Viareggio: abbraccio "gay", il carabiniere li caccia dal bar

[calvin]

Il tuo post era bizzarro, e sì, mi sono permesso di fare dell'ironia.

Non c'è bisogno di fare la maestrina isterica.

[sebastian83]

Marcia indietro?

 

Un testimone racconta:

 

Ero appena fuori della porta di ingresso del bar, e stavo fumando una sigaretta – racconta Lopez, secondo quanto riportato dal sito -, e quando i due ragazzi sono arrivati li ho sentiti benissimo dire “Ci sono i carabinieri” – l’Alfa e la Punto di ordinanza erano infatti parcheggiate davanti -, “ora ci divertiamo, li facciamo incazzare”. Si sono seduti a un tavolino, hanno fatto colazione, poi uno dei due si è alzato, è andato a sedersi sulle gambe dell’amico e hanno iniziato a pomiciare, baciandosi sulla bocca appassionatamente. Non è vero che si stavano solo abbracciando innocentemente come possono fare due amici, e un cliente del bar ha chiesto al carabiniere se non fosse il caso di dire loro qualcosa.

Il carabiniere è stato di una correttezza assoluta. Ma quale omofobia…! Gli ha parlato come un padre, e quando i ragazzi gli hanno chiesto se si sarebbe comportato ugualmente se a baciarsi fossero stati un ragazzo e una ragazza, invece che due gay, lui ha risposto di sì, perché non ci sarebbe stata nessuna differenza, visto che in un luogo pubblico si deve tenere tutti comportamenti consoni al decoro e alla decenza. Secondo me – ha poi concluso il testimone – è stata tutta una montatura, visto che appena fuori del bar uno dei due ha detto all’altro “lo vedi ora che bomba scoppia”.

 

Fonte: http://www.queerblog.it/post/8843/la-patacca-omofoba-a-viareggio-un-testimone-accusa-i-due-gay-al-bar-hanno-infangato-la-reputazione-di-un-carabiniere

[cranfan]

Ci sono anche le foto delle telecamere, che testimoniano che non si stavano solo abbracciando.

Sono molto amareggiato. Ok, il carabiniere forse non sarebbe intervenuto se fossero stati un ragazzo e una ragazza, ma perchè inventarsi una panzana del genere? Questa favola deride e offende chi è stato davvero vittima dell'omofobia.

[calvin]

Sono disgustato, quei due fr*oci non si stavano solo abbracciando come sostenevano.

Si stavano baciando! In un luogo pubblico! Dove possono anche esserci bambini!

Grazie al cielo un solerte rappresentante delle forze dell'ordine è prontamente intervenuto

per cacciare quei due perverti. Per fortuna che in Italia ci sono i carabinieri a

proteggerci da questi sodomiti bugiardi.

[cranfan]

Ma utlimamente sul forum va di moda l'ironia velenosa? -.-

[barbara7]

"Questa favola deride e offende chi è stato davvero vittima dell'omofobia"

 

Hai perfettamente ragione.

Provo rabbia, tanta rabbia...

purtroppo c'è chi si diverte a provocare senza capire l'enorme stupidaggine

di un gesto come questo.

Non capisco questi comportamenti da chi, come me, dovrebbe volere e combattere

per un futuro fatto di diritti, rispetto e uguaglianza,

perchè baciarsi, avvinghiarsi in pubblico e pomiciare liberamente è mancanza

di rispetto sia per una coppia omo che per una etero e su questo

il poliziotto ha perfettamente ragione.

 

delusa, mortificata, amareggiata.

[Casper]

@cranfan: penso anche io che ci sarebbero modi di contribuire in modo più costruttivo alla discussione... ma tant'è... 

 

Tornando IT, ora... direi che se i due ragazzi sono (come ho dedotto IO dall'articolo) omosessuali, la loro "pensata" di stuzzicare con una pomiciata la ramanzina da parte dei Carabinieri, come ha giustamente scritto cranfan, altro non fa che far nuovamente passare i gay come i pagliacci deliberatamente provocatori sminuendo il dramma di chi la discriminazione l'ha vissuta sulla sua pelle... e denota che alcuni sanno darsi la zappa sui piedi molto bene.

[calvin]

"Questa favola deride e offende chi è stato davvero vittima dell'omofobia"

 

Hai perfettamente ragione.

Provo rabbia, tanta rabbia...

purtroppo c'è chi si diverte a provocare senza capire l'enorme stupidaggine

di un gesto come questo.

