Dove andra‘ l‘europa ?

[marco7]

L‘europa (EU) e‘ stata finora una coalizione di stati che si muovono a rilento per via delle sue regole interne di funzionamento e perche‘ nessuno stato vuol cedere potere e sovranita.

 Con trump l‘europa rischia molto: 

- guerra commerciale coi dazi usa che vogliono spaccare l‘europa

- guerra militare con l‘ucraina sola e abbandonata dagli usa e l‘europa troppo debole e svogliata per difenderla

- con una sconfitta dell‘ucraina e la russia che si riarma il pericolo e‘ che putin attacchi altri paesi e voglia estendersi militarmente in europa

 Che fara‘ l‘europa come reazione a questi pericoli ?

continuera‘ come ora con lungaggini su tutto e di conseguenza sara‘ sempre piu‘ debole o si rafforzera‘ cambiando profondamente e diventando uno stato unico (o qualcosa del genere) con un governo centrale con molti poteri, un suo esercito unico a servizio del governo centrale e un’economia competitiva e non boccheggiante come ora ?

o ci sono altre possibilita‘ che vedete su quel che accadra‘ all‘europa ?

[busdriver]

solo io penso che il vecchio continente in quanto vecchio,incartapecorito e burocraticizzato all'estremo rischi di fare la fine di leo-shark-food sull'Achille Lauro (citazione gianni lo skin dell'itis). ma era ampliamente previsto e voluto.

Invece di pensare a smaronare la gente sulle macchine vecchie,stufe,camini e fornelli o a voler vendere a ogni costo pompe di calore e fotovoltaici del razzo ci si doveva organizzare in tutt'altro modo.

Fanno benissimo gli usa a scaricarci  visto che in 70 anni non ci siamo saputi organizzare.

Se poi quando E SE verranno i russi/arabi/cinesi/indiani comprearanno monumenti e case per una ciotola di riso ringrazieremo banche,poste e assicurazioni che ci hanno svenduti al migliore offerente.

[Franciss9292]

Se gli Stati Uniti di Trump si disinteressano a noi europei..forse è tempo di approfittarne e di stringere alleanze con le altre potenze globali..russi compresi. Così da iniziare ad essere anche meno ricattabili alle follie del clown arancione.

Non vale la pena per noi europei proseguire la guerra (senza più il supporto degli StatiUniti, noi da soli non riusciamo ad aiutare abbastanza Kiev) con eventuale escalation nucleare sul territorio..per cosa? Per portare a tutti i costi Kiev dentro la Nato? Ma sono gli stessi Stati Uniti che non la vogliono 

[Gastida]

7 hours ago, busdriver said:

solo io penso che il vecchio continente in quanto vecchio,incartapecorito e burocraticizzato all'estremo rischi di fare la fine di leo-shark-food sull'Achille Lauro (citazione gianni lo skin dell'itis). ma era ampliamente previsto e voluto.

Invece di pensare a smaronare la gente sulle macchine vecchie,stufe,camini e fornelli o a voler vendere a ogni costo pompe di calore e fotovoltaici del razzo ci si doveva organizzare in tutt'altro modo.

Fanno benissimo gli usa a scaricarci  visto che in 70 anni non ci siamo saputi organizzare.

Se poi quando E SE verranno i russi/arabi/cinesi/indiani comprearanno monumenti e case per una ciotola di riso ringrazieremo banche,poste e assicurazioni che ci hanno svenduti al migliore offerente.

Tutta propaganda leghista e trumpiana la tua, sarai tu incartapecorito.

[marco7]

Un‘analisi autorevole che conferma quello detto da un forumino a proposito delle intenzioni di trump di dividere russi e cinesi:

https://www.huffingtonpost.it/esteri/2025/03/01/news/massolo_trump_non_sta_bluffando_e_potrebbe_chiamarsi_fuori-18550543/?ref=HHTP-BH-I18549701-P2-S2-T1

4 minutes ago, Franciss9292 said:

forse è tempo di approfittarne e di stringere alleanze con le altre potenze globali..russi compresi.

