TheEnd Posted November 26, 2005 Share Posted November 26, 2005 [Modbreak=NorwegianWood]Riunisco in questa discussione tutti i topic aventi come argomento le molestie sessuali (reali o presunte) da parte di membri del clero. I topic uniti sono, in ordine: L'ex abate di Farneta confessa: molestie a decine di ragazzi, "Lasciate che i fanciulli vengano a me" Ratzinger e i preti pedofili, Firenze: terrificante storia di sesso e violenze in parrocchia, c'e' bacio e bacio........ Il titolo complessivo della discussione sarà, dal prossimo post, Casi (reali o presunti) di molestie sessuali da parte di membri del clero. Trovate argomenti correlati a questo in Operazione Petrofilia.[/Modbreak]da repubblica.it: CORTONA (Arezzo) - Prima la denuncia di una vittima, un ragazzino di tredici anni. Poi la confessione: non un singolo episodio, ma una trentina, diluiti in una decina d'anni. L'ex abate di Farneta, don Pierangelo Bertagna, 44 anni, originario della provincia di Brescia, arrestato l'11 luglio scorso per violenza sessuale dopo la denuncia di un tredicenne, in questi mesi ha aggiunto particolari al suo racconto, rivelando attenzioni morbose di natura sessuale verso giovani, in episodi avvenuti in tutta Italia.Una confessione scaturita anche in seguito alle decine di denunce pervenute ai carabinieri di Cortona dopo il clamoroso arresto del luglio scorso. Un episodio che ha fatto scoprire una verità sommersa. Il sacerdote, appartenente alla comunità dei "Ricostruttori nella preghiera", ha raccontato episodi che risalgono addirittura a 12 anni fa, quando ancora non era entrato in seminario. Vittime ragazzi che nel nord Italia frequentavano la comunità. Poi al seminario ad Arezzo, dove Pierangelo Bertagna era entrato in età avanzata, quasi 35enne.Anche all'interno dell'istituto che forma i nuovi sacerdoti, si erano verificati episodi gravi: atti di libidine li definiva il vecchio codice di procedura penale, oggi inclusi nel più generale reato della violenza sessuale. Alcuni episodi, al di là della possibile prescrizione alla quale molti di questi fatti saranno sottoposti, non sono nemmeno reato, se avvenuti con maggiorenni consenzienti.Poi dal 2000, anno in cui il vescovo di Arezzo Gualtiero Bassetti lo ha ordinato sacerdote (lo stesso vescovo che una settimana fa lo ha sospeso "a divinis"), la sua attività si è svolta all' Abbazia di Farneta, nel comune di Cortona. Per tre anni al fianco del vecchio parroco locale, morto nel 2003, poi come capo della comunità locale, don Bertagna ha portato con sé le regole e i principi dei "Ricostruttori nella preghiera". Conduceva una vita ascetica, dormendo spesso per terra e mangiando solo verdure, tenendo barba e capelli incolti.Una "novità" che aveva diviso in due la piccola frazione, suscitando forti simpatie ma anche altrettante contrarietà. E in questi anni ha coltivato la sua devianza prestando attenzioni di natura sessuale su almeno 15 ragazzini della zona.I carabinieri, dopo aver raccolto le denunce e successivamente la lunga confessione del sacerdote, hanno percorso l'Italia per trovare riscontri oggettivi. Tutto, però, è avvolto nel silenzio: non parlano gli inquirenti che fino a oggi erano riusciti a non fare trapelare nulla, non lo fanno gli avvocati difensori di Bertagna. Non parlano don Guidalberto Bormolini e don Lorenzo Spezia, anche loro aderenti ai "Ricostruttori nella preghiera", che dal luglio scorso guidano la parrocchia.Bocche cucite anche nel piccolo paesino: 15 ragazzi coinvolti in un nucleo di una quarantina di famiglie significa essere colpiti non solo come comunità, ma all'interno delle mura domestiche.Da quando è scoppiato il caso, nel luglio scorso, il vescovo Bassetti ha confidato di vivere questa vicenda con una grande sofferenza interiore e il 18 novembre ha reso noto di aver "disposto la sospensione di don Bertagna dall'esercizio del ministero sacerdotale in attesa di avviare il processo penale amministrativo secondo le disposizione ecclesiastiche".Nel frattempo, per l'ex abate resta attivo il provvedimento di arresti domiciliari. Per tre mesi è rimasto in un convento dell'Appennino tosco-emiliano; ora è stato trasferito in un'altra struttura religiosa della Toscana meridionale tenuta segreta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aky_86 Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 me l'aspettavo.... avevo gia sentito di un prete ke era il capo di una banda di pedofili... ormai nn m sconvolge + niente... se un giorno leggo ke una suora si prostituisce la prenderei come una notizia normale... tanto la kiesa (suore, preti, ecc..) l'ho sempre detto ke sn ipocriti fino al midollo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lover_Of_Darkness Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 quoto aky...quando leggo queste notizie...mi viene da ridere (perchè conferma ciò ke penso della kiesa)....e da vomitare...