problema "fraterno"

[Leo]

Non so quanto gli si può essere d'aiuto dicendo che è un malato bisognoso di uno psicologo.Da quel che ho capito non hai mai ricevuto affetto da nessun altro che tuo fratello,e sei gay,forse il tuo bisogno di qualcuno che ti ami si è sovrapposto alla figura di tuo fratello che è appunto l'unica persona che ti abbia mai amato,seppur in termini diversi da come tu ami lui.Non mi sembri un malato,hai idealizzato la figura di tuo fratello a tal punto da volerlo anche fisicamente,in modo sempre più intimo.Forse avresti bisogno davvero di uno psicologo ma solo per farti consigliare e guidare,farti aiutare,capisco che la tua è una situazione scomodissima ci sono passato anche io in piccolo e se non passa da sola purtropo devi farla passare tu.Come ti hanno consigliato gli altri fai coming out con lui,ti capirà,ma non dirgli che lo ami,sinceramente non saprei bene che dovresti dirgli odio dare consigli di cui non sono sicuro...prova magari a spiegargli un pò la tua situazione,avrà capito ormai che non puoi vivere senza di lui se lo riempi di messaggi e lo chiami sempre,magari chiedigli di aiutarti a distaccarti un pò da lui,supportati da un aiuto esterno,lo so che non è facile ._. lui però ti vuole bene di sicuro,e probabilmente ti capirà,forse non subito ma ti accetterà e riuscirete a venirne fuori,lo spero tanto per te >_<

[cambiapelle]

Ho passato due anni in terapia non perchee ero malato ma perché avevo bisogno di aiuto .

[FreakyFred]

Mah... sarà che non ho mai avuto esperienze esaltanti con gli psicologi, ma mi sembra un consiglio non eccellente. Anche perché messa così, con tanta abbondanza di "morboso" e "fatti vedere" rischia di farlo davvero sentire una specie di mostro. Eppure credo che ci siamo passati tutti attraverso i genitori o chi per loro che ci suggerivano di andare da uno psicologo perché non era possibile che fossimo gay e avevamo bisogno di aiuto. Mi sembra che come consiglio sia quanto meno formulato male.

 

Ciò detto: io non credo che un sentimento possa essere sbagliato. Caos ama suo fratello. Non sta a noi dire che tipo di sentimento sia, giudicare sulla sua intensità, sulle sue radici, né tanto meno sulla sua giustizia. Io direi che non è "normale", nel senso che sentimenti di questo tipo non nascono certo di frequente; ma non è morboso o ingiusto di per sé, nessun sentimento lo è.

E' legittimo chiedersi non se questo sentimento sia vero o giusto o sano, secondo me, quanto se può trovare posto nella vita di caos e nella nostra società. E la risposta direi che è no, è quasi impossibile. In quest'ottica esso andrebbe auspicabilmente superato e trasformato (e qui ci può star tutto il consiglio di fare CO, di conoscere altri gay, magari anche di usufruire dello psicologo), ma non credo che vada rinnegato, denigrato o insultato. Caos non è un malato da riparare, sta solo attraversando un periodo difficile e deve gestire emozioni particolari. Non c'è niente di male in questo.

[CutHere]

Che sia giusto o sbagliato

A me par solo una perdita di tempo perdere il sonno per qualcosa di impossibile,

Premesso che a 15 anni ogni cotta par la fine del mondo,

Da come la vedo io la soluzione e' farsela passare conoscendo altri gheis,

Confessare l "amore"

Al fratello, mi par francamente una fesseria

Rovinare un rapporto in famiglia Inutilmente non fa,

Con il tempo, la conoscenza e il confronto di altri gheis,

probabilmente quelle barriere che hai riguardo l intimita tra maschi vengono a cadere

Assecondare il trasporto che provi mi sembra sbagliato,

Non tanto in quanto moralmente discutibile,

Ma perche' probabilmente non ricambiato e quindi inutile

In bocca al lupo

[cambiapelle]

