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Medicina omeopatica


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Dai, muori dalla voglia di farmi sparire il ghigno soddisfatto da saputello che ha sempre ragione che, posso confermartelo, in questo momento è dipinto sulla mia faccia. Vuoi farlo, vero? Allora fallo, non starò certo a proibirtelo. Devi solo dimostrare che ho torto, sono sicuro che ti sarà facile. Umiliami, forza, fammi ritirare sul mio letto in lacrime :P

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curati anche tu da anni con le medicine omeopatiche, sperimenta le cose, osserva anche gli altri che le sperimentano e poi fammi sapere. Io parlo perchè sono 6 anni che uso questi rimedi, altrimenti starei zitta. Dico a te come dico agli altri. Odio chi parla senza aver sperimentato.

Fammi capire, dovrei validare il funzionamento di un "farmaco" oggettivamente efficace con la mia esperienza soggettiva?

Immagino che all'uniiversità di Mirabilandia seguano questo tipo di procedure, ma qui a quella di Pisa si fanno sperimentazioni serie, con un ampio campione sperimentale, statistiche, gruppi di controllo.

Se "funziona" su di te e/o su di me, ma poi si verifica che non "funziona" su nessun'altro in realtà vuol dire che non ha mai funzionato su nessuno, ma è stato solo un caso. L'inferenza statistica serve proprio per distinguere gli effetti casuali da quelli causali.

Non sono ancora in lacrime, sono ancora perfettamente persuaso di avere ragione ^^

Il probema è che il paragone del bacarozzo è veramente sciocco. Evidentemente nè a Latina né a Padova è arrivata

la notizia che l'omeopatia è una medifica ufficiale di tutti i Paesi più civili d'Europa: Francia, Regno Unito, Svezia,

Germania, Olanda, Belgio, Austria e chissà quanti altri, medicina cioè riconosciuta dalla Farmacopea e passata dalla

Mutua di questi Paesi. Voi siete semplicemente molto provinciali, e disinformati. Provate a dire una cosa del genere

a un medico tedesco o francese e vi rideranno in faccia.

 

In Francia c'è il più antico Ambulatorio Omeopatico d'Europa, a Londra un Ospedale dove si cura esclusivamente con

medicine omeopatiche. E anche in Italia ci sono ormai corsi di specializzazione in Omeopatia presso varie Università.

Senza contare che in molte strutture ambulatoriali si può avere ormai anche qui il trattamento allopatico oppure quello

omeopatico, ad esempio nei centri termali per le cure delle malattie dell'apparato respiratorio.

 

Un po' meno arroganza, e un po' più di informazione, ragazzi :sorriso:

 

Non ho capito perché il "paragone del bacarozzo" sia sciocco.

Avevo un amico che usava la blatta orientalis contro l'asma

e si vantava con noi amichetti di mangiare scarafaggi

come fanno certi bambini coi lombrichi :)

 

Arrivo a credere che sottoponendo un organismo

a degli "stress preventivi", quando si ammali veramente

sia più efficiente in una risposta contro i sintomi.

Una sorta di mitridatizzazione... ma basta.

  • 2 weeks later...

Santo cielo, le cose che si leggono in questo topic.

 

dove le hai lette queste stupidaggini?

Ti ringrazio di aver dato questi profondi contributi alla discussione.

Ripeto la domanda: tu sai come funziona (dovrebbe funzionare) l'omeopatia? Sai quali principi ci sono dietro, secondo chi l'ha creata? Sai quali processi si suppone avvengano surante la preparazione di un medicinale omeopatico, e quali processi si suppone dovrebbero avvenire in un corpo dopo aver assunto detto medicinale?

Innanzitutto dimmi tu cosa sai, poi ne parliamo. Possibilmente senza offendere, io sono solo qui a tentare di esprimere le mie ragioni; ovvio che prima devo sapere le tue.