Non capisco questi comportamenti da chi, come me, dovrebbe volere e combattere

per un futuro fatto di diritti, rispetto e uguaglianza,

perché baciarsi, avvinghiarsi in pubblico e pomiciare liberamente è mancanza

di rispetto sia per una coppia omo che per una etero e su questo

il poliziotto ha perfettamente ragione.

 

delusa, mortificata, amareggiata.

 

Quello che fa arrabbiare me è come tanti gay si comportino da Zio Tom.

Il punto non è cosa sia di cattivo gusto e cosa no, il punto è che se due etero

fanno cose di cattivo gusto nessuno gli dice niente, se lo fanno due gay arriva

un carabiniere per cacciarli. Continuando a giustificare gli omofobi non si

conquisterà mai nessun diritto.

[BlueMarino]

No, il punto è che chi premeditatamente provoca, col solo fine di creare confusione e disturbo, va sanzionato. Se un ragazzo e una ragazza si baciano in pubblico, sicuramente non lo fanno con l'intenzione di offendere e di conseguenza provocare una reazione.

 

I due idioti in questione non stavano casualmente baciandosi, ma dato che la loro intenzione era dal principio provocare una reazione, sicuramente si sono... messi d'impegno per richiamare l'attenzione. E sono questo genere di bravate che fanno sì che poi, se due ragazzi si scambiano un bacio o si abbracciano in pubblico, vengano trattati alla stessa stregua di questi due faziosi.

Anche in giurisprudenza l'intenzione di compiere un reato (che qui non è il baciarsi, ma agire con la volontà di provocare disordini) è condannata, omo o etero che sia.

[calvin]

No, il punto è che chi premeditatamente provoca, col solo fine di creare confusione e disturbo, va sanzionato. Se un ragazzo e una ragazza si baciano in pubblico, sicuramente non lo fanno con l'intenzione di offendere e di conseguenza provocare una reazione.

 

I due idioti in questione non stavano casualmente baciandosi, ma dato che la loro intenzione era dal principio provocare una reazione, sicuramente si sono... messi d'impegno per richiamare l'attenzione. E sono questo genere di bravate che fanno sì che poi, se due ragazzi si scambiano un bacio o si abbracciano in pubblico, vengano trattati alla stessa stregua di questi due faziosi.

Anche in giurisprudenza l'intenzione di compiere un reato (che qui non è il baciarsi, ma agire con la volontà di provocare disordini) è condannata, omo o etero che sia.

 

Quindi stai dicendo che se i gay sono discriminati è per colpa di quei gay che "provocano"?

Sei un idiota.

[Casper]

Calvin, mi sto stufando del tuo modo di replicare al prossimo, cerca di riservare agli altri lo stesso rispetto che vorresti nei tuoi confronti (epiteti compresi)

[BlueMarino]

Quindi stai dicendo che se i gay sono discriminati è per colpa di quei gay che "provocano"?

Sei un idiota.

 

Non è che passavi dalle parti di Viareggio, in un certo bar?

 

Adesso se solo riuscissimo a trovare anche l'altro idiota....

 

P.S.: magari dovresti imparare a leggere (e riflettere) prima di attivare le dita. Risparmieresti tanti brutti momenti.

[calvin]

Siccome ultimamente quello che scrivo non piace molto ai moderatori ti rispondo

con le tue stesse parole.

 

sono questo genere di bravate che fanno sì che poi, se due ragazzi si scambiano un bacio o si abbracciano in pubblico, vengano trattati alla stessa stregua di questi due faziosi.

[BlueMarino]

Ecco.. quindi a parte citare completamente a caso una frase intelligente detta da qualcun altro, qual'è il tuo punto?

[calvin]

Ecco.. quindi a parte citare completamente a caso una frase intelligente detta da qualcun altro, qual'è il tuo punto?

Nessun punto. Evidententemente sto soltanto perdendo tempo.

[BlueMarino]

Avrei potuto farti risparmiare tempo e dirtelo io sin dal principio.

[Sweet]

Sono disgustato, quei due fr*oci non si stavano solo abbracciando come sostenevano.

Si stavano baciando! In un luogo pubblico! Dove possono anche esserci bambini!

Si' beh alle 5.30 di mattina qualsiasi bar pullula di bambini come una sala giochi alle 3 del pomeriggio, uguale...