Io cado dalle nuvole ... Lui può amare chi vuole : i suoi genitori , il fratello , il suo cane .. L amore e' essenziale per l essere umano. Voler avere una relazione sessuale , sentimentale e voler condividere con una persona della famiglia tutta la vita come fosse una relazione amorosa allora lasciatemi dire che questo rasenta la follia. E incentivare questo ragazzo dicendogli : confessa a tuo fratello che lo ami o robe del genere sono distruttive. A 15 anni poi consigli tali sono assolutamente da evitare. L ho detto e lo ripeto: strastullarsi col fratello da adolescenti e' assolutamente normale. Voler avere una storia amorosa no. Ci sono problemi di fondo. Tutti noi abbiamo problemi e non demonizziamo sempre gli psicologi perché i più oltre ad essere gayfriendly sono ottimi professionisti. Io mi sono trovato benissimo con qpuello della mutua visto che non avevo una lira ...

[Leo]

Diciamo che sono d'accordo con cambiapelle,l'amore va bene,ma quando si spinge troppo oltre è problematico.Mettendo in chiaro quello che ho scritto prima non gli consiglierei di rivelare a suo fratello di amarlo ma che non riesce a vivere bene senza di lui (è una cosa diversa,e ci può benissimo stare).Questa situazione è deleterea perché purtroppo non può essere ricambiato,se due fratelli si amassero penso che dovrebbero essere liberi di vivere la propria storia in armonia e col resto del mondo,ma quando un sentimento del genere(sessuale e sì anche un pò morboso)è biunivoco non porta a nulla di buono >_< non vorrei essere frainteso non penso che lui sia un malato XD poverino no!Ma le cose non saranno rose e fiori,e l'unica soluzione è "farsela passare" in qualche modo,non è facile,non saprei proprio ._. Uno psicologo può aiutare,non è da malati andarci,è da persone che hanno bisogno di un appoggio teoricamente serio,professionale e da parte di chi non ti giudica e sa il fatto suo.

[FreakyFred]

Non ripeto quello che ho già scritto. Non ho mai ritenuto che la normalità statistica fosse un criterio del giusto o dello sbagliato, e non cambierò idea ora.

I vostri consigli ci possono stare, sono gli stessi che darei io. Ciò che non condivido è l'atteggiamento giudicante. Quoto CutHere

Assecondare il trasporto che provi mi sembra sbagliato,

Non tanto in quanto moralmente discutibile,

Ma perche' probabilmente non ricambiato e quindi inutile

In bocca al lupo

Non è affatto moralmente discutibile, e non mi piace che si considerino i sentimenti e le emozioni come patologie. A dire il vero, non mi piace proprio che si parli di patologie quando si tratta della psiche. Ma questo è un altro paio di maniche, in effetti; se anche una tale terminologia fosse effettivamente appropriata, io non la userei così di fronte al diretto interessato.

[caos]

ok, grazie ragazzi. vi ho letto con calma è ho capito, almeno il discorso dell'amore "anormale" che dice cambiapelle. quello che intendevo io non era proprio la stessa cosa però..ci si può imbrogliare. non ho intenzione di andare da uno psicologo, non fa per me. però mi rendo conto che mi fa bene parlarne. già questi vostri post mi hanno chiarito un pò le idee. la cosa certa è che non ha senso martoriarsi per niente..sapendo che mio fratello non condividerà mai con me quel tipo di sentimento (che neppure io sarei proprio tanto rilassato nel vivere) devo sforzarmi di più nel controllarmi. ho provato a pensarla così oggi, vi spiego..essendo lui la persona a cui voglio più bene, è la sua felicità che devo cercare. in questa prospettiva, sento che proverò sempre quella attrazione fatale, ma forse riuscirò a tenerla più a bada. perché non farebbe felice mio fratello. anzi credo che lo preoccuperebbe. lui è così. oggi gli ho anche mandato un messaggio, senza esitare troppo, in cui gli anticipavo che gli velevo dire una cosa importante. forse verrà a casa una sera giusto per questo. gli ho detto che glielo avrei detto solo di persona e si è preoccupato. gli parlerò della mia tendenza. ci proverò almeno. dopo aver letto voi, voglio proprio sentire l'opinione di mio fratello. ammetto che potrei essere tentato di dirgli di più, ma dipenderà dal resto...vi farò sapere. grazie comunque le vostre opinioni le ho considerate a fondo e mi sono tornate utili, veramente!

