Enigmi e giochi di logica

[D.]

Propongo questo nuovo thread all'attenzione di chi, come D. stesso, fosse appassionato di enigmistica, indovinelli, giochi logici o paradossi.

 

Certo, è un topic insolito quanto a regolamentazione; sarebbe opportuno offrire agli avventori un solo rompicapo a settimana (o più, da decidersi), in modo da non lasciar soffocare la discussione per troppa copiosità. Ogni utente, il quale sia arrivato alla soluzione, potrà postarla in pubblico; diversamente, in caso di enigma insoluto, alla scadenza del periodo prima fissato, l'autore del post renderà nota la soluzione. Non vi sono limiti di difficoltà o lunghezza, caldeggiata la produzione personale, così da ridurre al minimo i tentativi di copia-incolla sul web. Ovviamente, confido sempre nel buon senso di ognuno: è un gioco prima di tutto contro e verso se stessi, scopiazzare non conduce a nulla, fuorché alla vacuità.

 

Posto questo ampio preambolo, sottopongo un enigma assai noto, ma non per questo meno bello.

 

La data è 27 maggio 1894, il diario è quello di Lewis Carroll

 

"In questi ultimi giorni ho lavorato molto ad una serie di curiosi problemi su affermazioni vere o false. Ad esempio, A dice che B mente; B dice che C mente; C dice che A e B mentono. Chi mente e chi dice la verità?”

 

 

A voi. 

[Albi]

Posso fare una domanda? Se C mentisse vorrebbe dire necessariamente che A e B dicono la verità o potrebbero anche dire uno il falso e l'altro il vero?

[schopy]

Già concordo con Albi sulla necessità di una delucidazione!

[Albi]

No, ok, C deve per forza dire la verità su uno dei due: C mente, perché se dicesse il vero su entrambi e quindi A mentisse, ci sarebbe una contraddizione su B (perché mentirebbe sia per C che per A, ma A direbbe il falso); però non può nemmeno essere che sia A che B dicano il vero, perché A dice che B mente; quindi C dice la verità su A, che dice il falso, ma mente su B. Quindi, ricapitolando, A dice il falso, B dice il vero e C (globalmente) dice il falso. E' giusto?  :)

[Almadel]

B dice la verità.

Ma vedo che Albi lo ha risolto mentre ero via :)

 

Vi prego posso postarvi un enigma inventato da me?

[Albi]

Argh, sarei stato pronto a vendicarmi dopo che nel topic "Indovina il film da un fotogramma" non ci ho mai azzeccato, ma se ci tieni fai pure  :)

[Almadel]

Va bene, posta tu non enigma.

Io eviterò di alzarmi da qui, fino a che non lo avrò risolto.

:)

[Albi]

Ahaha va bene allora! Collegate questi nove puntini con 4 segmenti retti contigui

 

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edit: mi rendo conto adesso che è un po' scomodo postare la soluzione prechè bisogna disegnare, ma spero non vi causi problemi  :)

[Almadel]

Ma sono punti geometrici?

Altrimenti basta fare una lunghissima zeta...

[Albi]

Certo che sono punti geometrici, ma è qualcosa di disegnabile e che passa sopra ogni punto perfettamente, senza approssimare :) già è difficile con 4 linee, non andare a pensare a soluzioni con tre!  

[dreamer_]

Favoloso il problemino di Albi, la sua risoluzione porta a un chiaro esempio dei costrutti mentali solidi e immobili che usiamo per ragionare.  :) [ce l'ha sottoposto il prof di religione e su 19 persone solamente una ragazza l'ha risolto]

[Almadel]

Beh, sul piano di Euclide il problema è irresolubile :)

[coeranos]

il primo ha soluzione se si considera che se uno dice che due persone mentono ma ne mente solo una sta mentendo ugualmente.

 

il secondo di albi ha soluzione, è una di quelle "ah come ho fatto a non pensarci prima!"

[Albi]

Beh, sul piano di Euclide il problema è irresolubile :)

 

Sbagliato! 

 

Effettivamente non è semplice... Ci vuole un po' per arrivarci!

[Almadel]

Ogni segmento termina dove comincia l'altro?