L‘ucraina aveva un‘alleanza con la russia e per questo cedette alla russia le armi nucleari dell‘ex unione sovietica che stavano sul territorio ucraino e sappiamo come e‘ finita.

[Franciss9292]

20 minutes ago, marco7 said:

Un‘analisi autorevole che conferma quello detto da un forumino a proposito delle intenzioni di trump di dividere russi e cinesi:

.

È così. Hanno prima provocato una reazione di Putin, per portare europei e russi a distaccarsi tra loro e adesso che si stanno rendendo conto che non è di loro interesse tenere la Russia nemica, applicano la stessa strategia adottata durante la guerra fredda ma stavolta a parti invertite.

Edited Saturday at 12:41 PM by Franciss9292

[Gastida]

25 minutes ago, Franciss9292 said:

È così. Hanno prima provocato una reazione di Putin, per portare europei e russi a distaccarsi tra loro e adesso che si stanno rendendo conto che non è di loro interesse tenere la Russia nemica, applicano la stessa strategia adottata durante la guerra fredda ma stavolta a parti invertite.

Nessuno ha provocato alcuna reazione a Putin, questo lo dicono i filorussi per giustificare l'imperialismo russo.

[busdriver]

1 hour ago, Gastida said:

Tutta propaganda leghista e trumpiana

lo SPERO che sia propaganda e con il quale ci possiamo fare una risata in compagnia. Lo SPERO caldamente. Quando andavo all'itis c'era il concorso i giovani incontrano l'europa e obbiettivamente si sentiva già puzza di vecchio

[Omocrazia]

3 hours ago, Franciss9292 said:

Se gli Stati Uniti di Trump si disinteressano a noi europei.

Proprio disinteressati non sembrano... Se lo fossero, non si darebbero tanto da fare per imporre dazi contro le merci europee e per esigere (giustamente) che i paesi europei aumentino i contributi di partecipazione alla difesa della NATO.

3 hours ago, Franciss9292 said:

Se gli Stati Uniti di Trump si disinteressano a noi europei..forse è tempo di approfittarne e di stringere alleanze con le altre potenze globali

Effettivamente la grande simpatia dimostrata da Trump verso Putin con il proposito evidente di staccarlo dalla Cina, anche a costo di calpestare Europa e Ucraina, potrebbe spingere a un avvicinamento tra Europa e Cina, per il sacro principio che il nemico del mio nemico è mio amico. 

Il problema è che Europa e USA sono i due massimi mercati mondiali e quindi una guerra economica tra loro sarebbe suicida.

[marco7]

Inizia ad aprirsi uno spiraglio per decisioni in EU non prese all‘unaminita‘ (se interpreto giusto quel che si puo‘ leggere gratis dell‘articolo).

https://www.huffingtonpost.it/politica/2025/03/01/news/pace_e_soldati_in_ucraina_ma_con_gli_usa_meloni_calma_e_gesso-18555495/?ref=HHTP-BH-I18485533-P1-S1-T1

[busdriver]

fino a che un bel giorno i soldati europei si svegliano e pensano "ma perchè dobbiamo andare a crepare per gli ucraini?"

Edited 19 hours ago by busdriver

[Omocrazia]

Nessuno va a crepare per gli altri. Tutti vanno a crepare per sé stessi (anche quando proclamano il contrario).

[busdriver]

bè durante la campagna di russia non era proprio così. Comunque sono contento di aver superato i 50 e aver subito diverse rotture negli anni.

[marco7]

7 minutes ago, busdriver said:

fino a che un bel giorno i soldati europei si svegliano e pensano "ma perchè dobbiamo andare a crepare per gli ucraini?"