 

aggiungo solo una cosa..io non sono un tipo che si offende se viene giudicato. sulle opinioni delle persone ci rifletto sempre perché c'è una verità in ciascuna di esse...me l'ha insegnato mio fratello! Prendersela significa iniziare sbagliando! quindi io non me la prendo. mi aspettavo che qualcuno non avrebbe visto di buon occhio il mio sentimento (fatico a capirlo io! figuriamoci) e potrebbe benissimo essere considerato malato, morboso e perverso (in me è così genuino che delle volte penso che non ci sia niente di male)..quindi tutto a posto da parte mia

[Ghost77]

Concordo anche io con CutHere e ti auguro in bocca al lupo per il coming out con il fratello!

[giovane12345]

boia che casino.... beh difficile un consiglio.... certo l'attrazione sessuale nn la capsco nei confronti di un fratello... però anche gli etero dicono che non ci capiscono... quindi boh dare dei giudizi affrettati è una cosa superfciale... certo però quello che mi sento di dirti è di non affrontare questa  cosa da solo... certo il fatto che nessuno sappai che tu sia gay complica le cose.... ma quello di tuo fratello dovrebbe essere l'ultimo scalino da salire... prima c'è l'autoconvinzione poi conosci tuoi simil... poi fai coming out con gli amici stretti... poi coi genitori... pooi con tuo fratello... poi magari nel rattempo hai rapporti sessuali o meglio delle relazioni... poi alla fine di tutto se ancora sei innamorato di tuo fratello glielo dirai lo affronterai... ma quello che ti consiglio è di farlo all fine di un percorso che più o meno è simile per tutti i gay...

[cambiapelle]

Io ho amato morbosamente una persona a me Cara .. L ho amata più della mia stessa vita , ne avevo bisogno come l aria che respiro: il mio migliore amico era tutto per me. ma Era un amore impossibile.

Ora a distanza di anni ho rivalutato questo sentimento e sento di definirlo morboso. Perché nonostante sapessi che era un amore imossibile e da una parte sola.,volevo a tutti i costi forzare il naturale corso delle cose. Un etero non va con un gay esattamente come un fratello non può innamorarsi di un altro fratello.

Io avevo un problema... Tu ora hai un problema. Non c' e' vergogna, ma una possibile soluzione da ricercare in qualcuno più esperto di noi. Di pure a tuo fratello che sei gay e che lui e' una persona importante e fondamentale nella tua vita ma non di più. La natura non si deve forzare.. L ho capito a mie spese.

[Ziguli]

Mettendo in chiaro quello che ho scritto prima non gli consiglierei di rivelare a suo fratello di amarlo ma che non riesce a vivere bene senza di lui

Non può dirgli una mezza verità, o gliela dici tutta o non serve a niente a mio avviso.

 

CAOS:

fai bene a dire che vuoi che tuo fratello stia bene e fai bene a dire anche che per lui non ci sarà mai la stessa cosa che tu provi per lui. Non vi potrete mai amare e vivere come una coppia qualunque, perchè coppia mai lo sarete.

Però non puoi contraddirti dicendo che gli vuoi dire qualcosa di più. Se sai che non sarebbe felice di saperlo, allora digli solo che sai gay o bisx o quello che sei.. ma non dirgli che lo ami

questo è il mio consiglio

 

PS: anche tu dici che parlarne ti fa bene.. ma se ti confrontassi con uno specialista sarebbe meglio. Noi diamo solo consigli

[Leo]

Non può dirgli una mezza verità, o gliela dici tutta o non serve a niente a mio avviso.

Si hai ragione,è una mezza verità.Ma il problema infondo è anche quello no?Non riesce a vivere senza di lui,forse è arrivato ad innamorarsene proprio per questo motivo.Seriamente io non saprei bene cosa fare,ma lasciando le cose così si risolve poco >_< d'altronde suo fratello lo sa di essere molto importante per caos,e avrà capito che c'è qualcosa che non va.Aprirsi piano piano,a tappe,potrebbe non essere poi del tutto inutile.