[coeranos]

almadel, ESPANDI  le tue vedute (comunque sì dove termina uno inizia l'altro)

[Albi]

Ma solo Almadel non conosce l'indovinello? Quanta pressione, poveretto

[Paolo]

neanche io lo conosco (o meglio lo conosco ma non ricordo la soluzione )... è da tipo 20 minuti che ci provo :)

[Almadel]

E' evidente che bisogna ingrandire molto i segmenti

rispetto alle ppssibilità più banali.

 

Scusatemi, dovevo scrivere il finale del giallo di Silverselfer :)

[Northern]

Quello dei puntini lo facevamo sempre alle superiori 

Ma non ricordo di averlo mai visto risolvere... :)

[Sweet]

Ma non ricordo di averlo mai visto risolvere... :)

Una volta che ti svelano "il trucco" è molto facile - come la maggior parte dei giochi di questo tipo.

 

Voglio sperare che chiunque si appassionerà a questo topic abbia già completato entrambi i giochi di Professor Layton XD

 

E consiglio anche questo sito: http://icap.altervista.org/ non tutti i quesiti sono di logica, ma con gli amici ci passammo giorni interi qualcosa come 4 anni fa. Esaltatissimi, ci aiutavamo tutti a vicenda ad andare avanti in sto gioco facendo anche delle sedute di instant messaging a distanza XDDD

[Paolo]

non sono neanche capace di arrivare a pagina 2 in quel sito :)

[Almadel]

Mentre penso a questi caxxo di puntini,

visto che sono l'unico che non lo conosce;

vi posto l'enigma inventato da me:

così avrete anche voi qualcosa da fare

(e perché non resisto, ovviamente).

Ci sono due pentole in fondo all'arcobaleno:

una contiene fagioli e l'altra contiene oro.

Davanti ad esse ci sono tre folletti:

uno Sincero, uno Bugiardo e uno Pazzo.

Quello Sincero dice sempre la verità,

quello Bugiardo mente sempre,

mentre il Pazzo alterna verità a menzogne

- anche se non si sa con quale delle due cominci -

Avete due domande per trovare la pentola giusta.

[shinbo]

Voglio sperare che chiunque si appassionerà a questo topic abbia già completato entrambi i giochi di Professor Layton XD

diamine sìììììì!!!XD e aspetto Ottobre per "the Unwound Future"!!

Almadel, ora ti paleso la mia enorme ignoranza, ma...cosa intendi con "davanti ad essa"?a una sola delle due pentole?

[Almadel]

Ok, era un refuso  :)

[shinbo]

bene, ora ritorno nel limbo del non-pensare...

dunque, avevo immaginato di iniziare con:

-alla prossima domanda, tu mi mentirai?

e dovrei ottenere queste risposte

-NO

-NO

-SI (e qui capisco che ho a che fare con il pazzo, che in entrambi i casi, se ho fatto bene i calcoli, dovrebbe dare questa risposta)

ma poi mi sono accorto di non avere la minima idea di come continuare :)

quindi deduco sia erronea, e di non aver capito un'emerita bega ...

[Kuyashii]

Maledetto, adorabile Almadel

Credevo di avere la risposta giusta, ma mi sfugge sempre alla fine! Individuo il pazzo con le 2 domande, ma poi? :)

[schopy]

Ho perso mezz'ora della mia vita ma forse ci sono arrivato:

 

Prima si pone ai tre folletti la domanda: "Quale delle due pentole contiene l'oro?"

Due risponderanno il vero e uno il falso oppure uno dirà il vero e gli altri due diranno il falso.

 

Seconda domanda: "Sei tu il folletto sincero?"

 

Se tutti e tre rispondono di sì vuol dire che due su tre stanno mentendo, quindi prima due su tre hanno detto la verità, e si sceglierà la pentola indicata in precedenza da due su tre.

 

Se uno dei tre alla seconda domanda risponde di no, vuol dire che è il folletto pazzo che sta dicendo la verità, e quindi in precedenza ha mentito; perciò si sceglierà la pentola indicata in precedenza solo da uno dei tre.

[Almadel]

Schopy, hai solo DUE domande,

Non SEI domande in tutto!

Puoi nterrogare un folletto due volte

o due folletti, uno dopo l'altro.

[schopy]

Hahaha 

Ma a me sembrava già difficile così!!!

 

Però avresti dovuto specificare che intendevi due domande poste ad una sola persona uff....

Ero così felice d'aver trovato la soluzione....ok, mi rimetto a pensarci