Se sono soldati professionisti e‘ loro lavoro, se la politica li manda al fronte.

se non sono militari professionisti qualche pensiero di quel tipo se lo faranno.

[Omocrazia]

12 minutes ago, busdriver said:

bè durante la campagna di russia non era proprio così.

Se ti riferisci alla campagna italiana in Russia a fianco dei tedeschi, a Mussolini non fregava niente delle mire tedesche sulle terre slave.  Ovviamente la fece sperando di avere un pugno di caduti da spendere al tavolo della pace a fianco della Germania (presunta) vincitrice.  Come fece del resto quando attaccò la Francia DOPO che questa fu sconfitta e invasa da Hitler.  Idem per la dichiarazione di guerra contro Francia e Inghilterra fatta DOPO il disastro anglofrancese.

Edited 18 hours ago by Omocrazia

[Gastida]

L'Europa può andare verso una sua unificazione o federazione politica con esercito e politica estera comuni. Gli Stati Uniti non sono più affidabili e non possiamo più consentire una difesa che provenga da oltreoceano. Da soli si perisce, uniti si vince.

[busdriver]

4 hours ago, marco7 said:

non sono militari professionisti

appunto,durante la naja ho buttato un anno che avrei potuto passare a fare riparazioni con annessi guadagni per sorvegliare dei cessi di camion che manco lo sfascio ancora un pò voleva.

[marco7]

3 hours ago, Gastida said:

Da soli si perisce, uniti si vince.

Per fortuna sembra che meloni l‘ha capito.

https://www.huffingtonpost.it/esteri/2025/03/02/news/lannuncio_di_starmer_regno_unito_e_francia_lavorano_per_un_piano_di_pace_con_la_russia-18557897/

[marco7]

Dalle ultime news di oggi sembra chiaro che

-gli usa ritirano il loro sostegno militare all‘ucraina

- l‘europa fornira‘ assistenza militare all‘ucraina e l‘europa deve armarsi con urgenza

[busdriver]

gli usa fanno bene perchè non è la loro guerra,in teoria dovrebbe essere anche la nostra?

[marco7]

l‘europa finora ha fatto troppo poco sul piano militare per l‘ucraina. Questo e‘ un dato di fatto. La guerra in ucraina e‘ una guerra che riguarda direttamente l‘europa perche‘ se l‘ucraina cade allora il prossimo paese invaso da putin e‘ un paese europeo.
 

https://www.huffingtonpost.it/blog/2025/03/02/news/il_guastatore-18559419/?ref=HHTP-BH-I18549701-P2-S4-T1

[Omocrazia]

56 minutes ago, busdriver said:

gli usa fanno bene perchè non è la loro guerra,

Se vogliono essere una potenza imperiale non possono non fare le guerre direttamente o per interposta persona. Chiaramente potrebbero non voler più essere una potenza imperiale, ma allora a che si riferisce il "fai l'America di nuovo grande"?

[busdriver]

1 hour ago, marco7 said:

allora il prossimo paese invaso da putin e‘ un paese europe

dipende se ha un motivo valido per invadere

[marco7]

3 minutes ago, busdriver said:

dipende se ha un motivo valido per invadere

Espandersi e riinstallare territorialmente la vecchia unione sovietica con i suoi satelliti.

[Pugsley]

Quante parole al vento. Nessuno ha la sfera di cristallo

[marco7]

Bisogna solo sperare che finche‘ l‘europa si e‘ riarmata per bene gli usa garantiscano la difesa dell‘europa in caso di attacco russo.

https://www.huffingtonpost.it/esteri/2025/03/02/news/barlumi_doccidente-18564221/?ref=HHTP-BH-I18485533-P1-S1-T1

Edited 5 hours ago by marco7

[busdriver]

3 hours ago, Pugsley said:

Quante parole al vento

esatto...poi per certe cose non era così male la russia. Anche i barboni lavoravano e i delinquienti venivano veramente puniti. Non come da noi.