Isher Posted August 5, 2010 Share Posted August 5, 2010 Un giudice distrettuale della California, Vaughn R. Walker, ha stabilito che è «incostituzionale» proibire i matrimoni gay nello Stato (il riferimento è alla Proposition . Ora la parola è alla Corte Suprema di Washington, il tribunale di ultima istanza negli Stati Uniti. http://www.corriere.it/esteri/10_agosto_04/california-matrimoni-gay_52ea153e-a00c-11df-ad29-00144f02aabe.shtml Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/ Share on other sites More sharing options...
Loup-garou Posted August 6, 2010 Share Posted August 6, 2010 Hmm, non si capisce molto dall'articolo linkato, è un po' troppo succinto. Se la questione fosse veramente la costituzionalità o meno del divieto di matrimoni gay, allora mi sa che si può anche stare freschi. La Corte Suprema non dirà mai che è incostituzionale, visto che questo principio sarebbe applicabile anche a tutti gli altri Stati degli USA che li vietano. Già diversa sarebbe la questione sulla legittimità di un referendum di quel genere... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-407101 Share on other sites More sharing options...
Isher Posted August 6, 2010 Author Share Posted August 6, 2010 Il pronunciamento del giudice riguarda la Prop 8. Parte da quello. Ora non so se ci si possa aspettare dalla Corte Suprema una dichiarazione di incostituzionalità che riguardi l'assetto federale. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-407135 Share on other sites More sharing options...
Loup-garou Posted August 6, 2010 Share Posted August 6, 2010 Sì, Isher, questo l'avevo capito anch'io. :) Ma quello che volevo sapere è: qual è il motivo per cui il giudice ritiene che la proposition 8 sia incostituzionale? Per il suo contenuto (il matrimonio deve essere aperto anche alle coppie dello stesso sesso) o per la sua forma (un referendum sui diritti di una minoranza non è democratico)? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-407137 Share on other sites More sharing options...
Isher Posted August 6, 2010 Author Share Posted August 6, 2010 Io sono riuscito a leggere la motivazione, ma non ho il link, e non l'ho copiata. Se lo ripesco la posterò qui. :) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-407140 Share on other sites More sharing options...
Sweet Posted August 6, 2010 Share Posted August 6, 2010 Diciamoci una cosa, francamente: il mondo è esploso per sta storia della Proposition 8. Il mio twitter è stato inondato di gente che da tutto il mondo stava celebrando questa cosa. Perché tanto casino per la California e poi nessuno fa altrettanto casino per tutti gli altri stati dove i gay non si possono sposare - inclusa l'Italia? E' diverso solo perché in California prima li avevano permessi e poi tolti e ora ripermessi? Non so. Contenta per i progressi del mondo, ma seccata per l'ipocrisia della gente. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-407148 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted August 7, 2010 Share Posted August 7, 2010 Selezione arbitraria, insomma fatta da me, dei passaggi logici della sentenza: 1. The Due Process Clause provides that no “State [shall] deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law. Due process protects individuals against arbitrary governmental intrusion into life, liberty or property. 2. The freedom to marry is recognized as a fundamental right protected by the Due Process Clause 3. Because plaintiffs seek to exercise their fundamental right to marry, their claim is subject to strict scrutiny. That the majority of California voters supported Proposition 8 is irrelevant, as “fundamental rights may not be submitted to [a] vote; they depend on the outcome of no elections.” The court defers to legislative (or in this case, popular) judgment if there is at least a debatable question whether the underlying basis for the classification is rational. Minnesota v Clover Leaf Creamery Co, 449 US 456, 464 (1980). 