( per lo skifo) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NorwegianWood Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 Gli ordini sacerdotali non sono nuovi a certe pratiche. Come in tutti gli ambienti forzatamente non promiscui (dove cioè ci sono solo uomini o solo donne: ad es. navi militari e caserme, fino a poco tempo fa), è più probabile che si verifichino episodi di questo genere. Nonostante non scandalizzano più, è importante che vengano alla luce e che i colpevoli siano trattati come meritano e senza sconti. Anche perché chi sceglie la vocazione religiosa - sposando dunque Gesù, per le monache, Madonna Povertà, per i frati, e così via - dovrebbe essere coerente con la propria scelta di vita, che (almeno all'interno della Chiesa Cattolica) implica una castità assoluta. Fosse per me, ciò costituirebbe un aggravante, non certo un'attenuante. Inviterei comunque a non fare di un'erba un fascio, dato che "la Chiesa" in quanto tale non esiste: esistono gli uomini che la rappresentano, con i loro pregi e le loro debolezze. E non tutti sono delinquenti o pedofili. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flecha Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 eh bravo Bertagna!Ma come si fa!Avevo sentito anke di un abate francese ormai novantenne ke aveva confessato di aver avuto rapporti sessuali con una donna nel suo passato...bha.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aky_86 Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 be almeno era una donna e nn una bambina.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NorwegianWood Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 be almeno era una donna e nn una bambina.... Già, del resto abbiamo anche avuto papi con figli, vedi Alessandro VI... >_> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest -NakedOnTheSand- Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 ma sì, dai, l'omosessualità all'interno della chiesa, è una cosa che si sa da anni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheEnd Posted November 27, 2005 Author Share Posted November 27, 2005 mm non vorrei che si cadesse nell'errore di considerare l'omosessualità alla stregua della pedofilia... questa sovrapposizione viene spesso utilizzata dai principali detrattori del mondo GLBT, ma c'è una bella differenza tra due magigorenni consenzienti che stanno insieme rispetto ad un abate che abusa di un 13enne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saltatempo Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 TheEnd hai ragione...cmq ho tante di quelle teorie sulla sopravvivenza errata della kiesa ke se solo ne dico una mi esiliano a vita...apparte scemenze: la chiesa secondo me ha fatto molte di quelle cose ke hanno rallentato il processo di evoluzione della cultura e dell'umanità....a partire dei pregiudizi e tabù ke impone ma alla fine nn vengono neanke rispettati al suo interno...poi sapevate ke nel 1317 il papa dell'epoca, giovanni XXII penso, ha interrotto lo studio della chimica xkè al tempo le scoperte ke venivano fatte nn andavano tanto a genio cn quello ke era pensato e diffuso dalla chiesa... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LadyVanHelden Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 e poi si permettono di esporre cartelloni con su scritto "in ogni omosessuale c'è un pedofilo" ma va laaaaaaaaaaaaaaaa......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saltatempo Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 queste sono le ingiustizie della vita...ma te dimmi se dobbiamo essere sopraffatti da quei pezzi di antiquariato!!!!se gli soffi in faccia esce + polvere dalle rughe di quanta ne uscirebbe in un museo egizio!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NorwegianWood Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 TheEnd hai ragione...cmq ho tante di quelle teorie sulla sopravvivenza errata della kiesa ke se solo ne dico una mi esiliano a vita...apparte scemenze: la chiesa secondo me ha fatto molte di quelle cose ke hanno rallentato il processo di evoluzione della cultura e dell'umanità....a partire dei pregiudizi e tabù ke impone ma alla fine nn vengono neanke rispettati al suo interno...poi sapevate ke nel 1317 il papa dell'epoca' date=' giovanni XXII penso, ha interrotto lo studio della chimica xkè al tempo le scoperte ke venivano fatte nn andavano tanto a genio cn quello ke era pensato e diffuso dalla chiesa...[/quote']Giovanni XXII è un papa che fu sospettato di eresia al suo stesso tempo... non fu messo sotto processo solo perché ha tolto il disturbo prima con la sua morte. L'alchimia (non la chimica, che nasce propriamente nel XVIII secolo) fu proibita anche da Carlo V di Francia nel 1380 (era vietato ai privati possedere strumenti alchimistici), da Enrico IV d'Inghilterra nel 1404 (con condanne che andavano dalla confisca dei beni alla pena capitale) e a Venezia nel 1418 (idem). La diffidenza verso il progresso era una credenza diffusa e lo rimase anche molto dopo il gesto "plateale" di questo pontefice. Ok, ora torniamo IT. