l'ideologia politica, destra , sinistra centro che idea ha dei gay?

[ayrtonsenna]

salve,.... mi spiego il mio dilemma,.... io ho sempre pensato che l'ideologia di sinistra, difende e protegge i gay!... ma è vero?

ci sono persone di sinistra che condannano i gay? e li giudicano male?

 

mentre ci son persone di centro o anche destra, o destra estrema che per caso, difendono i gay o meglio li capiscono e non li giudicano male?

 

 

la mia domande è rivolta, non solo verso i politici,.... ma anche verso noi comuni,... cioè magarai conoscete qualcuno, un vostro amico di sinistra che condanna i gay, mentre al contrario uno di estrema destra che li protegge? 

[fallendaydreamer]

La tutela e il rispetto delle minoranze rappresentano un tema trasversale che dovrebbe essere caro a tutte le parti politiche e a tutte le persone civili, anche se in Italia, apparentemente, è un tema più vicino alla sinistra.

Non conosco persone di destra che "difendono" i gay, conosco invece un ragazzo di sinistra che i gay li odia -.-

[Ares88]

. io ho sempre pensato che l'ideologia di sinistra, difende e protegge i gay!... ma è vero?

ci sono persone di sinistra che condannano i gay? e li giudicano male?

 

Persone di estrema destra che difendano i gay non ne ho mai conosciuti, persone di sinistra che condannano i gay (o quantomeno non li ritengano ''normali'') invece -purtroppo- si... basta guardare per esempio certi politici ,di sinistra, che non concordano con i dico/pacs/come prossimamente vorranno chiamarli.

InsomMa secondo me nella maggior parte dei casi vige la legge ''Basta che non avvenga sotto il mio naso''

[CutHere]

un mio amico ha sempre votato destra (finiano)

ma non ha niente di particolare contro i gay

(niente sparate del tipo culattoni di merda ecc ecc)

qualche volta mi ha anche accompagnato tranquillamente per locali :s

per quanto i diritti dei gay e' un po' diverso

per i pacs so che sarebbe favorevole

..per le adozioni no

ma del resto ho sentito anche un sacco di gay che non sarebbero favorevoli alle adozioni quandi non ti so dire <.<

 

paradossalmente c'e' stato un paio di volte

che a bologna mi e' capitato di sentire un paio di rastamani con la maglietta del che

usare epiteti poco piacevoli sui gay

 

ma in generale concordo che le persone di sinistra sono piu' aperte

di pensiero

poi magari non e' cosi perche' io penso ai sinistroidi bolognesi

magari un sinistroide del sud piu' estremo e' magari piu' conservatore..vuoi per ambienti culturali o per altro

e un "frocio del cazzo" se lo lascia sfuggire

[niebla]

Credo che il problema sia fondamentalmente legato al fatto che i partiti di centro e di destra tendono (in italia, si intende) ad essere molto influenzati dalla lobby cattolica e quindi per forza di cose tendono a limitare i diritti dei gay.

Se non consideriamo gli estremismi, credo che l'ideologia liberale non dovrebbe avere nulla contro l'omosessualità.

Per quanto mi riguarda, io storicamente avevo in camera il poster di Ernesto... ed ero dichiaratamente omofobo... Ora, libero professionista e titolare di impresa, le mie posizioni politiche sono un po' cambiate (non che sia diventato di destra ma sicuramente non sono più così filo-maoista..) e giro su gay-forum.it....

[D.]

Sono discorsi non applicabili dalle nostre parti; altrove forse Destra-Sinistra indica una dicotomia forte, decisa, definita e certa, ma non in Italia, ove legge sottintesa ed unica è la interscambiabilità del ruolo, la truffa ideologica e l'aleatorietà dei simboli. Serve a poco porre delle distinzioni, per quanto sembri certa parte della rappresentanza popolare, si mostri (altra truffa ideologica?) maggiormente favorevole alla realtà omosessuale. Io me li vedo tutti allegri e contenti, ore prima delle elezioni, a contendersi i voti: - I froci sono nostri! - No! Sono nostri! -, e via discorrendo a questa maniera. Un pantano che è anche zona grigia, amalgama informa ed indefinito.

