La sottocultura LGBTIAQ+ nel 2025

[Pugsley]

Ciao a tutt*,

È da un po' di tempo che mi domando se ha senso che la sottocultura LGBTIAQ+ nel 2025 venga vissuta in modo esclusivo dai suoi appartenenti.

Ho sempre più l'impressione che la permeabilità aiuti molto di più tutti i suoi appartenenti.

Ovviamente parlo di persone LGBTIAQ+ dichiarate, in pace con il mondo e sensibili all'attualità LGBTIAQ+, perché queste, più di tutti gli altri LGBTIAQ+, pensano di detenere il marchio esclusivo di "vero gay sempre di tendenza".

Vi faccio un esempio. Essere gay, solo con gay, facendo cose da gay, solo in luoghi gay, solo con gay (beh ovvio certe cose private si fanno solo con chi ha piacere a stare con uomini), o svolgere le cose della vita personalizzandole gay (es. mutande con "io sono gay", lenzuola con decori per una coppia gay, ecc.), frequentare solo gay nel tempo libero, essere fissati in particolare per spettacoli con tema gay o con registi gay, con attori gay, potrei andare avanti così ancora...insomma tutti questi comportamenti per me nel lungo periodo creano distorsioni del vivere.

Penso che sia salubre uscire anche da quella che qualcuno chiamerebbe "bolla gay" o "zona sicura gay".

Di fatto, ormai, in Occidente, tutti i diritti li abbiamo. Sì vero, l'Italia non ha ancora una legge per i reati compiuti sugli LGBTIAQ+, ci manca solo quella, e facendo ancora un po' di sforzo tutti insieme, l'avremo di sicuro.

Ormai siamo in tutto e per tutto accettati. E se qualcuno non è accettato, l'opinione pubblica si scandalizza immediatamente.

Insomma, adesso ci vuole un po' di permeabilità, perché secondo me è salubre, sia per chi è LGBTIAQ+, sia per far conoscere la nostra sottocultura a chi non la conosce e non è LGBTIAQ+

Cosa ne pensate?

Edited Thursday at 12:33 AM by Pugsley

[Almadel]

Dici due cose diverse.

Da un lato ti lamenti che ci siano gay troppo immersi nella loro sottocultura,

dall'altro vorresti che questa si diffondesse di più tra le persone non gay.

L'unica persona davvero fissata con la cultura gay che conosco è @Krad77

e che sinceramente mi pare anche una delle persone più equilibrate che ho incontrato.

 

Io ho conosciuto la cultura gay grazie a un caro amico etero di quando ero adolescente e grazie alla mia ex ragazza.

All'epoca non frequentavo ancora l'ambiente e loro mi hanno fatto vedere film e conoscere musica

che per me erano alieni e che loro invece adoravano.

 

Che siamo "in tutto e per tutto accettati" credo sia una tua impressione, forse perché vivi a Milano.

Io a Padova non vedo ragazzi che si tengono per mano e sono l'unico gay che conosco

che gira "a braccetto" col proprio compagno in centro.

La sottocultura gay è ancora una cosa underground, limitata a luoghi e momenti particolari.

 

C'è il Pride, ad esempio. E - con la forza dei numeri - ci vedo tutti.

I miei amici etero, le mie amiche, mio fratello e la sua compagnia...

Siamo qualcosa di più di una "sottocultura": non siamo come i Cinesi o i Punk.

Siamo una parte molto importante della vita politica dell'Occidente;

anzi siamo la cosa che distingue l'Occidente dal resto del Mondo.

Una parte fragile, ma proprio per questo importante.

 

L'importante contraddizione in quello che dici è che non è conciliabile

il "safe space gay" col "vero gay sempre di tendenza": si può scegliere solo una delle due.

Chi vuole una "bolla gay" è perché non può essere gay fuori da questa.

Chi invece vuole essere "sempre gay" non può avere spazi sicuri.

Io - molto tempo fa - scelsi di essere "sempre gay" e quindi non ho avuto bisogno di ghettizzarmi.

Magari - a causa di povertà e pigrizia - non sono mai stato "di tendenza", ma non importa.