[caos]

allora..le ultime sono che ho messaggiato e telefonato con mio fratello. vi avevo già detto che gli avevo scritto che gli dovevo parlare. lui ha indagato un pò e ha indovinato (io non ho negato perché ormai ho deciso che in un modo o nell'altro voglio dirgliela tutta!) che si tratta di problemi di sesso o di cuore, non so nenache io. lui li ha chiamati più che altro problemi ormonali! ha capito anche che c'è qualcuno che mi piace ma che ho paura di "farmi avanti". non mi sono fatto intendere che si trattava di lui, anzi credo non lo sospetti neanche lontanamente, però ha tastato un certo terreno "gay" con delle domande particolari che mi hanno fatto pensare che forse di quell'aspetto li invece lui si fosse già accorto da un pò, perché ha tirato in ballo un mio amico (con cui non parlo più da un pò di tempo perché ci ho litigato) chiedendomi se lui centrava qualcosa (non centra, ma il fatto che lo abbia nominato parlando di questo tipo d'argomento mi fa pensare). non ho detto niente che mi potesse rivelare però. per telefono non mi sembrava il caso. anche perché non ho parlato tantissimo io...al momento del dunque non sapevo cosa dire. comunque lui ha sdrammatizzato dicendomi che alla mia età non devo esagerare le cose e che tutto si può risolvere..poi mi ha fatto alcune prediche sul mio comportamento in famiglia ("qualche" str**o deve aver fatto la spia) ma questo non centra. comunque poi si è divagato. ci siamo lasciati ieri notte tardi (ero già a letto) d'accordo di parlarne meglio questo fine settimana....io mi fido ciecamente di mio fratello. gli ho sempre parlato di tutto fino a questo problema e lui mi ha sempre capito. qualcuno di voi mi ha incoraggiato a pensare che forse lui potrebbe capire anche questa cosa. e sono sicuro che se c'è al mondo qualcuno che mi può aiutare sia solo e soltanto lui (scusate ma la storia dello psicologo, proprio..sarò anche pervertito e fuori ma non mi sembra fino a questo punto. più che altro avrei bisogno di un altro tipo di medico che mi curi l'insonnia il mal di stomaco e il mal di cuore!). comunque...avrei voluto dire di più, dargli qualche indizio che lo potesse indirizzare meglio perché credo che non abbia "veramente" capito, ovviamente. però già questo piccolo colloquio mi ha fatto rilassare. il modo in cui mio fratello vede e affronta le cose mi fa sempre sembrare tutto più semplice e mi rassicura. lui mi ha sempre suggerito di fare quello che sentivo più giusto, che la scelta che ci fa sentire meglio con noi stessi è la migliore. l'idea di dirgli la verità mi fa paura però sento che è la più giusta. perché non solo è la cosa che vorrei fare più di tutte da quando è iniziato questo calvario ma perché è quella che sento di dover fare per essere in pace con me stesso. avete capito cosa voglio dire!?...sento che è giusto così. scusate se non seguirò i vostri consigli. li ho comunque apprezzati molto! spero mi capiate...vi farò sapere.

[Sognatore91]

Caos, sono davvero felice di leggere questo tuo ultimo post... Mi sembri molto più sereno ed è la cosa che importa maggiormente!

 

Hai ragione a fare quello che senti, alla fine è sempre così. Io per primo chiedo diversi pareri ma alla fine faccio quello che credo sia giusto... meglio sbagliare e darsi la colpa che dare la colpa a qualcun altro...

 

Spero davvero che tuo fratello riesca a capire la tua posizione e che insieme riusciate ad uscire da questa sofferenza!! Lo amerai per sempre ma non come credi adesso!! Resterà la persona più importante della tua vita come per me lo è mia sorella... Appena ti libererai di questo problema, potrai davvero "amare" tuo fratello e vivere una vita serena con lui accanto... e col tempo troverai una persona da amare e che ti ami... Te lo auguro con tutto il cuore!!

 

A presto

[conrad65]

io credo che questo sentimento ti possa esporre ad alcuni gravi pericoli

e credo che tu stesso ne sia consapevole

 

ciò detto ti trascrivo una citazione da Jung

solo come spunto, se vuoi, di una tua personale riflessione

 

"Se quel che a me sembra un errore è più positivo e più forte della verità,

ho il dovere di cominciare col seguire l'errore,

perché in esso si trovano la forza e la vita,

che invece perdo se rimango là dov'é ciò che mi sembra vero."