 

Sappiamo solo per certo quale sia il ruolo della nostra Destra: rasentiamo livelli di vera pazzia, e non intendo il senso figurativo. Una costrizione ed arroccamento su posizioni ampiamente superate da buona parte della civiltà occidentale. Serrata nei suoi valori stantii e mucidi, volta alla conservazione di una morale che - temo - non vuole mutare. Un conservatorismo esasperato e ridicolo, in luogo di un più sano e assennato buon senso. Tra Destra e Sinistra, per quanto riguarda i diritti gay, non dovrebbero porsi differenze: sarebbe sufficiente soltanto una equa applicazione della giusta misura.

 

Mi torna in mente

, famosissimo e mai trascorso.

 

Concludo solo con una citazione di un altro colosso a difesa della libertà; senza per questo voler fare demagogia o, appunto, propaganda fascista.

 

La democrazia è sempre, per sua natura e costituzione, il trionfo della mediocrità.

[Almadel]

- I froci sono nostri! - No! Sono nostri! -

Magari! Non mi sembra che si accapiglino poi tanto;

tendenzialmente siamo affidati alla Sinistra

in forza dell'omofobia della Destra;

papà non deve sforzarsi poi molto per l'affido,

se la mamma ci spegnerebbe le sigarette addosso...

[gemini]

per me l'omofobia non è ne di destra ne di sinistra.Si certo ci sono i naziskin che fanno della omofobia una base della loro ideologia, ma l'omofobia è trasversale.la sinistra per accapparrarsi voti si dice dalla parte dei gay, ma in fondo non è vero, è solo questione di consenso ,di voti.

[Almadel]

E non può essere anche il contrario?

 

Magari in realtà la Sinistra odia i gay,

ma ne parla bene per accapparrarsi i voti

dei gay e delle lesbiche...

 

Mentre la Lega e il PDL in realtà amano i gay,

ma ne parlano male per accapparrarsi i voti

delle famigliole bigotte e degli omofobi.

 

[gemini]

La lega non lo so, il PDL non parla male dei gay.

[Almadel]

Vuoi che ti linki qualcosa su "PDL gay"?

Solo le prime due pagine della ricerca google

(quelli con l'asterisco non sono link, ma li trovi ugualmente

 

http://www.gay.tv/articolo/1/8923/-Trans-malati--lo-dice-un-sindaco-del-Pdl

Maurizio Gasparri (Pdl): Totalmente contrari a unioni gay. | Gaynews24*

http://palermo.repubblica.it/cronaca/2010/06/15/news/i_giovani_del_pdl_contro_il_gay_pride_volgare_esibizionismo_sessuale-4857390/

http://www.river-blog.com/2010/07/20/deputato-pdl-a-berlusconi-intervenga-contro-famiglie-omogenitoriali/

Italiani all'estero, Caselli (PdL): Matrimoni gay in Argentina? Gravi conseguenze sociali, culturali e educative*

Consigliere del Pdl contro l'agenzia di viaggi gay: "Ripugnante, bisogna farla chiudere"*

http://messaggeroveneto.gelocal.it/dettaglio/udine-sui-baci-gay-guerra-di-manifesti-br-il-pdl-faremo-dei-poster-pro-famiglia/2001872

http://www.gaywave.it/articolo/gay-pride-napoli-2010-la-polemica-di-diodato-pdl/12905/

http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2009/05/18/AM10jvaC-omosex_esposto_liguria.shtml

http://www.asca.it/news-MATRIMONI_GAY__BIANCONI_%28PDL%29__CORTE_RIAFFERMA_PRINCIPIO_COSTITUZIONALE-909325-ORA-.html

http://www.agoravox.it/Napoli-via-i-gay-dal-Vomero.html

 

Vuoi che continui con la ricerca o ti fidi?

[Ares88]

Io mi fiderei... 

Però c'è da dire che anche da certi esponenti del PD sono saltati fuori discorsi non proprio

''aperti''

http://www.gay.tv/articolo/1/12292/Pesaro--Pd-contro-le-unioni-civili--Vota-con-Pdl-e-Lega--VIDEO-

http://www.cronachelaiche.it/2010/07/crociata-anti-gay-sul-piave-il-pd-si-spacca/

 

Senza contare certi discorsi della signora Binetti (che per fortuna ora almeno non fa piu parte del PD) e di pari suoi..