Non mi serve neppure "sembrare gay", perché è tipo la seconda cosa che "dico".

(Fossi effeminato sarebbe la prima, anche senza esplicitarlo).

 

La mia "sottocultura gay" è diversa da quella mainstream, ma è assolutamente riconoscibile.

Non sono meno gay se non mi piace Lady Gaga, la De Filippi, Drag Race e "La Sirenetta";

si può essere molto gay anche con Pasolini, Paolo Poli, Tom of Finland e Rimbaud.

Essere un "gay alternativo" mi toglie da questa pressione del conformismo,

senza necessariamente dovermi nascondere.

Campo benissimo senza la moda e senza la palestra, ma sono "veramente gay" lo stesso.

 

 

[Pugsley]

20 minutes ago, Almadel said:

L'importante contraddizione in quello che dici è che non è conciliabile

il "safe space gay" col "vero gay sempre di tendenza": si può scegliere solo una delle due.

Chi vuole una "bolla gay" è perché non può essere gay fuori da questa.

Chi invece vuole essere "sempre gay" non può avere spazi sicuri.

Mi sto rendendo sempre più conto che la "bolla gay" tout cour è quella necessaria per praticare sesso promiscuo.

Si può essere "sempre gay" ed essere sempre in spazi sicuri, devi semplicemente essere uno che non cerca in continuazione persone da scopare

[Almadel]

5 hours ago, Pugsley said:

Mi sto rendendo sempre più conto che la "bolla gay" tout cour è quella necessaria per praticare sesso promiscuo.

E in che modo sarebbe utile?

Oggi si può benissimo avere una vita sessuale promiscua con Grindr, senza mai entrare in nessuna "bolla".

 

Con "bolla" intendo una compagnia di amici gay coi quali si frequentano locali o iniziative gay.

E' possibile che si crei come no e avviene a prescindere dal comportamento sessuale.

 

[Ghost77]

9 hours ago, Pugsley said:

Mi sto rendendo sempre più conto che la "bolla gay" tout cour è quella necessaria per praticare sesso promiscuo.

Non ho motivi per non crederti quando descrivi la realtà delle tue zone, ma c'è anche da dire che altrove la vita è del tutto differente. 

Questa bolla di cui parli, qui nel Torinese è scoppiata da tempo. Sono ben pochi rispetto al totale i giovani o adulti che, come si diceva una volta, "frequentano". Le discoteche sono in numero ridotto e la clientela gay è una clientela o di x gen che non hanno mai mollato, o da giovanissimi che amano proprio quel mondo. Se tu apri grindr o romeo, almeno qui, ti accorgi che gli utenti sono singoli puntini isolati dagli altri, non vanno a ballare, non escono assieme. Spesso non escono proprio. Ho amici single over 30 e quelle volte che si interfacciano con qualcuno, scoprono che quasi nessuno ha una compagnia "gay", interessi "gay". Sono finiti pure i tempi delle associazioni come punto di aggregazione. 

Tutti soli, a casa, al pc con videogiochi e kleenex. 

Quindi è difficile darti una risposta poiché questa realtà di cui parli non la vedo. Dovrebbe risponderti un Milanese forse. 

[Almadel]

30 minutes ago, Ghost77 said:

Sono ben pochi rispetto al totale i giovani o adulti che, come si diceva una volta, "frequentano". Le discoteche sono in numero ridotto e la clientela gay è una clientela o di x gen che non hanno mai mollato, o da giovanissimi che amano proprio quel mondo.

Qui a Padova ci sono due occasioni di socializzazione gay: l'estate del Pride Village e le feste drag durante l'anno.

Entrambi gli appuntamenti sono fortemente desessualizzati, il primo per la volontà di Zan di fare una festa per famiglie

e i secondi per il fatto che non sono destinati solo a un pubblico queer e vengono fatti in locali "normali".

 

 

 

[Ghost77]

17 minutes ago, Almadel said:

Qui a Padova ci sono due occasioni di socializzazione gay: l'estate del Pride Village e le feste drag durante l'anno.

