Berlusconi si dimetta o il Fli lascia il governo

[giovanni27]

effettivamente non li voterei mai neanch'io,si riunirebbe il peggio della politica italiana,Casini è proprio disposto ad allearsi con chiunque.

[Frattaglia]

-O  Berlusconi non si arrende e continua ad andare avanti e quindi si arriverà ad una sfiducia da parte di Fli e la formazione di un governo tecnico con un personaggio presumubilmente come Draghi o Monti come presidente del consiglio e una maggioranza che va dal Pd, all'Idv, all'Mpa, a Fli, all'Api, All'Udc, escludendo praticamente solo Pdl e Lega.

Questa è l'ipotesi che vedo più probabile.

[Guest Ecate]

Fini secondo me è una persona inquietante. E' serio si. Non è un pagliaccio come Berlusconi. Però non mi convince. Quando penso a lui mi ricorda un po' Dart Fener e comincio a sentire la musichetta di guerre stellari. Alle volte ho paura che abbia un piano nascosto che sta elaborando da anni e cioè far ritornare le idee fasciste al massimo dello splendore. Ma questi son solo miei film mentali.

Ciò che mi fa dubitare di lui sono queste due cose: 1) è un fascista che dice cose da comunista 2) in tutti sti anni non si è mai accorto di che tipo fosse il Berlu? e come mai si ribella solo ora? forse perché ora finalmente ha il coltello dalla parte del manico. Beh, uno così mi pare tutto tranne che coerente...

 

Se sono tuoi film mentali allora cara li abbiamo avuti in due, d'altra parte fini è l'uomo della regia di Carlo Giuliani ucciso, e qui non stiamo parlando del periodo di almirante, è lo stesso (assieme a bocchino) che parla del no all'omofobia, ma alle sue convencion gaylib viene tenuta in disparte "per non farli colpire dalle telecamere" no non credo che silvio si dimetta, come non credo che nell'immediato lo sfiducino, e devo correggere anche chi annovera il pd nella futura coalizione di centro-sinistra, non è detto che abbia ragione, c'è buona parte del pd che vorrebbe fare una coalizione con l'udc e fli, probabilmente non riusciranno a farla ma c'è questa idea che non è peregrina al loro interno.

[marty23]

belissima un ipotetica idea tra pd udc e fli....ma stiamo scherzando.....sarebbe un governo improbabile con troppe idee, troppo influenze filocristiane e troppe idee...

[Guest Ecate]

Allora il pd non vuole le primarie perchè molto probabilmente le perderebbe, buona parte di quel partito ha aspettato fini per sfiduciare il governo, non è così strana l'idea che il pd sia di destra...

[Madoka]

Beh, insomma, il pd di destra... a me pare un po' esagerata questa affermazione. Il pd non ha aspettato Fini. Il pd semplicemente se Fini non montava su tutto questo casino non aveva i numeri per fare un bel niente.

Poi beh, sinceramente, per quanto mi possa far piacere che Berlusconi cada credo che per un paese sia molto deleterio andare a votare così spesso. Non avere un governo un minimo solido. Non si può continuar così secondo me. A far cadere governi ogni momento... Berlusconi va eliminato politicamente secondo me e poi fare una legge che permetta di avere dei governi stabili (che siano di destra o di sinistra, quello lo decideranno gli italiani).

 

Inoltre ribadisco la mia idea che Fini stava ponderando una mossa del genere da anni, per salire alla ribalta, non credo si sia accorto ora di che pasta è fatto il Berlu. Però lo ha usato per i suoi fini, facendogli un po' da spalla e ora che si sente forte politicamente lo sta sfidando.

 

In ogni caso io un pd con fini e udc mi pare veramente la follia delle follie. Il giorno che realizzeranno anche questa credo che lascerò definitivamente sto paese di pazzoidi

[Sbuffo]

Non confondiamo.

 

Un conto è fare un governo tecnico in cui ci sia un'appoggio trasversale che va da Idv a Pd a Fli a Udc per fare una nuova legge elttorale e una o due cosette urgenti per poi andare ad elezioni.

Questo sarebbe fattibile.

 

Un conto è fare una coalizione che preveda Pd, Udc e Fli.

Cosa che mi sembra francamente fantasiosa e irreale e infatti nè il Pd nè Fli hanno mai parlato di una prospettiva simile anzi si sono semmai detti contrari.