[WistonSmith]

Parlare in questi termini del Pd, che è un grande calderone senza un identità ideologica che accomuna tutti gli esponenti, è come sparare sulla croce rossa, secondo me.

[gemini]

Vuoi che ti linki qualcosa su "PDL gay"?

Solo le prime due pagine della ricerca google

(quelli con l'asterisco non sono link, ma li trovi ugualmente

 

http://www.gay.tv/articolo/1/8923/-Trans-malati--lo-dice-un-sindaco-del-Pdl

Maurizio Gasparri (Pdl): Totalmente contrari a unioni gay. | Gaynews24*

http://palermo.repubblica.it/cronaca/2010/06/15/news/i_giovani_del_pdl_contro_il_gay_pride_volgare_esibizionismo_sessuale-4857390/

http://www.river-blog.com/2010/07/20/deputato-pdl-a-berlusconi-intervenga-contro-famiglie-omogenitoriali/

Italiani all'estero, Caselli (PdL): Matrimoni gay in Argentina? Gravi conseguenze sociali, culturali e educative*

Consigliere del Pdl contro l'agenzia di viaggi gay: "Ripugnante, bisogna farla chiudere"*

http://messaggeroveneto.gelocal.it/dettaglio/udine-sui-baci-gay-guerra-di-manifesti-br-il-pdl-faremo-dei-poster-pro-famiglia/2001872

http://www.gaywave.it/articolo/gay-pride-napoli-2010-la-polemica-di-diodato-pdl/12905/

http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2009/05/18/AM10jvaC-omosex_esposto_liguria.shtml

http://www.asca.it/news-MATRIMONI_GAY__BIANCONI_%28PDL%29__CORTE_RIAFFERMA_PRINCIPIO_COSTITUZIONALE-909325-ORA-.html

http://www.agoravox.it/Napoli-via-i-gay-dal-Vomero.html

 

Vuoi che continui con la ricerca o ti fidi? :)

 

 

 

non mi fido, per il semplice fatto che nel Pdl ci sono molti gaye molti gay votano pdl acominciare dal direttore di tv sorrisi e canzoni alfonso signorini, inoltre la questione sui matrimoni gay e l'adozione di figli da coppie gay è sbagliata anche per certa  gente di sinistra.

[Almadel]

Il fatto che tutti i gay più osceni d'Italia

- Lele Mora, Signorini, Malgioglio, Platinette, D&G -

votino per il PDL non toglie che i link che ho postato siano autentici.

 

Nè conta molto il fatto che la Sinistra italiana

non sia all'altezza delle sinistre europee

in quanto a matrimoni gay e adozioni.

 

Semplicemente - un po' ovunque -

la Sinistra per quanto riguarda i gay

è sempre più avanti della Destra.

 

Dopo la Destra propone le Unioni Civili,

la Sinistra propone i matrimoni.

Dove la Sinistra propone le Unioni Civili,

la Destra neppure quelle.

[Isher]

L'omofobia traversa tutti gli orientamenti politici, ed esistono un'omofobia di destra e una di

sinistra (ma non è che manchi l'omofobia di centro), proprio perché l'omofobia non è funzione

di una idea politica (magari fosse così), ma di un ordine di fattori molto più esteso e complesso,

e che riguardano la psicologia, le ideologie, i comportamenti, la visione del sesso soprattutto,

o che nascono da modelli di comportamento, da eredità culturali (nel senso

antropologico del termine), da paure, dall'omofobia sedimentatasi nella storia che si ritrasmette

inerzialmente.

 

Se si passa alla sfera politica, non solo il nazionalsocialismo di Hitler ha fatto strage

nei lager degli omosessuali, ma lo hanno fatto anche i regimi comunisti in URSS,

in Cina e a Cuba: nei gulag, nei laogai e nei campi di concentramento per "maricones" con

Che Guevara in testa, di cui molti gay citrulli e disinformati indossano le magliette.