E' gia' qualcosa . Qui Arcigay faceva (fa) una nerd night, continua ad organizzare cose, però dalle foto pubblicate i partecipanti sono sempre gli stessi attivisti di sempre, e sono ovviamente pochissimi . Non c'è più l'avventore che va giusto per socializzare . Complice anche il fatto che la sede è in zona Porta Palazzo, non uno dei posti piu' sicuri di Torino dove lasciare l'auto la sera e troppo decentralizzato per arrivare comodo coi mezzi . E comunque sono pure qui eventi totalmente desessualizzati . Quindi anche quel poco che c'è non trova riscontro in cio' che secondo Pug succede a Milano .

Considerando che lui stesso dice che non esce con ragazzi, che non usa le app classiche tipo romeo, che va giusto in via Lecco a guardare da esterno, mi manca il dettaglio del dove lui recepisca tali informazioni .

[Pugsley]

3 hours ago, Ghost77 said:

Considerando che lui stesso dice che non esce con ragazzi, che non usa le app classiche tipo romeo, che va giusto in via Lecco a guardare da esterno, mi manca il dettaglio del dove lui recepisca tali informazioni .

Sono spesso in Porta Venezia di passaggio e vedo di persona, poi ho ancora contatti con persone del passato, e poi vedo le nuove iniziative da contatti nuovi sia milanesi, sia non milanesi che qui vivono. Questi ultimi non sono amici, ma solo contatti, ad esempio da poco tempo c'è una serata naturista in un noto locale, che ha preso molto piede (ripeto è solo un esempio...) e ti dico solo che chi l'organizza in passato mi ha scritto...

3 hours ago, Ghost77 said:

E' gia' qualcosa . Qui Arcigay faceva (fa) una nerd night, continua ad organizzare cose, però dalle foto pubblicate i partecipanti sono sempre gli stessi attivisti di sempre, e sono ovviamente pochissimi . Non c'è più l'avventore che va giusto per socializzare . Complice anche il fatto che la sede è in zona Porta Palazzo, non uno dei posti piu' sicuri di Torino dove lasciare l'auto la sera e troppo decentralizzato per arrivare comodo coi mezzi . E comunque sono pure qui eventi totalmente desessualizzati . Quindi anche quel poco che c'è non trova riscontro in cio' che secondo Pug succede a Milano .

Su Torino ho degli amici e colleghi (uno lo conosco molto bene) che hanno scritto qualcosa in merito. Ammetto però che i lavori sono di circa 7-8 anni fa (di fatto anche nel mio ambito si sono prese delle strade un po' differenti). Non li sento da un po'...però come sempre sono persone che non è che frequentano tutte le serate possibili e immaginabili...credo anzi che una si sia trasferita proprio da Torino...

[Lor24]

Se penso alla mia generazione, una comunità esiste, ma partirei con una domanda: esiste una comunità coesa? Secondo me sempre meno. Questo perché è anche vero che tantissimi ragazzi gay, anche vivendo serenamente la propria identità, non hanno mai fatto parte di una comunità LGBTQ. Per molti, questa "bolla" che dici non si è mai davvero formata, soprattutto tra millennial e Gen Z.

Uno dei modi principali in cui noi millennial LGBT abbiamo creato connessioni è con le app. Le app danno connessioni, ma mirano a strutturare i desideri in modo da tenerci sempre in cerca, mai soddisfatti, non mirano a creare una "comunità". E io vedo sempre più una solitudine invisibile, ormai percepita come normalità. E ovviamente non è solo un tema LGBT.

Io stesso non ho mai vissuto una comunità, pur essendo fidanzato e out con tutti.

Forse l'assenza di una comunità è legata anche a un cambiamento più grande: l’omosessualità non ha più una dimensione rivoluzionaria. Non è più quella rottura collettiva che un tempo sfidava norme e valori, ma si è uniformata sempre di più all’idea di coppia eterosessuale: stabile, monogama, sposata. Questo non è né un bene né un male (anzi, è un bene per tantissimi aspetti), ma questa "normalizzazione" ha contribuito a dissolvere il senso di comunità che un tempo esisteva. Oltre all'avvento di internet che ha giocato un ruolo enorme.