[cambiapelle]

Gli psicologi non curano i matti , aiutano ( nella maggioranza dei casi) a caprire noi stessi .

Tu non sei matto , ma molto molto confuso. Ti farebbe bene .

Hai fatto benissimo a fare coming out ma non dirgli mai e poi mai che ti sei innamorato di lui perché non esiste proprio , lo perderesti anche come fratello

[caos]

ragazzi è arrivato il momento! lui è tornato a casa oggi. finora non c'è stato tempo per dire niente ma tra poco andrò a parlargli (così non lo lascio dormire neanche questa notte!!!)..da quando ha messo piede in casa ho i nervi a fior di pelle! soltanto un "tutto a posto?", la mano sulla spalla, il suo sguardo e..sono andato nel pallone...cmq è inutile che rimando anche se adesso mi sta mancando il coraggio. almeno un co chiaro e decente devo farlo, no!?ho deciso per un approccio diretto, come mi è stato suggerito. tanto il succo è sempre lo stesso, inutile girarci intorno. un deciso "mi piacciono i ragazzi!"...e poi si vedrà!...fatemi gli auguri!!!!

[Hijack]

In bocca al lupo! 

[Casper]

Stavo per scriverlo io... gli auguri non si fanno... 

Quoto chi mi ha preceduto: in bocca al lupo e facci sapere... siamo con te... io poi, invisibile, ci sono realmente 

[giusca]

Un etero non va con un gay esattamente come un fratello non può innamorarsi di un altro fratello.

 

scusa ma che ne sai? Ragioni per dogmi esattamente come chi dice che essere omosessuale è innaturale.

[DrawingDead]

Un etero non va con un gay esattamente come un fratello non può innamorarsi di un altro fratello.

 

E chi l'ha detto che un etero non va con un gay? Chi dice che un fratello non può innamorarsi di un altro fratello?

[Frattaglia]

Beh si, fratelli che si innamorano ne esistono, anche se sono rarissimi, e comunque l'argomento resta un enorme tabù per la società.

Ma so che esistono.

Il discorso però è che una situazione del genere è enormemente delicata... ma speriamo ti vada bene :)

[FreakyFred]

Ma infatti io non la trovo una cosa così mostruosa e sbagliata. Trovo solo che sia sconsigliabile. E dato che si tratta soltanto di un innamoramento... non è come un orientamento sessuale, un innamoramento puoi fartelo passare e non ci perdi l'anima quindi la cosa migliore è cercare di uscirne :)

[purospirito]

ok adesso penso di essere un toro e mi spuntano le corna!!!

 

 

e siamo seri su... per quanto noi siamo le persone che rompono le regole e gli schemi un minimo di decenza morale c'è!

 

Innamoriamoci del nostro animale domestico e sposiamoci con lui.

Della nonna! Dell'albero in giardino!  Insomma non tutto quello che può essere possibile al mondo va bene!

 

Abbiamo un cervello, e per l'amor di Dio usiamolo... non è solo un simpatico ornamento!  :)

 

e non vi dico neanche buon cammino.. perchè ve lo farei fare tutto a calci in culo! 

[Hinzelmann]

Non c'è niente di peggio al mondo di un gay che inizia

a pensare di essere un toro... :)

 

Probabilmente è la causa principale del flagello del continuo

incremento delle adozioni di felini nel mondo gay

[FreakyFred]

Purospirito, non facciamo ragionamenti superificiali... mi ricordo che un giovane intervistato al family day usava parole praticamente identiche alle tue :)

Se si infrange la regola del "un uomo, una donna", allora si potrà fare tutto. Anche un uomo e tre donne, quattro uomini e un cane...

 

Ovviamente è falso. Si può desiderare un rapporto d'amore romantico con una persona, perché una persona può ricambiare; un cane e un albero non sono persone. Ed è vero d'altro canto che il caso del "un uomo e tre donne" è invece plausibilissimo nelle civiltà che ammettono la poligamia. Se un simile modello è sbagliato e infrange i "minimi di decenza morale", ciò ve dimostrato, non può essere un'affermazione basata sui nostri tabù culturali.