 

Il probema è che il paragone del bacarozzo è veramente sciocco. Evidentemente nè a Latina né a Padova è arrivata la notizia che l'omeopatia è una medifica ufficiale di tutti i Paesi più civili d'Europa: Francia, Regno Unito, Svezia,Germania, Olanda, Belgio, Austria e chissà quanti altri, medicina cioè riconosciuta dalla Farmacopea e passata dallaMutua di questi Paesi. Voi siete semplicemente molto provinciali, e disinformati. Provate a dire una cosa del generea un medico tedesco o francese e vi rideranno in faccia.

A parte il fatto che è ora di porre fine a questa leggenda metropolitana per cui io sarei di Latina, visto che lì ci studio solo. ;)

Forse a te sfugge invece il fatto che in questi paesi ci sono medici che si battono ogni giorno perché l'omeopatia cessi di venire considerata una medicina.

Qui il disinformato sembri te.

Non so quali medici francesi o tedeschi mi riderebbero in faccia; non tutti.

Vorrei ripetere anche a te la domanda fatta a Divine: sai come dovrebbe funzionare l'omeopatia? Sai su quali presunti principi si basa? Perdonami, ma io necessito i sapere cosa sai tu e cosa sa chiunque appoggi l'omeopatia, altrimenti non so come esporre le mie ragioni.

Ti ringrazio di aver dato questi profondi contributi alla discussione.

 

profondi quanto i tuoi.

 

Ripeto la domanda: tu sai come funziona (dovrebbe funzionare) l'omeopatia? Sai quali principi ci sono dietro, secondo chi l'ha creata? Sai quali processi si suppone avvengano surante la preparazione di un medicinale omeopatico, e quali processi si suppone dovrebbero avvenire in un corpo dopo aver assunto detto medicinale?

 

certo che le so, è per questo che ho risposto in quel modo altrimenti sarei stata zitta come in genere faccio se non conosco l'argomento in questione.

- Non riesco a dormire

- Il caffè non fa dormire chi riesce normalmente a dormire

- Diluisco un solo chicco di caffè in 70 mila vasche da bagno (potenza 5CH, la più diffusa)

- E ne bevo sei fiale al giorno per riuscire a dormire

 

D'accordo, voi ci credete e per voi funziona alla grande.

Ma vi pare strano che a noi faccia ridere?

 

Non so proprio cosa farci, è più forte di me.

certo che le so, è per questo che ho risposto in quel modo altrimenti sarei stata zitta come in genere faccio se non conosco l'argomento in questione.

Bene, dunque, ripeto per la terza (ed ultima) volta la domanda: come funziona l'omeopatia? Che cosa sai tu del suo funzionamento? Vorrei che tu mi illustrassi qui i principi su cui l'omeopatia si basa, possibilmente con parole tue, senza linkare o copincollare da altre fonti.

Ripeto che, se non so esattamente quanto tu ne sai (perché finora hai solo detto di saperne, ma non ne hai mai parlato), io non so come spiegarti le mie ragioni e non so come costruire un dialogo.

È inutile che ti dica che secondo me i principi sono sbagliati, se non sono sicuro che tu stessa conosca questi principi.

 

[Qui finora mi pare che l'unico che sappia come l'omeopatia dovrebbe funzionare sia Almadel!]

l'omeopatia si basa sul principio che il simile si cura con il simile. l'esempio citato da almadel per quanto ti faccia ridere è calzante: secondo il medico svizzero hanemann (siamo a cavallo tra 1700 e 1800) se una sostanza è in grado, in dosi elevate (o tossiche) di provocare una malattia o un disturbo, è anche in grado, in dosi attenuate, di attenuarla.

Ovviamente questa sua teoria (da lui ideata xchè la sperimentò su di sè) fu poi sperimentata ulteriormente e confermata. Non è che uno si sveglia la mattina e inventa l'omeopatia.

 

A differenza della medicina allopatica che sopprime il sintomo (contraria contrariis curantur) la medicina omeopatica, essendo parte della più generale medicina olistica, cerca di sollecitare gli strumenti di autoguarigione dell'individuo.

 

generalmente i rimedi omeopatici sono diluiti (se non sbaglio il termine adatto è "dinamizzati") e venduti in tintura madre o anche in capsule.