Più che un'identità comune ci sono sempre più percorsi individuali, spesso solitari. Chiaramente è bello ci sia una libertà, ma manca quel senso di comunità che un tempo accoglieva e dava forza

[Pugsley]

1 hour ago, Lor24 said:

Più che un'identità comune ci sono sempre più percorsi individuali, spesso solitari. Chiaramente è bello ci sia una libertà, ma manca quel senso di comunità che un tempo accoglieva e dava forza

Nelle comunità ci sono comunque attriti, non credo siano comunità in cui davvero tutti sono felici e sereni tra loro

[Almadel]

1 hour ago, Lor24 said:

Forse l'assenza di una comunità è legata anche a un cambiamento più grande: l’omosessualità non ha più una dimensione rivoluzionaria. Non è più quella rottura collettiva che un tempo sfidava norme e valori, ma si è uniformata sempre di più all’idea di coppia eterosessuale: stabile, monogama, sposata. Questo non è né un bene né un male (anzi, è un bene per tantissimi aspetti), ma questa "normalizzazione" ha contribuito a dissolvere il senso di comunità che un tempo esisteva. Oltre all'avvento di internet che ha giocato un ruolo enorme.

Non è semplicissimo capire cosa intendiamo col termine "comunità",

perché qui mi pare che si utilizzino termini come "comunità", "bolla" e "sottocultura" come fossero intercambiabili.

 

La Comunità nasce da un'esigenza di socializzazione.

Se scrivi su un forum gay e non su un forum di Piemontesi

è perché hai il desiderio di un confronto con questa comunità.

Se a Berlino sono in difficoltà, potrei chiedere aiuto in un ristorante italiano o in un bar gay;

nella speranza che qualcuno si dimostri solidale.

 

La Bolla è quella che da ragazzo avrei chiamato "Compagnia"

ed è il gruppo di amici coi quali si esce più spesso.

Potrei essere molto legato alla mia Comunità, ma avere una Compagnia etero;

come viceversa potrei avere una Compagnia gay, ma disinteressarmi di chi non ne fa parte.

Io ad esempio non sono più un membro attivo della Comunità (o molto poco),

ma ho rafforzato la mia compagnia gay e frequento principalmente loro.

 

La "cultura gay" invece è un patrimonio simbolico: fatto di icone e produzioni artistiche

sia a tematica omosessuale sia realizzate da autori omosessuali.

E' "cultura gay" un concerto di Cher, una rassegna di cinema omosessuale o una mostra su Caravaggio.

Sentirsi parte della Comunità, avere una compagnia gay e amare la cultura gay

sono tre cose che non potrebbero non avere alcuna attinenza tra di loro.

Magari io amo il calcio e Vasco Rossi, ma ho solo amici gay.

Magari adoro Lady Gaga e l'alta moda, ma per me i froci potrebbero morire tutti domani. 

 

Ad esempio a me gli spettacoli drag non interessano particolarmente (e sono una componente della "cultura gay")

ma una volta li organizzavo per raccogliere fondi per la prevenzione dell'AIDS (un'attività della Comunità gay)

mentre oggi vi assisto per sostenere un amico che fa spettacoli (perché è della mia Compagnia).

 

Nessuno di noi ha davvero uno "stile di vita gay". Oggi più mai.

Con le app io potrei essere la passiva più dichiarata del Reame,

ascoltare gli 883, scopare solo con prostituti e lavorare per Salvini.

 

 

[Pugsley]

@Almadel nella tua differenziazione mi hai ricordato il libro "Gay Bar" di Jeremy Atherton Lin

Il libro ha come argomento trasversale tutti e tre i termini assieme

https://www.minimumfax.com/shop/product/gay-bar-2580

[Almadel]

25 minutes ago, Pugsley said:

nella tua differenziazione mi hai ricordato il libro "Gay Bar" di Jeremy Atherton Lin

Io mi sono formato in un ambiente gay molto diverso da quello di oggi:

dal declino dei battuage per il boom dei locali, al declino dei locali per il boom delle app.

(Quindi ho sentito prima le lagne di chi diceva che il capitalismo ci aveva comprati

e poi le lagne di chi diceva che ormai è tutto virtuale e che coi gay non si guadagna più).