 

Se si passa a considerare i Paesi non-totalitari, la domanda che bisogna porsi è un'altra.

Posto che l'omofobia è pervasiva, posto che omofobia non è solo violenza e aggressione

(in genere di stampo fascista), ma oggi soprattutto anche non-riconoscimento e

avversione alle richieste dei movimenti omosessuali, quali sono, se ci sono, gli anticorpi

che destra e sinistra possono assimilare o non assimilare rispetto ad essa?

E da dove vengono questi anticorpi?

 

La risposta non può che essere: dal riconoscimento dell'uguale carica di diritti e dignità

delle persone, e dall'accesso, che non può che essere uguale per tutti, agli istituti giuridici

tradizionali e "borghesi", come alla piena visibilità nella società a tutti i livelli. Per fare questo è

necessario possedere il concetto liberaldemocratico e laico di «diritti civili». Finché i movimenti

LGBT di tutto il mondo non l'hanno posseduto, e hanno operato con parole d'ordine confuse

e sterii come "rivoluzione" "trasgressione" e simili la realtà omosessuale non è cambiata di una virgola.

Ora tutto è cambiato.

 

Quel concetto è là, a disposizione di tutti. Indubbiamente nei parlamenti dei paesi autenticamente

liberaldemocratici oggi c'è una progressione del riconoscimento dei diritti LGBT che cresce da

destra verso sinistra. Ma rispetto alla domanda specifica di questo topic il punto è che

tanto più sinceramente e più autenticamente quel principio è assunto, meno

ci sarà omofobia. I gay e le lesbiche devono quindi imparare a distinguere le persone e gli schieramenti

politici non in base alla loro pura e semplice collocazione parlamentare, ma in base a quanto

rappresentino e sposino quel principio e le rivendicazioni LGBT.

 

I partiti politici devono essere da noi visti come cavalli su cui si punta alle corse. Non è che uno si

innamora di un baio o di una puledra in quanto tali, ma in base alla sua storia, alle sue prestazioni,

a come, di fatto, corre. Per questo la domanda iniziale di questo topic tradisce già un'ottica

"assistenziale", da parte di un gay, non un'ottica di controllo, di valutazione attiva.

[trikke_e_ballakke]

Io penso che nel nostro scenario politico ci sia una strettissima minoranza che parla, almeno delle coppie di fatto, non solo per motivo elettorali e sono la sinistra extraparlamentare e quei pochi deputati liberli di cdx che si identificano in Benedetto Della Vedova (entrato da poco nel gruppo dei finiani, ovvero ex An, ovvero ex fascisti)....poi il resto che siano a favore o contro poco importa perchè sono tutti prigionieri della Lobby Vaticanense.....il vaticano interviene solo quando approvano i matrimoni in Spagna e si inizia a sussare coppia di fatto in Italia.....avete sentitto dire qualcosa dalla Santa Sede dell'approvazione dei matrimoni Gay in Argentina? no perchè da quelle parti se il Vaticano è contrario a nessuno importa qualcosa perchè da altre parti il Vaticano non ha il potere di far cadere alcun Governo, in Italia purtroppo si

[Sissy]

x trikke e ballekke

 

...questa cosa si usare il Vaticano come l'alibi dando tutte le colpe al Papa per me è una "cammellata"  :)

 

...insomma nonostante il Vaticano abbiamo avuto il regime fascista (che non era filocattolico, ma filoromanoimperiale), nonostante il Vaticano abbiamo legalizzato il divorzio e nonostante il Vaticano abbiamo legalizzato l'aborto...

quindi tirare in ballo il Vaticano come capro epsiatorio è sbagliato... se un poltico quà in Italia ha le "palle" allora può fare benissimo anche i PACS/DICO senza problemi...  volere è potere!

 

...il problema è che ufficialmente i GLBT sono schierati con la sinistra (poi in realtà ogni gay vota per chi gli pare.. anche perchè sono in tanti che votano destra come fanno anche  D & G) ma la sinistra non è schierata tutta dalla parte dei gay (il PD ha una forte componente cattolica)...  quindi così non si otterrà mai nulla...