 

non ho copiato. ho frequentato un anno presso una scuola di Naturopatia, anche se io seguivo un altro corso, ma gli argomenti più o meno erano quelli.

 

poi se a voi fa ridere il problema è vostro, non di certo mio.

tu piuttosto in che posizione stai x dire che questi principi sono sbagliati?

Come volevasi dimostrare, Divine, non sei bene informata (non so per quale assunto mi riferisca a te al femminile, se sbaglio perdonami).

 

Innanzitutto, una precisazione:

A differenza della medicina allopatica che sopprime il sintomo

Questo non è assolutamente vero.

La medicina tradizionale cura la malattia che provoca i sintomi, indipendentemente dal fatto che, mentre si cerca una cura, si possano somministrare ai pazienti farmaci palliativi.

 

Ma veniamo all'omeopatia e ciò che ne sai.

Vedo che conosci il principio del simile che cura il simile.

Ora, potrei anche cominciare la mia argomentazione da questo, se non fosse che glissi sull'aspetto più importante (quello che fa ci fa ridere) dell'omeopatia: la diluizione.

Dici che "generalmente i rimedi omeopatici sono diluiti": ma sai cosa vuol dire?

Vuol dire che, ad esempio, una diluizione 1C equivale a una parte di "principio attivo" e 99 parti di diluente (acqua).

La diluizione 2C consiste nel prendere una parte di diluizione 1C e mescolarla a 99 parti di diluente.

E così via.

A 12C si ha una parte di "principio attivo" su 1.000.000.000.000.000.000.000.000 (un milione di miliardi di miliardi) il che significa che è statisticamente altamente probabile che in quella diluizione non vi sia più una sola molecola del principio inizialmente diluito.

Saprai inoltre che 12C non è nulla, dato che si vendono diluizione anche superiori, dove è praticamente impossibile che ci sia altro se non acqua.

Come hanno giustificato gli omeopati questa incontrovertibile evidenza matematica?

Tramite il concetto di "memoria dell'acqua": secondo gli omeopati, cioè, l'acqua "ricorderebbe" le proprietà della sostanza con cui è venuta a contatto; e per giunta questa memoria migliorerebbe aumentando la diluizione.

Non spiegano mai, però, come faccia l'acqua a non ricordarsi il recipiente in cui è contenuta, i tubi in cui è passata, le sorgenti da cui è sgorgata.

Ne va da sè che se l'acqua avesse veramente questa proprietà, il mondo così come lo conosciamo non esisterebbe.

Siamo composti al 70% di acqua: pensa come saremmo se il 70% del nostro corpo si comportasse come il metallo dei tubi.

 

Ora, lo so che tu sei convinta che funzioni e rifiuti la possibilità che si tratti, per te, di effetto placebo: ma forse dovresti comunque interrogarti su cosa avviene quando assumi un rimedio omeopatico.

Funziona davvero? Ok, allora tutte le leggi della fisica vengono mandate in vacca dalla capsula che hai appena assunto per il mal di testa.

Ciò, in una mente anche solo un minimo razionale, non è accettabile.

Dovresti come minimo fermarti a chiederti come è possibile che la realtà venga totalmente piegata per curarti un mal di testa.

Non puoi dormire serenamente pensando che l'acqua abbia una memoria.

Scusami, potresti gentilmente rileggere le ultime righe del mio post? Da Tramite il concetto di "memoria dell'acqua" alla fine.

 

Dopo che le avrai rilette attentamente, vorrei che mi dicessi come fai a dire sì lo so che l'acqua ha una memoria con tutta questa serenità, come se ciò non implicasse il fatto che l'Universo dovrebbe caderti addosso.

Nessuno scienziato degno di questo nome al mondo crede nella "memoria dell'acqua". Questo deve essere chiaro, altrimenti non si arriva da nessuna parte. L'idea di memoria dell'acqua va contro qualsiasi principio elementare della fisica e della chimica. Ciò non toglie che gli pseudoscienziati abbiano la tendenza a vedere memoria dell'acqua ovunque, ad esempio nel recente esperimento di Montaigner, che dimostrava semplicemente come in alcuni casi anche diluzioni altissime di DNA possano recare informazione sulle poche molecole in esse contenute. A PATTO CHE CI SIANO DELLE MOLECOLE. Parliamo di diluizioni che arrivano al massimo fino a 10^9, e solo per alcuni geni particolari. D'altro canto le conseguenze del concetto di "memoria dell'acqua" le ha ben fatte presente Quint...