Forse vivrò abbastanza per vedere altre evoluzioni, di sicuro non per capirle.

[Pugsley]

Mi domando se i battuage sono davvero finiti.

Mi domando se i locali sono davvero finiti.

Mi domando se le app al giorno d'oggi soddisfano.

Io credo semplicemente che si è ampliata l'offerta, a seconda degli interessi e delle esigenze

[Ghost77]

5 hours ago, Pugsley said:

Mi domando se i battuage sono davvero finiti.

I punti di cruising sono ancora attivi, ma si sono salvati solo quelli in cui non c'era anche una componente di ritrovo a piedi. Automobile, fari accesi, passo d'uomo. 

Sulle app trovi anche giovani che chiedono chi gira in determinate aree note, quindi non è solo una questione di vecchie generazioni. Vicino a casa mia c'è un'area, famosa, che la sera ha un traffico folle. 

[Almadel]

Io ho visto i battuage molto frequentati per un periodo piuttosto breve della mia vita.

E i loro frequentatori erano generalmente estranei alla comunità gay:

perloppiù non dichiarati che temevano di prendere la tessera per entrare in un locale

(con alcune eccezioni come la Lecciona in Versilia o Montecaprino a Roma)..

Un po' come i numeri di telefono scritti nei cessi e gli annunci sulle riviste porno

erano l'alternativa alle attuali app: un modo per vivere la propria omosessualità nell'anonimato.

Non che ci fossero alternative, prima di una certa data.

Di certo quando avevo 18 anni l'alternativa dei locali esisteva, anche se ero forse il più giovane.

[Gastida]

La sottocultura LGBT oggi è online.

[Pugsley]

5 hours ago, Gastida said:

La sottocultura LGBT oggi è online.

Conosco uomini gay che si incontrano dal vivo e si frequentano facendo gruppo dal vivo. Selezionano eh.

La selezione c'è sempre stata

È una selezione che può essere sia intrinseca sia estrinseca

[Ghost77]

2 hours ago, Pugsley said:

Conosco uomini gay che si incontrano dal vivo e si frequentano facendo gruppo dal vivo. Selezionano eh.

Eh, ok, però si chiamano amicizie. Quello che tu chiami selezione è semplice interesse nell'avere qualcosa in comune e nel piacersi. 

il tuo dire "selezionano, eh" è una sottile frecciata verso gente che ha diritto di stare con chi vuole. 

[Pugsley]

1 minute ago, Ghost77 said:

il tuo dire "selezionano, eh" è una sottile frecciata verso gente che ha diritto di stare con chi vuole. 

Più banalmente è chiederti di uscire quando non puoi per impegni di lavoro e quando tu chiedi se vogliono uscire, non possono loro

Ricordo il caso di un tipo che anni fa mi scriveva il venerdì pomeriggio di andare a praticare naturismo nei mesi Primaverili, mi scriveva tipo alle 12.00 o alle 13.00 del venerdì e io non potevo, quando glielo chiedevo io lui non poteva. Lui aveva un bel cerchio di amicizie, così facendo non ho conosciuto nemmeno quelle

[Ghost77]

4 minutes ago, Pugsley said:

Ricordo il caso di un tipo che anni fa mi scriveva il venerdì pomeriggio di andare a praticare naturismo nei mesi Primaverili, mi scriveva tipo alle 12.00 o alle 13.00 del venerdì e io non potevo, quando glielo chiedevo io lui non poteva. Lui aveva un bel cerchio di amicizie, così facendo non ho conosciuto nemmeno quelle

Ma non ti ha escluso. Semplicemente tu non potevi e viceversa. E poi le cose si perdono, sfumano, svaniscono. 

L'idea del gruppo, del cerchio di amicizie conosciute tramite terzi , è tanto bella ma è una dinamica per chi è nei 20. 

 

[Pugsley]

7 minutes ago, Ghost77 said:

Ma non ti ha escluso. Semplicemente tu non potevi e viceversa. E poi le cose si perdono, sfumano, svaniscono. 

L'idea del gruppo, del cerchio di amicizie conosciute tramite terzi , è tanto bella ma è una dinamica per chi è nei 20. 