...per me l'unica soluzione è una lotta trasversale bipartisan che punti a raccogliere alleanze ovunque senza legarsi per forza ad un partito (infatti i gay hanno idee politiche trasversali... chi pensa che siamo tutti comunisti si sbaglia di grosso!) e invitare esponenti gay frienfly sia di destra (come Benedetto della Vedova) che di sinistra a minifestazioni per rivendicare i diritti dei gay, bloccando però in queste manifestazioni i gay-comunisti-etremisti-intolleranti-noglobal-anarcoinsurrezionalisti con cui ogni genere di dialogo è impossibile. 

 

http://www.repubblica.it/politica/2010/08/08/news/un_nuovo_fronte-6160994/

[Guest korio]

x trikke e ballekke

 

...questa cosa si usare il Vaticano come l'alibi dando tutte le colpe al Papa per me è una "cammellata"  :)

 

...insomma nonostante il Vaticano abbiamo avuto il regime fascista (che non era filocattolico, ma filoromanoimperiale), nonostante il Vaticano abbiamo legalizzato il divorzio e nonostante il Vaticano abbiamo legalizzato l'aborto...

quindi tirare in ballo il Vaticano come capro epsiatorio è sbagliato... se un poltico quà in Italia ha le "palle" allora può fare benissimo anche i PACS/DICO senza problemi...  volere è potere!

 

...il problema è che ufficialmente i GLBT sono schierati con la sinistra (poi in realtà ogni gay vota per chi gli pare.. anche perché sono in tanti che votano destra come fanno anche  D & G) ma la sinistra non è schierata tutta dalla parte dei gay (il PD ha una forte componente cattolica)...   quindi così non si otterrà mai nulla...

...per me l'unica soluzione è una lotta trasversale bipartisan che punti a raccogliere alleanze ovunque senza legarsi per forza ad un partito (infatti i gay hanno idee politiche trasversali... chi pensa che siamo tutti comunisti si sbaglia di grosso!) e invitare esponenti gay frienfly sia di destra (come Benedetto della Vedova) che di sinistra a minifestazioni per rivendicare i diritti dei gay, bloccando però in queste manifestazioni i gay-comunisti-etremisti-intolleranti-noglobal-anarcoinsurrezionalisti con cui ogni genere di dialogo è impossibile. 

 

http://www.repubblica.it/politica/2010/08/08/news/un_nuovo_fronte-6160994/

 

Quoto tutto.

[Almadel]

Bipartisan? Ma oltre a Della Vedova chi c'è a Destra?

[trikke_e_ballakke]

Bipartisan? Ma oltre a Della Vedova chi c'è a Destra?

 

 

c'è Della Vedova e 2 gatti più (forse)

[Almadel]

Fuori i nomi! :)

[trikke_e_ballakke]

Hai ragione a chiedere i nomi, ho messo così due gatti perchè a parte "Bocchino" non sò chi altro del nuovo gruppo dei finiani, compresi Fini, potrebbero avere lo stesso pensiero di Della Vedova (non ci sono state reazioni degli altri alle parole di Della Vedova) quindi è difficile fare nomi precisi in quel gruppo che si è appena costituito...ho messo due gatti perchè non credo oltre a Della vedova si potranno contare (forse) altri due tra on. e sen.

[Almadel]

Che senso ha allora aprire alla Destra

e fare un confronto serio (al ribasso)

con loro?

 

Lo so che i gay sono per la maggior parte di Destra,

ma questo non toglie il fatto che sia un voto inutile.

[trikke_e_ballakke]

Perchè la sinistra da sola non è capace, non ha i numeri per farlo, forse se ci fossero altri Della vedova, un ragionamento si potrebbe fare, visto che un confronto al ribasso su queste tematiche ci pensa dolo il pd a farlo

[duedipicche85]

Sarò qualunquista ma per me essere di destra e gay è nè più nè meno di essere allo stesso tempo Papa e Drag Queen.... avrò esagerato?

[Almadel]

perché la sinistra da sola non è capace, non ha i numeri per farlo, forse se ci fossero altri Della vedova, un ragionamento si potrebbe fare, visto che un confronto al ribasso su queste tematiche ci pensa dolo il pd a farlo

 

In questa legislatura i numeri non ci sarebbero ugualmente.