 

Comunque io inviterei tutti a calmare i torni e rileggere meglio gli interventi. Si', calvin e' stato scortese o offensivo in alcuni post, ma se leggete meglio il suo punto si capisce benissimo. BlueMarino, visto che te lo stai chiedendo - il punto e' che usare due pesi e due misure non e' bello in nessun caso. Il punto e' che se veramente ci fosse stata una coppia etero in quel bar nessuno puo' provare che il carabiniere gli avrebbe chiesto di andarsene lo stesso o che un cliente del bar si sarebbe lamentato lo stesso. Tanta gente si sta ergendo a moralista in questo topic ed esprimendosi contro le dimostrazioni d'affetto troppo spinte. Da una parte e' vero, queste danno fastidio anche a me. Ma potete essere cosi' sicuri che anche a una coppia etero qualcuno avrebbe detto qualcosa? La verita' e' che no. Non potete saperlo. Lo sperate, perche' e' ovvio sperare che la legge sia uguale per tutti, ma i fatti sappiamo bene che sono diversi specialmente quando sono coinvolti "Italia" e "gay" in una stessa frase.

[BlueMarino]

Sembrerebbe che proprio non sia riuscito a spiegarmi bene.

Nessuna doppia misura.

Ho scritto che l'intenzione di compiere un reato (che qui non è il baciarsi, ma agire con la maliziosa volontà di provocare disordini) è da condannarsi, omo o etero che sia.

E se due vanno in un posto con l'unica intenzione di provocare disordini allora sono nel torto. Come lo sarebbero due etero che cominciassero a succhiarsi reciprocamente le tonsille per poter così provocare una reazione delle gente e delle forze dell'ordine. E sono sicuro che arriverebbe anche per loro (se vogliono provocare certo non si danno un casto bacio sulle labbra).

[Casper]

Beh, Sweet, la discussione in realtà ha subito una svolta sulla base della testimonianza che farebbe sembrare una provocazione studiata quella di pomiciare  per stuzzicare i Carabinieri e, magari, fare uscire l'ennesimo articolo sulle discriminazioni... era di questo che si stava tentando di fare il punto.

Quanto al resto che hai scritto, condivido... le effusioni etero sono generalmente tollerate anche quando decisamente fuori luogo e magari pure un po' troppo "espansive". A differenza, alle volte, di un semplice bacio fra due ragazzi o due ragazze. E questo non è giusto. 

[oldboy]

Sicuramente non era solo un abbraccio...

 

 

...che amarezza però, è già la seconda volta questa estate, c'è stato anche il caso del "settimo cielo" sul litorale romano, in cui un "semplice bacio" era in realtà amoreggiamento spinto, per non parlare di quello dell'anno scorso del colosseo, in cui era proprio una fellatio. Al lupo al lupo...

[Casper]

C.V.D.  ...  non che ci sia nulla di male nel gesto in sè, che deve essere possibile per un omosessuale quanto per un etero (in effetti il frame mostra due ragazzi in atteggiamento affettuoso e non vedo che male ci sia o dove sia la sconcezza). Un abbraccio o un bacio rimangono tali sia che siano fra due persone di sesso opposto o dello stesso sesso... sono la bigotteria e l'ottusità a farli considerare in modo diverso.

Rimane il discorso della intenzionalità provocatoria (se c'è stata)... e a tal proposito rimango della mia idea che la "furbata" di pochi rischia di fare tacciare tutta la comunità LGBT di essere i soliti provocatori per mero desiderio di innervosire il prossimo.

[Rei Asaka]

Come ho avuto modo di scrivere già altrove, ok, questi due hanno fatto una cosa che indubbiamente è stata di cattivo gusto.

Hanno montato un caso per nulla, mosso associazioni per nulla quando bastava dire la semplice verità per rimanere, a mio avviso, sempre dalla parte del giusto. perché è così, ragazzi, voi mi veraviglio che alcuni non riescano a vederlo! Ma anche dalle foto si vede che comunque non stavano facendo niente di male! Era sempre e solo un bacio, forse una pomiciata un po' più spinta ma quante volte le ragazzine si siedono in braccio ai fidanzati scambiandosi a vicenda metri di lingua? E non vedo una sola persona, un solo carabiniere, essere indignato davanti ad un'esternazione tale di affetto!