4. The trial record shows that strict scrutiny is the appropriate standard of review to apply to legislative classifications based on sexual orientation. All classifications based on sexual orientation appear suspect, as the evidence shows that California would rarely, if ever, have a reason to categorize individuals based on their sexual orientation. FF 47. Here, however, strict scrutiny is unnecessary. Proposition 8 fails to survive even rational basis review.Proposition 8 cannot withstand any level of scrutiny under the Equal Protection Clause, as excluding same-sex couples from marriage is simply not rationally related to a legitimate state interest. [ The evidence shows that the tradition of restricting an individual’s choice of spouse based on gender does not rationally further a state interest despite its “ancient lineage.” Instead,nthe evidence shows that the tradition of gender restrictions arose when spouses were legally required to adhere to specific gender roles. See FF 26-27. California has eliminated all legallymandated gender roles except the requirement that a marriage consist of one man and one woman. FF 32. Proposition 8 thus enshrines in the California Constitution a gender restriction that the evidence shows to be nothing more than an artifact of a foregone notion that men and women fulfill different roles in civic life.] [ Moreover, the state cannot have an interest in disadvantaging an unpopular minority group simply because the group is unpopular. Moreno, 413 US at 534. ] 5. The evidence shows that Proposition 8 was a hard-foughtcampaign and that the majority of California voters supported the initiative. See Background to Proposition 8 above, FF 17-18, 79-80. The arguments surrounding Proposition 8 raise a question similar to that addressed in Lawrence, when the Court asked whether a majority of citizens could use the power of the state to enforce “profound and deep convictions accepted as ethical and moral principles” through the criminal code. 539 US at 571. The question here is whether California voters can enforce those same principles through regulation of marriage licenses. They cannot. 6. California’s obligation is to treat its citizens equally, not to “mandate its own moral code.” Id (citing Planned Parenthood of Southeastern Pa v Casey, 505 US 833, 850, (1992)). “Moral disapproval, without any other asserted state interest,” has never been a rational basis for legislation. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-407165 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted August 7, 2010 Share Posted August 7, 2010 Qui potete trovare il testo esteso, la motivazione in diritto inizia da pag. 111 del documento : http://www.equalrightsfoundation.org/wp-content/uploads/2010/08/35374462-Prop-8-Ruling-FINAL.pdf Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-407169 Share on other sites More sharing options...
Albi Posted August 14, 2010 Share Posted August 14, 2010 News :) http://www.repubblica.it/esteri/2010/08/12/news/california_rimosso_il_bando_ai_matrimoni_gay-6255101/?ref=HREC1-1 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-408626 Share on other sites More sharing options...
Isher Posted August 14, 2010 Author Share Posted August 14, 2010 Magnifico! :) La fine dell'articolino è interessante perché chiarisce il possibile iter, ma intanto dal 18 agosto il California ritorna il gay marriage: Per questo motivo, i matrimoni omosessuali in California potranno tornare ad essere celebrati a partire dal 18 agosto, tempo tecnico previsto affinché la decisione del giudice capo della Corte Distrettuale della California del Nord possa avere effetto. La causa è comunque destinata a proseguire nei diversi gradi di giudizio, e molti osservatori ritengono che arriverà fino alla Corte Suprema degli Stati Uniti. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-408633 Share on other sites More sharing options...
calvin Posted August 16, 2010 Share Posted August 16, 2010 In realtà non è chiaro se il matrimonio gay tornerà già il 18, questa mattina i difensori della proposition 8 chideranno al tribunale che noi definiremmo di appello di bloccare la sentenza in attesa del secondo processo. Non è chiaro però non solo cosa deciderà il tribunale di appello nel merito, ma nemmeno se, come sostengono alcuni tra cui lo stesso giudice Walker, le associazioni anti-gay abbiano il diritto di chiedere la sospensione della sentenza, secondo questa tesi infatti gli unici ad averne diritto sarebbero il Governatore della California e l'Attorney general, che hanno già di detto di non volersi appellare. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-408796 Share on other sites More sharing options...