Ci sono programmi e finalità diverse, poi l'elettorato non capirebbe una cosa del genere che saprebbe solo di soluzione pasticciata pur di battere Berlusconi, inoltre per il Pd vorrebbe dire abbandonare tutte le altre alleanzeda dall'Idv, a Sel, al Psi, ai Verdi, ai Radicali.

[Isher]

Ma soprattutto l'UDC non vorrebbe mai stare con Fli 

 

E lo ha detto, per bocca dell'ignobile Buttiglione,

dopo il discorso di fini sull'assoluta eguaglianza di...(etc.) e omosessuale ed eterosessuali

[Sbuffo]

Al di là di quello che pensa Buttiglione non è da escludere un terzo polo composto dall'Udc di Casini, Fli di Fini, Mpa di Lombardo e Api di Rutelli.

 

perché di sicuro Fli e Udc non possono andare con Berlusconi sia perché è stato lui a cacciarli, sia perché fino a ieri lo hanno criticato, sia perché non avrebbe senso andargli in aiuto proprio ora che è più debole(se volevano andarci era più comodo farlo quando aveva il vento in poppa), sia perchè non avrebbe avuto senso mettere in scena tutta questa pantomima degli ultimi giorni.

 

Allo stesso tempo non possono andare con una coalizione di centrosinistrache comprenda Sel, Idv, Verdi, Psi e Radicali.

 

Per cui le uniche scelte sono quelle di correre ognuno per conto suo o di coalizzarsi e la cosa non la vedrei così improbabile.

In particolare l'Mpa di Lombardo e l'Api di Rutelli se non si alleano hanno ben poche(per non dire nulle) possibilità di superare uno sbarramento del 4%, mentre se si coalizzano lo sbarramento si dimezza al 2% e per ogni coalizione c'è il ripescaggio del partito sotto il 2% che ha preso il maggior numero di voti.

[Hinzelmann]

Bisognerebbe sapere con quale legge elettorale si andrà al voto.

Con l'attuale indubbiamente coalizzarsi è quasi una necessità.

 

In questo momento Berlusconi ha il pallino in mano.

 

Può scegliere fra uno dei seguenti scenari:

 

1) Si dimette e designa il suo successore mettendo il cappello

   su un governo con UDC e FLI ( vantaggi: tentativo di governare

   l'evoluzione ; svantaggi: grave danno alla sua leadership ; rischi:

   Effetto Amato-Craxi ovvero i cambiamenti del sistema rendono il

   governo oggettivamente autonomo e incontrollabile )

 

2) Si dimette e designa il suo successore partecipando ad un

   governo tecnico con dentro pure il PD ( vantaggi: tentativo di

   condizionare l'evoluzione in senso solo negativo-oppositivo e con

   mani più libere ; svantaggi: il danno minore alla leadership sconta

   la maggior possibilità di riforme elettorali dannose rischio : Effetto Dini )

 

3) Non si dimette, si fa sfiduciare e chiede elezioni subito ( vantaggi: se riesce

   con questa legge può vincere di nuovo  svantaggi: se non riesce, la riforma

    elettorale è sicura ed è all'opposizione ; rischio: per poterlo fare dovrebbe

   contare sulla fedeltà assoluta di tutti i suoi senatori e già si inizia a parlare di

    "valutazioni autonome" da parte di Diniani e grupposcoli vari non organici al

    PDL.

[FleurDeLys]

io penso che si andrà al voto ,poi Berlusconi governerà con la sola Lega, ovviamente si farà sfiduciare prima (nuovo atto di vittimismo)..  

[Almadel]

Ma soprattutto l'UDC non vorrebbe mai stare con Fli 

 

E lo ha detto, per bocca dell'ignobile Buttiglione,

dopo il discorso di fini sull'assoluta eguaglianza di...(etc.) e omosessuale ed eterosessuali

 

Ce la spieghi?

Sembra che Fini avesse chiesto l'ingresso dell'UDC nel Governo

e ora sta preparando una mozione proprio con l'UDC;

tutti gli analisti sono concordi nel pensare che il "terzo polo"

sarà FLI + UDC + API + MPA (forse a guida Montezemolo)

[marty23]

Ce la spieghi?