Sebbene siano tutti pronti a dire che cose del genere non si devono fare in pubblico, sia che siano omosessuali sia ETEROSESSUALI a farle! Ma di fatto chi se la prende sempre in quel posto siamo noi! E non è un discorso da vittima perché io a questi due ci tirerei un bel calcio nel deretano per averci fatto fare una bella figuraccia quando bastava, ripeto, che dicessero la verità per rimanere comunque dalla parte del giusto!

Si è seduto in braccio all'altro e lo ha baciato, allora? E' stata una pomiciata un po' spinta, allora?

Gli etero lo fanno sempre noi no! Noi se non ci scambiamo un bacio casto sulle labbra, bhè si , allora meritiamo di essere cacciati dai locali, meritiamo le botte.. si perché sapete, ce lo andiamo a cercare! E OMMIODDIO non riesco neanche ad immaginare cosa possa pensare un bambino vedendoci baciarci! Siamo degli animali certe volte eh!

 

 

Tra l'altro, come ha scritto un utente su QueerBlog tra i commenti, decine di ragazzi omosessuali vengono picchiati ogni volta! Tanti subiscono violenze, non solo omosessuali eh! Eppure guarda un po': appena si mette in discussione la parola del Carabiere che ha cacciato i gay subito spuntano i testimoni che corrono a dare man forte e aiutare il povero esponente delle forze dell'ordine preso di mira! Dio che tristezza..

 

 

E se due vanno in un posto con l'unica intenzione di provocare disordini allora sono nel torto. Come lo sarebbero due etero che cominciassero a succhiarsi reciprocamente le tonsille per poter così provocare una reazione delle gente e delle forze dell'ordine. E sono sicuro che arriverebbe anche per loro (se vogliono provocare certo non si danno un casto bacio sulle labbra).

 

Dalle immagini si vede che uno è seduto in braccio all'altro, probabilmente il "creare disordine" è consistito in un bacio con tanto di lingua che ha subito infastidito i presenti! Se un gay vuole provocare non ci vuole molto, anzi! Basta un bacetto che saltano tutti su, figurarsi un bacio con la lingua. Ora, quello che mi chiedo, a parte il dubbio comportamento di queste due testine che hanno detto una cavolata smuovendo associazioni e tutti quando, ripeto, secondo me, bastava che dicesser la verità per rimanere comunque nel giusto, è giusto che siamo noi a condannare due ragazzi che per un bacio SPINTO, ok, sono stati cacciati da un locale? Da un Carabiniere? Che comunque non mi pare che se lo possa permettere?

Hanno di certo toppato nell'andare lì con il desiderio di provocare! Assolutamente da tirarci un calcio nel sedere perché, che cavolo! Certe cose sarebbe meglio evitarle! E per certe cose non intendo baciare il compagno ma montare un caso su inutilmente! Ma l'omofobia di fondo resta comunque!

[quint]

Il video, più chiaro delle foto:

http://www.versiliawebtv.it/vedivideo.php?video=3230

 

Mia ricostruzione personale (derivata da dichiarazioni e video).

La coppia entra nel bar; vedono che c'è un esponente delle forze dell'ordine (che poi da qualche parte c'è scritto che è un carabiniere, da altre che è un poliziotto) e pensano: "Facciamo una cosa. Baciamoci, scambiamoci qualche carezza. Vediamo se ci dicono qualcosa, e poi gli diciamo se avrebbero fatto lo stesso con una coppia etero".

Segue scena del bacio. Puntualmente, come previsto, qualcuno si lamenta col carabiniere/poliziotto, che dice loro di contenersi. Il barista dice che l'ha fatto parlando a loro con tono "quasi paterno"; dal video si vede chiaramente che agita il braccio e indica di fuori almeno un paio di volte, segno che evidentemente il linguaggio usato non era poi così tranquillo (a meno che con la bocca non dica una cosa e col corpo un'altra, ma è ridicolo). Loro chiedono se avrebbe fatto lo stesso con una coppia etero, lui dice di sì e... a questo punto il video finisce. Sono stati cacciati? Se ne sono andati da soli? Potrei avere dei sospetti sul fatto che il video si interrompa lì, ma tralasciamo.

Fatto sta che la mossa seguente sarebbe dovuta essere dire all'Italia tutta che se due gay limonano in pubblico danno scandalo, mentre è noto che agli etero nessuno dice niente (anche se questo sarebbe tutto da dimostrare, che con i se e con i ma non si va da nessuna parte).