Mi sono arrabbiato quando vedevo che faceva aperitivi in giro per la città e poi quando gli chiedevo di uscire era sempre occupato. Più probabile che fossi l'unico che conosceva che poteva andare con lui in spiaggia per passare il tempo e fuori dalla spiaggia aveva altre persone da frequentare

In genere ogni persona va bene per quell'ambito

È un frequentare per settori. Oh non è sbagliato, a volte si pratica anche per difesa (un po' come il marito etero con il desiderio di uomini, che frequenta altri uomini e li segmenta solo nel momento in cui vuole trasgredire)

Bisogna anche imparare ad accettare quello che gli altri vogliono condividere con te, e a furia di farlo, ho perso interesse io a proporre le cose che mi piacciono agli altri

Edited Friday at 08:49 PM by Pugsley

[Ghost77]

43 minutes ago, Pugsley said:

Mi sono arrabbiato quando vedevo che faceva aperitivi in giro per la città e poi quando gli chiedevo di uscire era sempre occupato.

Ma anche tu lo eri, occupato, ai suoi occhi ! Gli hai sempre detto di no, non e' che cambia solo perchè tu avevi delle tue motivazioni . Anche lui avra' avuto le sue nel negarsi alle tue contro proposte .

Poi ovvio anche che è possibile tu proponga cose che alla maggior parte della gente che aspiri a conoscere, non piace . E piace magari a gente che tu non vuoi frequentare .

Ci sono cose di nicchia e altre più alla portata di tutti, non è facile .

[Pugsley]

31 minutes ago, Ghost77 said:

Poi ovvio anche che è possibile tu proponga cose che alla maggior parte della gente che aspiri a conoscere, non piace . E piace magari a gente che tu non vuoi frequentare .

Ci sono cose di nicchia e altre più alla portata di tutti, non è facile .

Sì, non ho mai detto che sia facile

1 hour ago, Pugsley said:

Bisogna anche imparare ad accettare quello che gli altri vogliono condividere con te, e a furia di farlo, ho perso interesse io a proporre le cose che mi piacciono agli altri

Questo però è un dato di fatto

[Almadel]

Mi paiono però problemi relazionali scollegati dall'ambiente gay.

Intendo dire che si possono benissimo avere gli stessi problemi

anche con gli uomini etero o con le donne.

Avere una compagnia gay non è scontato e non è neppure necessario:

a patto che si siano conservate relazioni significative in altri ambiti.

[Ghost77]

10 hours ago, Almadel said:

Mi paiono però problemi relazionali scollegati dall'ambiente gay.

Tutto il topic mi dà l'impressione di essere stato aperto per universalizzare un fatto privato . "a me è successo questo" ---->"succede proprio così nella società" . 

[Almadel]

1 minute ago, Ghost77 said:

Tutto il topic mi dà l'impressione di essere stato aperto per universalizzare un fatto privato . "a me è successo questo" ---->"succede proprio così nella società" . 

Per questo è importante cercare di riportarlo in carreggiata.

La confusione tra Comunità, Movimento, Cerchia (o compagnia o bolla) e Cultura gay è molto frequente.

 

[Gastida]

31 minutes ago, Ghost77 said:

Tutto il topic mi dà l'impressione di essere stato aperto per universalizzare un fatto privato . "a me è successo questo" ---->"succede proprio così nella società" . 

Sì.

[Pugsley]

3 hours ago, Ghost77 said:

Tutto il topic mi dà l'impressione di essere stato aperto per universalizzare un fatto privato . "a me è successo questo" ---->"succede proprio così nella società" . 

No, era un discorso generale. Il caso specifico è venuto per apertura di altri filoni di discorso. In ogni modo, come sempre in questo forum, le visioni gay sono diverse perché la vita gay è diversa in giro per l'Italia e questo mi fa molto pensare che di fatto non si può parlare di niente che non siano problemi di sesso, oppure film o fatti di cronaca generali

[Krad77]

On 1/2/2025 at 3:00 AM, Almadel said:

L'unica persona davvero fissata con la cultura gay che conosco è @Krad77

Ecchime, dobbiamo fare di nuovo il discorso del ghetto gay?