 

A proposito:

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/NonNotizie:Terroristi_New_Age_creano_la_bomba_omeopatica

guarda quint che non è affatto vero che l'allopatia cura la causa del sintomo. se io ho mal di testa e prendo un moment mi passa il mal di testa (cioè il sintomo) ma se quel mal di testa mi viene xchè ho un tumore in testa o perchè sono stressato, o xchè sono triste ecc. la causa me la devo vedere io in separata sede.

idem x il mal di stomaco, se mi fa male lo stomaco mi prendo le capsule x la gastrite (se ho la gastrite) ma xchè mi è venuta la gastrite?

 

è un approccio totalmente diverso, la medicina allopatica vede corpo e psiche separati, la medicina olistica di cui l'omeopatia fa parte vede il corpo come un tutt'uno.

ora possimo stare qua a discutere fino a domani mattina alle 8.00 ma tu hai una visione prettamente "ufficaile" della medicina e dell'essere umano, io ho una visione molto più globale che tu probabilmente non accetti e non concepisci perciò non arriveremo mai da nessuna parte.

 

io ad es. sono andata da un'osteopata (non c'entra niente con l'omeopatia ma faccio questo esempio x restare nell'ambito delle medicine olistiche) x un problema ai piedi e lei dai piedi è arrivata a capire persino che ho problemi mestruali (ne ho avuti e anche abbastanza seri), che ho problemi di respirazione col naso (infatti mi sono operata al naso 10 anni fa) , che ho problemi di vista (infatti sono miope ed astigmatica) ecc. ecc. E' tutto un altro approccio. Un semplice ortopedico non mi avrebbe fatto una diagnosi così completa.

 

piuttosto non mi hai ancora risposto a quello che ti chiesi qualche post fa (o lo chiesi a freaky??): tu li hai mai presi i rimedi omeopatici? o sei mai andato da un medico che abbia anche una specializzazione in omeopatia? parli x esperienza o solo x cose lette o sentite dire? io parlo x esperienza personale e non solo x letture personali.

 

Dici che "generalmente i rimedi omeopatici sono diluiti": ma sai cosa vuol dire?

certo che lo so.

 

 

A 12C si ha una parte di "principio attivo" su 1.000.000.000.000.000.000.000.000 (un milione di miliardi di miliardi) il che significa che è statisticamente altamente probabile che in quella diluizione non vi sia più una sola molecola del principio inizialmente diluito.

Saprai inoltre che 12C non è nulla, dato che si vendono diluizione anche superiori, dove è praticamente impossibile che ci sia altro se non acqua.

Come hanno giustificato gli omeopati questa incontrovertibile evidenza matematica?

Tramite il concetto di "memoria dell'acqua": secondo gli omeopati, cioè, l'acqua "ricorderebbe" le proprietà della sostanza con cui è venuta a contatto; e per giunta questa memoria migliorerebbe aumentando la diluizione.

 

ok sì questo lo so pure io.

 

 

Non spiegano mai, però, come faccia l'acqua a non ricordarsi il recipiente in cui è contenuta, i tubi in cui è passata, le sorgenti da cui è sgorgata.

Ne va da sè che se l'acqua avesse veramente questa proprietà, il mondo così come lo conosciamo non esisterebbe. [...] Ora, lo so che tu sei convinta che funzioni e rifiuti la possibilità che si tratti, per te, di effetto placebo: ma forse dovresti comunque interrogarti su cosa avviene quando assumi un rimedio omeopatico.

Funziona davvero? Ok, allora tutte le leggi della fisica vengono mandate in vacca dalla capsula che hai appena assunto per il mal di testa.

Ciò, in una mente anche solo un minimo razionale, non è accettabile.