duedipicche85 Posted August 18, 2010 Share Posted August 18, 2010 i matrimoni omosessuali in California potranno tornare ad essere celebrati a partire dal 18 agosto Auguri allora a tutti i californiani che fra poche ore convoleranno a nozze (beati loro che possono...) Scusate se sono parzialmente OT ma visto che qui si parla di incostituzionalità del divieto di consentirci di sposarci, immagino che ci sia anche un post sullo stesso dibattito in Italia visto che se non sbaglio anche da noi qualcuno ha fatto ricorso alla corte costituzionale... ho usato il motore di ricerca ma non ho trovato. C'è qualcuno che potrebbe essere così gentile da linkarmelo? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-409289 Share on other sites More sharing options...
calvin Posted August 18, 2010 Share Posted August 18, 2010 Auguri allora a tutti i californiani che fra poche ore convoleranno a nozze (beati loro che possono...) Scusate se sono parzialmente OT ma visto che qui si parla di incostituzionalità del divieto di consentirci di sposarci, immagino che ci sia anche un post sullo stesso dibattito in Italia visto che se non sbaglio anche da noi qualcuno ha fatto ricorso alla corte costituzionale... ho usato il motore di ricerca ma non ho trovato. C'è qualcuno che potrebbe essere così gentile da linkarmelo? Purtroppo dovranno aspettare ancora, forse per anni. La corte d'appello ha sospeso la sentenza in attesa del nuovo processo che comincerà alla fine dell'anno. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-409309 Share on other sites More sharing options...
sebastian83 Posted August 19, 2010 Share Posted August 19, 2010 immagino che ci sia anche un post sullo stesso dibattito in Italia visto che se non sbaglio anche da noi qualcuno ha fatto ricorso alla corte costituzionale... ecco qua: http://www.gay-forum.it/forum/index.php/topic,19185.0.html La corte d'appello che interviene è dello stato della California o federale? Perché la ricaduta potrebbe avere un effetto generale su tutti gli stati uniti... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-409574 Share on other sites More sharing options...
calvin Posted August 19, 2010 Share Posted August 19, 2010 La corte d'appello che interviene è dello stato della California o federale? Perché la ricaduta potrebbe avere un effetto generale su tutti gli stati uniti... Il giudice d'appello che presiederà il processo E' un giudice federale, per la precisione quello del "Ninth Circuit" con sede a San Francisco e autorità su vari stati degli Stati Uniti Occidentali, ma una sentenza per aver ricaduta su tutti gli USA deve essere emessa dalla Corte Suprema. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-409579 Share on other sites More sharing options...
sebastian83 Posted August 19, 2010 Share Posted August 19, 2010 E la decisione del giudice di appello può essere impugnata davanti alla corte Suprema? se è così, ci vorranno anni... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-409592 Share on other sites More sharing options...
calvin2010 Posted May 21, 2011 Share Posted May 21, 2011 Resuscito questo thread per aggiornare sulla situazione:Il processo di appello e cominciato alla fine del 2010 ed è statosubito sospeso perchè i giudici hanno voluto interpellare la Corte Suprema della California in merito alla possibilità che iprivati cittadini possono intervenire in un processo quando il governatore e l'attorney general si rifiutano di difendere una legge.Proprio quello che sta succedendo in California dove Brown e Harris non vogliono difendere la proposition 8.Il Corte suprema si pronuncerà non prima della fine del 2011, quindi lasentenza d'appello dovrebbe arrivare fra due anni... Qui un interessantissimo video del Cato Institute dove Olson e Boiesdiscutono il caso: Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-484459 Share on other sites More sharing options...
calvin2010 Posted November 17, 2011 Share Posted November 17, 2011 Aggiornamento: La Corte Suprema della California ha stabilito che i promotori del referendum possono difendere la legge. Ora comincerà il processo di appello. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-519026 Share on other sites More sharing options...
Jeckino Posted November 17, 2011 Share Posted November 17, 2011 Parrebbe esserci speranza allora.. Almeno quella non fa male.. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/14689-california-incostituzionale-proibire-i-matrimoni-gay/#findComment-519050 Share on other sites More sharing options...
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