 

Nella prossima legislatura - immaginando un PD compatto -

quanto conterebbe il solo voto di Della Vedova?

 

Facciamo un esempio con i dati di un sondaggio del 4 Agosto,

immaginando un sistema perfettamente proporzionale.

(con un sistema maggioritario o ibrido, sarebbe peggio)

 

Abbiamo il PDL + Lega al 45,3%

                          l'Udc al 6.1%

                  PD + IDV    al 35%

                Le Sinistre    al 5,7%

                        Grillo  al 3.1%

                        Rutelli al 1,4%

 

Ci vuole ben altro che Della Vedova!

 

Il PD potrebbe vincere le elezioni oggi

solo alleandosi con l'UDC e con le Sinistre...

ma sappiamo che l'UDC non voterebbe per noi.

 

Sempre ammettendo che i Finiani - e Benedetto con loro -

riescano a presentarsi alle prossime elezioni....

[Hinzelmann]

Attualmente lo scenario politico è agghiacciante da qualunque parte lo si rigiri.

In ogni caso la parte liberale o i meno irregimentati del PDL saranno scaricati da

Berlusconi e non saranno, pare, più nella coalizione di destra. Contro Fini si sta già

scatenando, come prevedibile, l'inferno...verranno pure da destra, ma ragionevolmente

non ne faranno più parte.

 

Con questa legge elettorale e 3 alleanze:

 

PDL+Lega // UDC+FL+API ( Rutelli e Fini ) // PD + Radicali+ IDV+ SinLib

 

rivince Berlusconi...a meno che Fini non strappi al PDL un sacco di voti

 

Ed in ogni caso il povero Della Vedova passerebbe da Borghezio alla Binetti

e Volontè, il chè non gli renderà più facile essere liberale. Il problema cioè

è che il Centro resta una coalizione a trazione cattolica, per una posizione

"laica alla Fini" resta un cadere dalla padella nella brace.

 

Con due alleanze d'altronde ci scordiamo i diritti gay perchè il PD si alleerebbe

col centro e scaricherebbe IDV e Sin Libertà

 

Meglio forse sperare che Fini tolga voti al PDL e che vinca una coalizione

di sinistra, a cui potrebbero aggiungersi forse i voti dei Finiani su singole

leggi secondo libertà di coscienza.

 

Questo ovviamente senza neanche entrare nel merito di ciò che si voterebbe

[Sissy]

Sarò qualunquista ma per me essere di destra e gay è nè più nè meno di essere allo stesso tempo Papa e Drag Queen.... avrò esagerato?

 

  ...ma che dici... il Papa è il "Re pannolone"  ...lui non è dichiarato ma questo non toglie che sia a capo di una setta gay segreta che è il clero Vaticano, inoltre se osservi bene indossa sempre la gonna 

 

...comunque essere di destra o di sinistra centra relativamente con l'essere gay...

 

la destra è più per l'economia e le infrastrutture... (...non per forza contro le attività economiche-industriali dei gay, anzi!)

la sinistra è più per il sociale... (...non per forza in favore dei diritti dei gay)

 

...dunque dipende...

 

...e se guardiamo ai paesi soviet, dove governa sotto dittatura la sinistra estrema, come la Corea del Nord, non è che i gay godano di tanti diritti, anzi...  ed è doveroso ricordare che la Capitale del Mondo GAY è San Francisco, una città degli USA, il paese più anticomunista del pianeta! 

 

...in ogni caso un omosessuale dichiarato può essere benissimo anche un leader neo-nazisocialista come PIM FORTUYN*

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn

 

*sì è fatto sepellire quì da noi, in Friuli, perchè amava molto il nostro paese.

[coeranos]

ma penso che con questa legge elettorale e tre alleanze nessuna sarà in grado di governare, a meno che non se ne fondano due, ma sarebbe un governo traballante dal primo giorno, perchè al senato bisogna avere un certo numero di senatori in più e bastano pochi voti in certe regioni per spostare il numero di senatori. quindi la situazione così com'è è molto nefasta per i diritti ghei.