci riesco a pensare a qualcun altro..ho passato di nuovo una notte a "farmela" con mio fratello. ci penso ma dopo mi faccio un po' schifo..non proprio nel vero senso della parola, cioè...più che altro mi sento in colpa. però non faccio che pensarci! anche tu pensavi DI CONTINUO a quella tua parente?

 

Ciao. Ho letto la tua presentazione nell'altra sezione e non mi è chiaro: ma è uno dei 3 fratelli acquisiti o è un fratello vero?

 

Vero, vero. gli altri 3 non centrano niente. non li considero neanche fratelli se per questo (forse solo uno, il piccolo è simpatico)..

forse sto cercando di autoconvincermi..mi faccio le scenette mentali e credo che se glielo dicessi mi capirebbe (lui è la persona più buona a questo mondo, non si arrabbia mai, almeno con me). però se ci penso meglio, la verità temo che sarebbe un altro paio di maniche! la mia principale paura è che cambino le cose fra di noi. che lui si allontani. e questo non può succcedere perché lui è tutto quello che ho..lo amo da morire (lo voglio proprio scrivere! ani lo vorrei urlare!)..ca**o...è io che prendevo per il culo le mie compagne di classe che bavavano dietro al figo di turno..ora mi sento come loro. che tristezza!

 

so che non è solo una cotta. non ho mai provato niente di simile! un po' di tempo fa mi piaceva un ragazzo a scuola, però l'idea di essergli più intimo non troppo. ora tutto diverso. tutta un'altra storia...solo a pensarci adesso, a scriverlo, mi si stringe il petto. incredibile...non so..datemi qualunque consiglio anche medico, chirurgico, legale, illegale (se mi fumo una ca**a, mai fumata, risolvo qualcosa?)..qualunque cosa veramente! sono al limite!

[Ziguli]

Si, non ti eri espresso al meglio Lunaville , però ora hai chiarito

 

Caos io ti rispondo con un categorico: "No, ma non se ne parla proprio"

sono d'accordo con quello che ha detto cambiapelle, è capitato a tanti di noi di fare i primi giochini sessuali da piccoli e quando si è adolescenti con fratelli, cugini e amichetti.

Ma metterci anche il cuore secondo me è sbagliato, questo perchè SECONDO ME non è lo stesso amore che ci può essere tra due persone che si iniziano a conoscere, ma è un amore fraterno.. di famiglia..

forse pensi di amare lui perché è figo, è più maturo e magari sono qualità che vorresti avere tu o che cerchi in un ragazzo. Per ora hai trovato (o meglio lo hai sempre avuto accanto) tuo fratello e non hai potuto cercare altro.

 

Se te la senti, ti consiglierei di fare coming out con lui, ma non dirgli altro. Aspetta di conoscere nuova gente, sforzati a conoscere nuovi ragazzi..

[Hinzelmann]

Scrivi di aver passato tutta la notte a "fartela" con tuo fratello.

Quindi hai desiderio sessuale e ci fai fantasie sopra e dopo ti senti

in colpa e ti fai schifo. Al contempo mi pare di capire che il fatto

di passare dalla fantasia alla possibilità di un rapporto sessuale sia

da te escluso in assoluto ( sia con tuo fratello, sia con altri uomini )

e da come la racconti sembra di capire che però il fatto di immaginare

certe situazioni con tuo fratello, renda possibile immaginare una intimità

che con estranei ( "voialtri" ) invece respingi.

 

Mi pare che in questa situazione la priorità sia sbarazzarti di questi sensi

di colpa nei confronti del tuo desiderio sessuale.

 

Dire a tuo fratello che pensi di essere gay, sarebbe un buon primo

passo.

 

Dire: "metterci il cuore è sbagliato" non mi pare l'ottica giusta in cui

collocare il discorso, significa negare legittimità a qualcosa che di per

sè può accadere: sarà pure "illegale", ma non direi "illegittimo"

 

Il problema è che rischia di essere un amore impossibile, irrealizzato.

In questo senso diventa concretamente sbagliato per te, nella

situazione che descrivi.

[caos]

non riesco a capire come facciate a trovare normale il desiderio sessulae verso un fratello mentre l'amore no..io avrei messo la mano sul fuoco per il contrario! il problema cmq ripeto non è il sesso con un uomo (anche se non ci ho mai pensato seriamente e non mi va neanche per il momento) ma è il sesso con mio fratello!!! sottolineo fratello! quello che mi fa impazzire non è che è un maschio ma che è lui! che quando lo abbraccio adesso non c'è più solo tutto quell'amore e affetto che ho sempre provato ma anche del desiderio! mi colpisce il suo profumo, il suo calore, la sua forma..cose alle quali non avevo mai fatto caso prima..e desidero baciarlo! sulla bocca sul collo, anche se l'idea è strana! e come ho già detto faccio anche fantasie più hard anche se di metterle in pratica davvero mi vengono i brividi...cioè, riconosco che sono assurde! so di desiderare qualcosa che nel profondo del mio cuore penso di non volere o che non riesco ad accettare. però quell'idea là resta. e mi tormenta. posso anche buttarmi e dirgli della mia tendenza, ma non credo che risolverei. il mio problema è la mia attrazione per lui! a dire la verità cmq le faccende sono quasi inscindibili visto che "il ragazzo" di cui sono innamorato è lui e non uno qualunque..se mi chiede dei particolari, se c'è qualcuno che mi piace..che mi invento? perchè continuo a dirmi che nel fare ciò che mi sento spinto a fare forse troverei la soluzione? detto papale papale, non vorrei dirgli niente, solo baciarlo la prossima volta che lo vedo, così, di impulso...non è il caso però, vero? Il bello è che non so neanche dove voglio arrivare con questo tormento. anche se mi lascio trascinare dalla tentazione, la verità è che non voglio una storia con mio fratello (cosa che non si avvererebbe mai in ogni caso!)...non lo so cosa voglio. vorrei che mi amasse, ma non so di preciso come. vorrei esserci solo io e al tempo stesso no. è tutto un si lo voglio e un no neanche per sogno. se non fossi me stesso, penserei che mi sono strafatto di qualcosa.

cmq, dai..ci voglio provare! proverò a dirgli della mia omosessualità. magari si smuove qualcosa. spero..forse sbaglio, ma ho proprio voglia di una svolta. non posso andare avanti così!

[cambiapelle]

Più che consigliarti di andare dallo psicologo non posso proprio fare. L autoerotismo tra fratelli e a mici e' assolutamente normale e naturale, ma provare amore nel senso di baciarlo in bocca e vivere con lui e' morboso. Ti prego, non dirgli nulla perché prima devi assolutamente farti portare da un bravo specialista.