 

scusa ma questa riflessione da dove viene fuori? proprio non capisco dove vuoi arrivare. che vuoi dire con "il mondo non esisterebbe"? quindi tu ritieni che si tratta di effetto placebo solo perchè NON ACCETTI che l'acqua abbia una menoria? il fatto che l'acqua possa avere una memoria crea così scalpore? io lo so da anni e sono ancora viva. Non sono io a non essere razionale, secondo me siete voi a nutrire troppe resistenze e a non accettare l'evoluzione della scienza.

 

Poi per quanto rigusarda il placebo come ho già scritto in un altro thread (mi autoquoto):

l'effetto placebo c'è anche nella medicina ufficiale. Basta leggere libri di antropologia medica per scoprire che il primo effetto placebo è la fiducia nel medico.

Poi vi siete mai chiesti perchè certe medicine siano sempre di un certo tipo di colori o in certe specifiche composizioni?

anche quello è effetto placebo, solo che uno non se ne accorge perchè nessuno ve lo dice.

 

e questo non lo dico io, eh. Lo dice l'antropologia medica. Ti posso citare anche libro, autore e casa editrice.

 

Non puoi dormire serenamente pensando che l'acqua abbia una memoria.

 

io invece non posso dormire serenamente sapendo che stai parlando senza (credo) aver mai preso un farmaco omeopatico o senza avere una certa esperienza alle spalle in quest'ambito.

guarda quint che non è affatto vero che l'allopatia cura la causa del sintomo. se io ho mal di testa e prendo un moment mi passa il mal di testa (cioè il sintomo) ma se quel mal di testa mi viene xchè ho un tumore in testa o perchè sono stressato, o xchè sono triste ecc. la causa me la devo vedere io in separata sede.

idem x il mal di stomaco, se mi fa male lo stomaco mi prendo le capsule x la gastrite (se ho la gastrite) ma xchè mi è venuta la gastrite?

Sì, questo a livello di automedicazione casalinga.

Se vai da un medico o in un ospedale, ti cureranno la malattia.

 

io ad es. sono andata da un'osteopata (non c'entra niente con l'omeopatia ma faccio questo esempio x restare nell'ambito delle medicine olistiche) x un problema ai piedi e lei dai piedi è arrivata a capire persino che ho problemi mestruali (ne ho avuti e anche abbastanza seri), che ho problemi di respirazione col naso (infatti mi sono operata al naso 10 anni fa) , che ho problemi di vista (infatti sono miope ed astigmatica) ecc. ecc.

Se a fare la stessa cosa fosse stata una maga di quelle che si vedono nelle tv locali, sarebbe finita in galera.

Peraltro problemi di vista e di respirazione sono facilmente riconoscibili semplicemente guardandoti. Sui problemi mestruali avrà tirato a indovinare, tanto le mestruazioni regolari non ce le ha nessuna.

 

piuttosto non mi hai ancora risposto a quello che ti chiesi qualche post fa (o lo chiesi a freaky??): tu li hai mai presi i rimedi omeopatici? o sei mai andato da un medico che abbia anche una specializzazione in omeopatia? parli x esperienza o solo x cose lette o sentite dire? io parlo x esperienza personale e non solo x letture personali.

Se è per questo non sono mai andato nemmeno da un cartomante, ma non ho certo bisogno di andarci per sapere che non si può conoscere il futuro tramite un mazzo di carte.

 

scusa ma questa riflessione da dove viene fuori? scusami ma proprio non capisco dove vuoi arrivare. che vuoi dire con "il mondo non esisterebbe"? quindi tui ritieni che si tratti di effetto placebo solo perchè NON ACCETTI che l'acqua abbia una menoria? il fatto che l'acqua possa avere una memoria crea così scalpore? io lo so da anni e sono ancora viva. Non sono io a non essere razionale, secondo me siete voi a nutrire troppe resistenze e a non accettare l'evoluzione della scienza.

Provo a spiegartelo un'ultima volta.

Secondo te la memoria dell'acqua esiste? Ok.