Sembra che Fini avesse chiesto l'ingresso dell'UDC nel Governo

e ora sta preparando una mozione proprio con l'UDC;

tutti gli analisti sono concordi nel pensare che il "terzo polo"

sarà FLI + UDC + API + MPA (forse a guida Montezemolo)

io anche ho sentito questa voce del terzo polo...la situazione è un pò complessa se si va a votare ora..

dubito che il pd da solo possa raggiungere i numeri per poter creare un governo stabile...comunque come detto in interventi precedenti il problema numero uno adesso è eliminare Silvio dallo scenario italiano

[coeranos]

nelle condizioni attuali, con questa legge elettorale e con tre poli non si può governare in nessun caso.

secondo me va a finire che il governo arrancherà fino al 2013 tra ricatti e compromessi, del tipo far passare una legge comoda per l'udc o fli per ottenere i loro voti per un'altra legge per il pdl e così via. e sarà una cosa disastrosa perchè non si può governare così, non si possono fare trattative di mesi per ogni legge perchè è un impedimento pesante. tuttavia penso che siano troppo attaccati alla poltrona e che preferiscano così piuttosto che ammettere di aver fallito.

[Almadel]

Ce la spieghi?

Sembra che Fini avesse chiesto l'ingresso dell'UDC nel Governo

e ora sta preparando una mozione proprio con l'UDC;

tutti gli analisti sono concordi nel pensare che il "terzo polo"

sarà FLI + UDC + API + MPA (forse a guida Montezemolo)

 

http://www.corriere.it/politica/10_novembre_13/casini_berlusconi_maroni_c1d9c4ae-ef39-11df-979e-00144f02aabc.shtml

[lollone]

mamma mia non capisco un cavolo dei discorsi che fate 

[dreamer_]

Almadel che chiede e risponde tutto da solo 

[Almadel]

No, stavo giustificando la mia domanda

[Isher]

http://www.asca.it/news-FAMIGLIA__BUTTIGLIONE__DA_FINI_SIAMO_LONTANISSIMI-965292-ORA-.html

 

Buttiglione si è demarcato con forza da Fini («siamo lontanissimi») immediatamente dopo l'affermazione

dello stesso Fini a Bastia sull'eguaglianza nello Stato degli etero e omosessuali («Rispettare la persona vuol

dire che non si possono distinguere bianchi e neri, cristiani, musulmani e ebrei, uomini e donne,

etero e omosessuali, cittadini italiani o stranieri») in un discorso che sembra essere stato il discorso

fondativo di Fli.

 

Certo, bisogna vedere che cosa seguirà, anche dopo il durissimo attacco dell'«Avvenire» a Fini, che

peraltro va a onore di quest'ultimo, e la lettera all'«Avvenire» di Fini stesso che cerca di "ricucire".

 

Ma la presa di distanza immediata di Buttiglione è proprio quel  che segnalavo seppure...con una faccina    

[sunnyamaranta]

contando sul fatto che gli italiani quando andranno a votare, sta volta , vorranno uno serio. ( o almeno si spera!)

 

 

Lfn, secondo me continua ad essere una speranza vana.

[FleurDeLys]

veramente Fini pensa che siamo così tanti da permettergli di governare? E poi la maggior parte dei gay è abituata a votare tutti quei partiti che fanno perdere tempo alle nostre cause, quindi non assorbirà il voto di una grande comunità che ahimè forse non è mai esistita... 

[Almadel]

http://www.asca.it/news-FAMIGLIA__BUTTIGLIONE__DA_FINI_SIAMO_LONTANISSIMI-965292-ORA-.html

 

Buttiglione si è demarcato con forza da Fini («siamo lontanissimi») immediatamente dopo l'affermazione

dello stesso Fini a Bastia sull'eguaglianza nello Stato degli etero e omosessuali («Rispettare la persona vuol

dire che non si possono distinguere bianchi e neri, cristiani, musulmani e ebrei, uomini e donne,

etero e omosessuali, cittadini italiani o stranieri») in un discorso che sembra essere stato il discorso

fondativo di Fli.

 

Certo, bisogna vedere che cosa seguirà, anche dopo il durissimo attacco dell'«Avvenire» a Fini, che

peraltro va a onore di quest'ultimo, e la lettera all'«Avvenire» di Fini stesso che cerca di "ricucire".

 

Ma la presa di distanza immediata di Buttiglione è proprio quel  che segnalavo seppure...con una faccina    

 

Il che mi fa credere piuttosto

che Buttiglione non conti nulla nell'UDC

o che non parli con Casini...

[Guest Ecate]

Beh, insomma, il pd di destra... a me pare un po' esagerata questa affermazione. Il pd non ha aspettato Fini. Il pd semplicemente se Fini non montava su tutto questo casino non aveva i numeri per fare un bel niente.