Fermo restando che tali tabù esistono senz'altro, e nel momento in cui dobbiamo dare un consiglio a uno come caos che li deve affrontare, ne teniamo conto.

[cambiapelle]

Se permettete a me l incesto fa schifo ma se volete vi dico che madre e e figlio possono scopare e che che i rapporti amorosi con i nostri padri sarebbero un toccasana. A me tutto questo fa schifo e va curato con uno psicologo . Per quanto riguarda gli etero se uno va con un gay e' semplicemente bisex. Io pure posso definirmi etero bisex o trisex ma alla fine e' il mio comportamento e i miei amori a parlare per me.

[caos]

allora..cercherò di raccontarvi per bene....l'ho fatto! gliel'ho detto! però non è andata proprio come volevo che andasse...volevo affrontare mio fratello forte e sicuro di me e invece...mi ha dovuto letteralmente cavare le parole di bocca...una gran figura di merda a ripensarci. però non riuscivo a parlare! ero completamente bloccato! ancora di più quando dalle sue domande ho capito che lui non aveva intuito proprio un bel niente sul fatto che fossi tendente al gay! quando ha iniziato a preoccuparsi mi ha addirittura chiesto se avevo ingravidato una mia compagna!!!! in quel momento gli avrei voluto gridare "ma che che CA**O dici!?!?!?!?" (non l'ho fatto però mi sono cadute le pa**e)...alla fine ha perso la pazienza lui e si è incazzato perché non dicevo niente..e a quel punto prima che mi polverizzasse con il suo sguardo assassino gli ho detto la fatidica frase..."sono gay" ("mi piacciono i ragazzi" era troppo lunga e non mi è venuta). veramente l'ho dovuto ripetere due volte perché non mi sentiva e a quel punto ho perso ogni dignità e mi è venuto da piangere (oh! lui mi aveva fatto quasi paura quando si è arrabbiato!)...comunque...il dopo lo ricorderò per sempre e ancora adesso non faccio che ripensarci. lui si è rilassato d'improvviso e ha letteralmente tirato un sospiro di sollievo..UN SOSPIRO DI SOLLIEVO!! mio fratello è un grande...mi ha abbracciato fortissimo e mi ha detto che per una cosa così non avrei dovuto fare tutta quella sceneggiata (ha ragione e non avrei voluto farla ma mi ha preso il panico) che lo avevo fatto preoccupare e che aveva pensato al peggio (chissà cosa ha pensato.. )..insomma poi tutto liscio, tanto che mi viene il sospetto che non mi abbia preso sul serio. dopo che mi sono ricomposto un attimo ha iniziato a chiedermi come lo so, SE MI PIACE QUALCUNO!, ecc..ma io anche se avrei voluto dirgli tutto a quel punto non ce lo fatta così sono rimasto sul vago. lui si sarà accorto perché non ha insistito ed è passato a farmi tipo una predica, di nuovo, sul fatto che gli posso dire tutto, non mi devo preoccupare, che ci dobbiamo fidare l'un l'altro e così via.mi ha fatto un lunghissimo discorso sui gay la famiglia, insomma ci ha messo dentro di tutto...comunque tutte parole incoraggianti, più meno..poi basta. mi ha mandato a letto dicendomi che dovevo dormire serenamente. questa mattina siamo andati a giocare a pallone. speravo di avere l'occasione di riparlarne perché sento ancora il bisogno di farlo però siamo stati bene. ha detto solo una cosa a riguardo e cioè che era contento che glielo avessi detto..e ancora adesso c'è una strana intesa tra noi, diversa dal solito. mi guarda e sorride (dio quant'è bello!)...vorrei dirgli di più..magari lo farò!

 

nb. e no! con i cani no! che schifo!! ma che scrivete??? è tutta un'altra cosa, loro sono vittime come lo sono i bambini perché non sanno quello che succede. non mettetemi sul quel piano per favore..poi io ho parlato d'amore..non di stupro! :)

cmq potete dire quello che vuole, tanto lo amo lo stesso! ogni giorno che passa mi sembra impossibile non amarlo..è il migliore sulla faccia della terra!

[Hijack]

Wow beh finora è andata bene anche se non so come la prenderà quando gli dirai anche il resto...la vedo dura :)