E invece no, qui sta l'errore: invece di dire "ehi, abbiamo voluto fare una provocazione, una mossa puramente politica per far capire alle persone che provano disgusto ad una dimostrazione - anche spinta - di affetto omosessuale, che davanti a manifestazioni anche peggiori di coppie etero nessuno dice niente".

E invece no, appunto, sono andati a dire che si stavano solo abbracciando e che sono stati cacciati via; quest'ultima cosa in realtà potrebbe essere vera, visto che il filmato non ce lo fa vedere, ma non è questo il punto: il fatto è che hanno mandato in vacca tutte le buone intenzioni che avevano.

Volevate "provocare"? Volete mostrare all'Italia l'ipocrisia e il perbenismo che impediscono a due omosessuali di vivere serenamente la loro affetività in pubblico? Bene, benissimo... ma perché mentire nel momento della denuncia?

Andrò contro alcuni dei post qui sopra, ma credo che la provocazione sia giusta. Ma va fatta bene: se fai una mossa ben precisa, devi rivendicarla, non puoi negarla, altrimenti non ha più senso.

Ovvio che ora il risultato sarà di far credere che i gay fanno zozzerie in pubblico e poi fanno sempre le vittime.

Grazie.

[Casper]

Ragazzi, stiamo mettendo insieme i pezzi di un puzzle incompleto e andando un po' a tentoni... ma quello che si vede nel video in fondo non mi pare nulla che avrebbe dovuto scandalizzare nessuno. Anzi...

A questo punto concordo con Quint... forse l'errore più grosso è stato montare il caso mentendo... e ora, con i video e le immagini, facendo la figura che si fa... 

[Mina]

Sono d'accordo con Quint

[FleurDeLys]

abbraccio, bacio etc etc... che vuol dire? Nulla di scandaloso in quel video a parte l'intervento di un lercio omofobo adesso difeso pure qui. VERGOGNA!!!!! 

[Casper]

Mi dite dov'è la difesa del carabiniere? 

E' scritto in mille post che sarebbe sacrosanto non ci fossero differenze di comportamento quando a baciarsi è una coppia etero o una coppia omo. 

A me sembra che la discussione in corso sia un po' più "raffinata", se permettete. E' stato messo l'accento sulla volontarietà o meno dei due ragazzi di scatenare il caso, sul fatto se questa sia o meno una pratica opportuna, sul fatto che dopo averlo fatto abbiano poi mentito le reali circostanze... non mi pare si sia sentenziato che l'accaduto (ovvero la ramanzina delle FdO ai ragazzi) fosse cosa giusta. 

[Sweet]

do ragione a Quint e Casper - perche' adesso tutti non vedono altro che il fatto che i due ragazzi abbiano mentito, e perdono il focus su quello che i ragazzi stavano cercando di dimostrare - ovvero che ci sono due pesi e due misure.

 

L'intenzione era buona, l'esecuzione magari di dubbio gusto, ma per due persone che si "studiano" una situazione per vedere l'effetto che fa, ce ne sono migliaia che invece si trovano in quelle situazioni spontaneamente, e magari patiscono le stesse conseguenze.

 

Condanno il fatto che abbiano mentito, ma non che abbiano voluto provocare un "caso"... condanno il fatto che il mentire abbia portato a "ribaltare" il caso e a far apparire loro come colpevoli, quella e' stata solo stupidita'!

[FleurDeLys]

Scusate il mio intervento un pò colorito, ma dopo quanto mi è successo ho perso definitivamente  ogni forma di comprensione verso questi bigottoni , non è giustificabile quello che è successo , il carabiniere deve comunque pagare il suo gesto primitivo , oppure dobbiamo farci giustizia da soli?? Basta dirlo e ci sappiamo regolare! 

[oldboy]

Ma che di fondo ci sia una matrice bigotta è certo, però a sto punto non so se omofoba nel senso:

Se a roma una coppia etero pomicia in un bar la cosa viene considerata di cattivo gusto ma tollerata, in una piccola realtà di provincia come quella in cui si sono svolti i fatti magari no. Al paese di origine di mia nonna (parliamo della provincia di Roma non di una frazione sperduta sull'Aspromonte) ho visto coppie di ragazzetti etero essere allontanati da un bar o essere rimproverati perchè "certe cose non si fanno in pubblico", certamente sono puritani fino al midollo, ma se il nostro caso si è svolto in una realtà analoga allora la faccenda non presenta più evidenti sfumature omofobe...