Dove andra‘ l‘europa ?

[marco7]

Come da mia previsione trump toglie ogni sostegno militare all‘ucraina.

[busdriver]

prevedibile e anche magari condivisibile

[Gastida]

10 hours ago, marco7 said:

Come da mia previsione trump toglie ogni sostegno militare all‘ucraina.

Non hai previsto nulla, era lapalissiano e lo sapevamo tutti che quel figlio di busdriver avrebbe interrotto gli aiuti, sta con Putin.

[Omocrazia]

Litiga con tutto il mondo.  Eccetto che con la Russia con cui sembra andare molto d'accordo (stando almeno alle dichiarazioni dei russi. Può essere una strategia per ottenere il massimo possibile.  Ma è da vedere che cosa possa veramente ottenere, perché anche gli USA dipendono dal commercio mondiale e bastonare con i dazi implica la concreta possibilità di essere con i dazi bastonati.

[marco7]

C‘e‘ anche chi non esclude che trump sia al servizio della russia.

[busdriver]

trump è al servizio unicamente di quei biglietti verdi fruscianti con la foto di giorgio Washington .

Come prima di lui lo sono stati in tanti e tanti lo saranno dopo. Il discorso è che forse ha capito che farsi i razzi propri si vive meglio e si spende meno. E adesso sembra che tutto gira intorno al dinero. oggi in ditta un mio collega ha buttato lì l'argomento.

E io l'ho fatto rimanere di stucco quando gli ho detto che sarebbe meglio avere si un esercito comune europeo ma metterlo ai confini dell'europa e non fare spreco per aiutare gli altri.

 

se i russi hanno alzato le mani con l'ucraina forse davvero sono affari solo loro

[marco7]

Alla fine non si interviene per aiutare gli altri ma per i propri interessi futuri.

[busdriver]

da 70 anni sembra che sia così

[Omocrazia]

15 hours ago, busdriver said:

da 70 anni

Aggiungici pure tre e forse anche quattro zeri.

[Gastida]

Esercito europeo subito.

[Pugsley]

5 hours ago, Gastida said:

Esercito europeo subito.

Sarebbe meglio decisioni prese a maggioranza

[busdriver]

esercito europeo forse,di sicuro solo per difendere i confini dell'unione e basta altrimenti si corre il rischio che venga usato contro qualche stato che magari non vuole fare qualcosa o pagare qualcosa visto che per ora chi comanda sono i soldi e non la patria.

e di sicuro mai più la leva...obbligatoria.

E lo dice uno che la ha passata

[Cesco00]

18 hours ago, Gastida said:

Esercito europeo subito.

E dovrebbe essere solo l'inizio.

[Pugsley]

6 hours ago, Cesco00 said:

E dovrebbe essere solo l'inizio.

Secondo te la modifica delle prese delle decisioni a maggioranza degli Stati potrebbe essere un buon proseguimento?

[marco7]

2 hours ago, Pugsley said:

Secondo te la modifica delle prese delle decisioni a maggioranza degli Stati potrebbe essere un buon proseguimento?

senza l'abolizione delle decisioni all'unaminità l'europa non andrà da nessuna parte.

secondo me sarà la cosa più difficile da raggiungere e una volta fatta questa cosa la strada dei cambiamenti sarà in discesa.

[busdriver]

7 hours ago, marco7 said:

senza l'abolizione delle decisioni all'unaminità l'europa non andrà da nessuna parte

e con di fatto viene data in mano agli antieuropeisti. Potrebbe cadere e io ne sarei contento. Supponiamo anche solo sul discorso auto a combustibile o a corrente. Si immagini tutte le famiglie con pochi soldi che per qualche decisione scellerata si trovano da un giorno all'altro a non potersi più spostare.

Io stesso "a corrente" avrei seri problemi con l'autonomia. E si (e non si dica in giro) che la 127,auto a motore a scoppio che ha motorizzato il nostro paese con un pieno se era un pò carica non faceva come autonomia i 400 km manco a morire.

O che da un giorno all'altro vengano in casa tua e ti obblighino a buttare il putagè o il fornello a 3 fuochi della parker con cui hanno cucinato e si sono scaldare tre generazioni almeno perchè "si deve" mettere il fotovoltaico  e produrre per gli altri.

la svolta verde totalmente malfatta e ancora peggio interpretata dai nostri politici è il classico esempio di arma a 3 o 4 tagli.

[marco7]

Meglio una svolta verde totalmente malfatta che i carri armati russi sotto casa e la guerra come in ucraina.

[busdriver]

pensi che ai russi interessino veramente i nostri stati? Con l'ucraina c'erano dissapori da secoli

[marco7]

Penso che putin vuole espandere la russia per passare alla storia come colui che ha ricostruito l‘impero russo e la vecchia unione sovietica.

[Omocrazia]

3 hours ago, busdriver said:

pensi che ai russi interessino veramente i nostri stati?