 

Avrebbe potuto dissentire almeno, così avrebbe dimostrato di non essere liberista cercando di "mitigare" il capitalismo, pensa che quando noi dell'allora PRC proponemmo di fare una legge sul conflitto d'interessi fu D'Alema a non volerla e frenarla in parlamento, non è di destra un partito del genere?

O uno che dice: si raccogliamo le firme per l'acqua pubblica, poi a livello nazionale dichiara questa cos, anzi agisce in questa maniera su un bene comune inalienabile: http://www.acquabenecomune.org/raccoltafirme/index.php?option=com_content&view=article&id=602:la-proposta-di-legge-del-pd-mantiene-le-privatizzazioni&catid=137

Ultime Briguglio propone che oltre il governo tecnico pd-udc-fli (e credo di pietro) si prosegua su questa via anche per il futuro terzo polo, insomma cambierebbe tutto per non cambiare nulla d'altra parte Ronchi è colui che vuole privatizzare l'acqua in tutta Italia attraverso la privatizzazione di ACEA Ronchi è di fli...

[Madoka]

Io credo che quelli del pd più che essere di destra sono incapaci di concludere qualsiasi cosa (e questa è una prerogativa di tutti i partiti di sinistra). Sul conflitto di interessi non lo hanno fatto perchè hanno sottovalutato la questione: credevano di aver eliminato politicamente Berlusconi e credevano non ce ne fosse più bisogno: o quanto si sbagliavano. Alle volte a me a sinistra paiono incapaci di governare in un certo modo, perchè quelli di sinistra se non litigano fino alla morte e non vanno a scovare il più piccolo pelo nell'uovo non sono contenti, ma così governare è impossibile e la gente si rompe di votarli.

Tutto questo te lo dico tra l'altro da persona pienamente di sinistra!

[coeranos]

Fini: "Mi sono sempre opposto ad ogni ipotesi di parificazione di trattamento tra matrimonio e unioni di fatto, specie di quelle omosessuali."

 

http://www.avvenire.it/Commenti/lettera+fini+etica_201011130748413970000.htm

 

altro da aggiungere?

[Almadel]

Forse Buttiglione non ha il numero di telefono di Casini

e forse Della Vedova non ha quello di Fini;

tutti i nostri partiti ormai sono laici ma anche per i valori tradizionali

[manuel 0]

Fini: "Mi sono sempre opposto ad ogni ipotesi di parificazione di trattamento tra matrimonio e unioni di fatto, specie di quelle omosessuali."

 

http://www.avvenire.it/Commenti/lettera+fini+etica_201011130748413970000.htm

 

altro da aggiungere?

 

 

a me questa cosa fa uscire di matto.cosa sarebbe il metodo "avvenire"?

 

fini fa una proposta sulla regolamentazione delle coppie gay,assolutamente insufficiente (anche se bene accolta da alcuni,come un primo passo) e  anche discriminatoria.

puntuale come un orologio svizzero interviene "avvenire" con la solita ributtante solfa moralistico familista.

fini risponde dicendo che la famiglia è il nucleo e bla bla bla…..ma che comunque anche le coppie gay hanno diritto ad un minimo di tutela(ovviamente di serie b,c,z o quello che è).

ri-rispondono quegli altri "…e i valori della chiesa" e il cardinale  come ca**o si chiama ha detto…….,alla fine insomma non c'è il via libera perchè il parlamento legiferi in materia di unioni civili,e manco a parlarne di matrimonio.le linee guida in questo campo le detta la chiesa.

la conclusione è che da una parte c'è uno che dovrebbe rappresentare le istituzioni laiche e dall'altra i vescovi.

lo stato da una parte la chiesa dall'altra che si mettono d'accordo su ciò che si può fare e su ciò che non si può fare.in italia è cosi' che funziona è cosi' che si fanno le leggi,non è certo una novità.

 

che schifo!e non per il niet dei vescovi,non mi frega nulla della pidocchiosa offerta al ribasso di fini.lo schifo è per questa sudditanza,per questa puzza di sottane.

mi sto incattivendo nei confronti di quello che purtroppo è il mio paese.

a volte per reazione arrivo a sperare che non si muova nulla,in modo da diventare ancora di più il terzo mondo d'europa,in modo che in futuro si paghino amaramente le scelte del presente.

mi sono sfogato! e per non farmi mancare nulla cito anche "will & grace" 

"ho il risentimento che mi scorre dentro come un veleno"