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saltatempo Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 l'alchimia è la prechimica...cmq sia se preferisci kiamiamola alchimia a me nn cambia niente...era per usare un dizionario "spicciolo" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aky_86 Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 "in ogni omosessuale c'è un pedofilo"ma va laaaaaaaaaaaaaaaa......... xkè nn è vero??? no e io ke sn omosessuale solo x quello... :-O :-O Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lover_Of_Darkness Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 ankio sono un pedofilo...e allora? non si può?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aky_86 Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 no nn si può... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lover_Of_Darkness Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 e perchè??... forse siamo un pokino off topic Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aky_86 Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 si ma solo un pokino Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeky385 Posted November 27, 2005 Share Posted November 27, 2005 credo ke dal punto di vista sessuale un 13enne sia già pronto a scegliere, poi la violenza è un'altra cosa, la violenza sessuale è brutta sia sui piccoli ke sui grandi!!! l'importante è poter scegliere Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aky_86 Posted November 28, 2005 Share Posted November 28, 2005 freeky sn daccordo con te... la violenza sessuale è orribile sia su grandi ke su piccoli... ma quella sui piccoli m fa decisamente + orrore.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheEnd Posted November 28, 2005 Author Share Posted November 28, 2005 e perchè??... forse siamo un pokino off topic perchè la tua libertà finisce dove inizia quella altrui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeky385 Posted November 28, 2005 Share Posted November 28, 2005 perchè la tua libertà finisce dove inizia quella altrui Sono pienamente d'accordo, cmq mi fa schifo uguale su tutti, ne + ne - !!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lover_Of_Darkness Posted November 28, 2005 Share Posted November 28, 2005 e perchè??... forse siamo un pokino off topic perchè la tua libertà finisce dove inizia quella altrui cmq guarda ke skerzavo.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheEnd Posted November 28, 2005 Author Share Posted November 28, 2005 e perchè??... forse siamo un pokino off topic perchè la tua libertà finisce dove inizia quella altrui cmq guarda ke skerzavo.... ok ok, solo che è meglio evitare spiacevoli disguidi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeky385 Posted November 29, 2005 Share Posted November 29, 2005 lo immaginavo, nn credo che lo avresti detto in giro così facilmente......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NorwegianWood Posted December 3, 2005 Share Posted December 3, 2005 l'alchimia è la prechimica...cmq sia se preferisci kiamiamola alchimia a me nn cambia niente...era per usare un dizionario "spicciolo" Ok, era giusto per spaccare il capello in quattro ;-) Mi piace il termine "prechimica"! :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Paulie Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 E poi si preoccupano dei preti gay. Ma preoccupatevi piuttosto di quelli pedofili. Certe cose fanno gelare il sangue e consiglio a chi ancora non l'ha fatto di vedersi La mala educacion, film che tratta proprio di questo argomento. SCHIFO. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taliban Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 In quel film il prete è visto come una figura umana, come tutti gli altri personaggi del resto, e non come un mostro e basta. E non è certo peggio del fratello di Ignazio (Jose) o del suo brutale confratello. Non capisco perchè, troppo spesso non si parla al dettaglio della tipologia delle molestie. Per buon costume? Per pudore? Perchè un conto è "rivolgere attenzioni" o avere dei "contatti", e un conto è "usare violenza". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cassian Posted December 5, 2005 Share Posted December 5, 2005 Beh ragazzi, mi è un po' scomodo intromettermi in questo topic, dal momento che la mia esperienza con la violenza, seppur non diretta, è stata enormemente dolorosa per me. Volevo solo aggiungere che non è una questione di chiesa o meno, perchè la violenza striscia molto più vicino a chi la subisce. Non c'è bisogno di andare a scomodare papi o abati, nè è più grave per il fatto che a compierla sono uomini di dio, se non per la ragione morale di cui parlava norvegian. Ci sono zii, padri, cugini e amici di famiglia che violentano indisturbati, non visti. E quello che più mi fa paura non sono notizie come questa, quanto la loro assenza... La fonte è il telefono azzurro. Di seguito il link a un pdf per chi volesse approfondire. EDIT:pagina 13-14 in particolare Link: http://www.azzurro.it/medias/PDFS/236.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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