Stati baltici, Finlandia, Ucraina, Georgia, Armenia gli interessano certamente visto che erano parti dell'impero russo fino alla rivoluzione bolscevica. Forse potrebbe desiderare anche la Polonia, anch'essa provincia russa per tutto l'800. Gradirebbe annettersi anche la Bielorussia e infatti ha causato la levata di scudi del pur fedele Lukashenko. Comunque l'appetito viene mangiando.

Semmai il problema è se la Russia attuale possa permettersi economicamente e militarmente (testate nucleari a parte) un tale pasto ciclopico.  Dato che ha dovuto chiedere rinforzi alla Corea del Nord per tentare di prevalere faticosamente contro l'Ucraina, c'è da dubitarne.  Ma è anche vero che ogni tot anni nascono rimbambiti colossali.  Vedi Hitler.

[Iron84]

Però siamo realisti, la Russia non è un nemico dell'Europa o meglio non ancora.
 

La Russia ha 130 milioni di abitanti l'Ue insieme all'Ucraina e il Regno Unito ne fa 550

Il Pil dell'Ue è di quasi 9 volte quello della Russia e comunque testate atomiche ne abbiamo abbastanza tra quelle di Francia Uk e Usa nel territorio italiano e tedesco.

E' davvero ridicolo pensare che UE possa essere fagogitata dalla Russia semmai dobbiamo rassicurare gli stati di confine che hanno, giustamente, delle preoccupazioni.
 

Quindi va bene creare una difesa comune, va bene usare sistemi di deterrenza ma di li a dire che dobbiamo riarmarci spendendo miliardi e miliardi io ci andrei piano.

Riarmarsi per difenderci da chi? Dalla Cina o dagli Usa. Se sono loro i nostri antagonisti allora effettivamente dobbiamo spendere di più ma davvero ci interessa questo?

Davvero io italiano devo spendere tanti soldi per farmi comandare invece che da un americano da un francese?

Ma per cosa? Penso che noi dobbiamo adottare un modello Svizzero in presenza di un modo tripolare, blindare i nostri interessi vitali e lasciare a loro la gloria del mondo, senza inseguire le manie di grandezza francesi o le paranoie antirusse.

Concordo sulla necessità di aumentare gli stanziamenti alla difesa ma dobbiamo identificare l'obiettivo ed il fine ultimo.

Semmai in ambito europeo lavorare sulla difesa dei confini più che investire per partecipare a missioni dall'altra parte del mondo. Piu marina ed esercito meno aeronautica.

Dividere le compentenze in ambito europeo e poi vari tecnicismi che noi in questa sede non possiamo sapere.

Però terrorizzare l'opinione pubblica su improbabili nemici per avere carta bianca sulla spesa militare è una cosa che non sopporto.

[busdriver]

7 minutes ago, Iron84 said:

più che investire per partecipare a missioni dall'altra parte del mondo

è dal tempo di bellini e cocciolone che lo dico e non solo io

https://www.youtube.com/watch?v=8E-MX4FvdMk

10 minutes ago, Iron84 said:

terrorizzare l'opinione pubblica

sono secoli che lo si fa. Ogni estate durante l'esodo c'è il cammionaro assassino. In acqua ci sono le meduse killer,in campagna le vespe killer. Stragi sulle strade (4 morti per volta) .

Giostre assassine al luna park,bariste psicopatiche che srvono il brillantante nelle bottigliette,motociclisti che con un 50cc fanno i 150 in paese (per chi ci crede). E poi l'abbuffata virussica.

In una mia canzone il ritornello era "giro la tele e stacco il cavo/e lo sradico dal muro/terzo mondo e affamati/io li mando a....[NON SI DICE]" che con il giusto coro da stadio tra una riga e l'altra fa molto 'OI

[Omocrazia]

42 minutes ago, Iron84 said:

Però siamo realisti, la Russia non è un nemico dell'Europa

Macché nemico!!! E' sempre stata amica dell'Europa, soprattutto dopo il 1945.  Amicissima😬. Tanto amica che ci fu una cortina di ferro a separarla da noi con tanto di missili schierati da una parte contro l'altra.  E comunque (lasciando il passato al passato) se oggi la Russia vuole dichiaramente ricostituire l'impero sovietico o addirittura zarista, mi dici come l'Europa può considerarla "non un nemico"? (sempre che ovviamente non siamo disposti a gettarle tra le braccia paesi baltici, Finlandia, Ucraina e poi forse anche Polonia, Slovacchia e Ungheria). 

42 minutes ago, Iron84 said:

Riarmarsi per difenderci da chi? Dalla Cina o dagli Usa.

Dalla Russia soprattutto (la Cina non credo abbia ambizioni imperiali tanto lontane e gli USA trumpiani vogliono andarsene dall'Europa). Poi è meglio presidiare casa propria con un'arma in mano che senza.  Non si sa mai, dati i tempi...

42 minutes ago, Iron84 said:

Però terrorizzare l'opinione pubblica su improbabili nemici

C'era chi assicurava nel 2022 che Putin non avrebbe mai invaso l'Ucraina, nonostante il possente esercito che stava schierando ai confini, e derideva chi pensava che un tale esercito non si muovesse per fare una scampagnata.  Infatti s'è visto com'è andata. Se suona l'allarme antincendio, puoi pure sperare che sia un allarme falso, ma prudenza consiglia di tenere sottomano l'estintore...

Edited March 7 by Omocrazia

[Pugsley]

Che poi le armi verranno prodotte in Germania e poi a cosa serviranno?

Sapevate che in Savoia i francesi detendono missili nucleari nelle montagne?

[Omocrazia]

Se ci sarà la guerra, serviranno a farla.  Se non ci sarà, saranno servite a dissuadere i malintenzionati.  Come sempre del resto.  Non si tratta di novità. In attesa ovviamente del ritorno del paradiso terrestre, dove lupi e agnelli pascoleranno pacificamente insieme... 🙄

[MARIO8530]

On 07/03/2025 at 19:24, Omocrazia said:

C'era chi assicurava nel 2022 che Putin non avrebbe mai invaso l'Ucraina

Cavolate... all'Europa non fregava quando l'Ucraina è stata annessa alla Russia, nel 2014!!! 

Spoiler

(Crimea)

 

2 hours ago, Omocrazia said:

paradiso terrestre, dove lupi e agnelli pascoleranno pacificamente insieme... 

Altra ston...catura(?) Queste sono stupidaggini di chi non ha memoria. Come diceva il grande Asimov: "La violenza è l'ultima rifugio degli incompetenti". Allora i pacifisti non hanno armi? Certo che no, chi vuole la pace ha previdenza e memoria. Oggi viviamo in tempi oscurantisti dove abbiamo dimenticato la Guerra Fredda, non si sente più la necessità della diplomazia per scongiurare possibili escalation nella violenza. Tutto ciò converge alla MAD, la follia e l'annichilamento!

[Gastida]

Putin ha parlato di tregua, ma ha subito spiegato perché è impossibile: un'altra manovra informativa del Cremlino

Dopo l'incontro con Alexander Lukashenko, Vladimir Putin ha risposto alle domande sulla possibilità di un cessate il fuoco tra Russia e Ucraina. Dalle sue parole si evince che egli presumibilmente sostiene questa idea, ma allo stesso tempo la ritiene irrealistica.

🔹 La retorica manipolatrice del Cremlino

Putin ha affermato che la Russia "accetta la cessazione delle ostilità", ma solo a condizione che ciò porti a "una pace duratura" ed elimini "le cause profonde della crisi". Questa è una classica tattica russa: una finta dimostrazione di disponibilità ai negoziati, mentre si creano deliberatamente le condizioni che li rendono impossibili.

🔹 Minacce fittizie come giustificazione per l'aggressione

Putin ha ricordato la situazione nella regione di Kursk, dove le truppe ucraine hanno condotto un'operazione di raid, e ha affermato che un eventuale cessate il fuoco consentirebbe all'Ucraina di riorganizzarsi e continuare la mobilitazione. Egli presentò questo come un ostacolo fondamentale alla fine dei combattimenti. Secondo questa logica, la Federazione Russa non è interessata ad alcuna pausa che non le consenta di mantenere i suoi vantaggi militari.

🔹 Paura che l'Ucraina diventi più forte

Putin ha lasciato intendere che il cessate il fuoco di un mese sarà utilizzato dall'Ucraina per procurarsi nuove armi e addestrare le truppe mobilitate. Ha posto una domanda retorica: "Come saranno organizzati i controlli e le garanzie affinché ciò non accada?" Ovviamente, il Cremlino teme il rafforzamento delle forze ucraine e sta cercando di giustificare un'ulteriore escalation della guerra.

🔹 Menzione degli USA e tentativi di pressione attraverso attori internazionali

Putin ha accennato a un possibile dialogo con Donald Trump, che sembra un tentativo di sfruttare la situazione politica interna degli Stati Uniti. Ha inoltre ringraziato i leader di Cina, India, Brasile e Sudafrica per la loro partecipazione ai negoziati, un tradizionale gioco del Cremlino per espandere la propria sfera di influenza.

👉 Conclusione:

Putin ha nuovamente espresso una proposta che in realtà non prevede la fine della guerra. Non si tratta di un segnale diplomatico, bensì di un'ulteriore manipolazione volta a creare un'apparenza di pace agli occhi del pubblico internazionale, giustificando al contempo ulteriori aggressioni ed escalation sul fronte.

[Freeit]

riarmo europeo contro il nemico cattivo Russo!!111!!!

[busdriver]

si....quando il nemico magari lo abbiamo in casa,dentro a ogni banca,posta,assicurazione,borsa e call center. E aggiungiamoci tutti gli imbecilli che piuttosto di imparare qualcosa unica cosa che sanno fare...alzano il telefono.

Edited March 15 by busdriver

[Omocrazia]

18 hours ago, Freeit said:

riarmo europeo contro il nemico cattivo Russo!!111!!!

Proprio amica buona dell'Europa  la Russia non s'è dimostrata negli ultimi anni. Poi è anche vero che qualche amico sembra aver cambiato parte.  Vale ancora il proverbio: dagli amici mi guardi Dio...