Ammettiamo che l'acqua ricordi le proprietà sostanze con cui è venuta a contatto.

È proprio questo che permetterebbe all'omeopatia di funzionare.

Ma se ricorda ciò con cui è venuta a contatto, ricorda anche i tubi in cui passa, i bicchieri in cui è stata, le rocce da cui è sgorgata...

Ogni bicchiere d'acqua che bevo introduce in me le proprietà del bicchiere da cui la bevo, del ferro del rubinetto, probabilmente del detersivo con cui ho lavato il rubinetto, degli ulteriori metalli degli altri tubi e degli acquedotti, di ogni elemento ferroso e plastico presente in un eventuale centro di depurazione, di ogni insetto foglia polvere che i è caduta dentro, ecc. tornando indietro nel ciclo dell'acqua.

Se l'acqua ha memoria, che cosa assumo io nell'arco di una giornata?

E se queste proprietà influiscono sul mio corpo, allora influiscono anche sulle altre cose.

Quest'acqua che ha le proprietà dei metalli, del vetro, della plastica, di tutto finisce per impastare la calce con cui è costruito un palazzo.

E quali proprietà fisiche può avere questo materiale edile, se l'acqua si ricorda tutto?

È possibile che tu non ti ponga queste domande? È possibile che tu accetti che l'acqua si ricordi proprio quella cosa che ti fa passare il mal di testa, ma dimentichi magicamente tutto il resto?

 

@FreakyFred: LOL per il link. XD

Se a fare la stessa cosa fosse stata una maga di quelle che si vedono nelle tv locali, sarebbe finita in galera.

Peraltro problemi di vista e di respirazione sono facilmente riconoscibili semplicemente guardandoti. Sui problemi mestruali avrà tirato a indovinare, tanto le mestruazioni regolari non ce le ha nessuna.

 

va bene hai ragione tu. contento?

Non è questione di accettare o meno che l'acqua abbia una memoria, è questione di coerenza di una certa teoria scientifica. La tua teoria è che l'acqua "ricordi"? Allora devi usare questa teoria per giustificare TUTTE le osservazioni, non solo per quelle che ti fanno comodo.

veramente la "verità in tasca" ce l'ha chi dice che l'omeopatia funzioni. ci sono stati vari studi che hanno dimostrato che funziona solo per l'effeto placebo e null'altro. informatevi pure.

E allora? Anche se tutto si riducesse all'effetto placebo, cosa otterremo distruggendo l'industria della medicina omeopatica?

Domani mi metto a produrre

"Lo Stupefacente Elixir del Dottor Almadel";

quando arriveranno i Carabinieri

potrò dire: "Ehi, ma è solo un placebo!

Cosa otterrete distruggendo la mia attività?"

 

Ho come il vago timore che i NAS

mi accuseranno comunque di truffa...

 

P.S: Il mio ragazzo è pronto a giurarvi che funziona davvero

e io stesso non metto assolutamente in dubbio la sua buona fede.

Non so se ti accuserebbero di truffa: proprio l'altro ieri e' venuto un rappresentante in studio a pubblicizzarmi un fantomatico prodotto in versione spray e flaconcino per aerosol, denominato "Sedo Calcio Gola", presentato come lenitivo di qualsiasi affezione faringea di questo mondo... poi guardo gli ingredienti e leggo che contiene acqua, glicerina, benzoato di sodio che e' un conservante alimentare, un pò di calcio spacciato per avere ottima azione disinfettante (si confondono con la calce viva forse?), aroma di cannella ed estratto di camomilla. Il tutto in una bella confezione ghirigorata. Tra un prodotto che ha potenzialmente nulla di utile ed uno omeopatico che ha molecolarmente nulla dov'è la differenza in termine di inganno?

Infatti, assolutamente, coe, era solo per dire che il discorso è ancora più ampio se parliamo di promozioni ingannevoli.

 

Sta di fatto che Divine non ha ancora giustificato la contaminazione dell'acqua che non potrà mai produrre un vero prodotto con un'unica memoria. Sono disposto a credere che l'acqua possa immagazzinare energeticamente e non molecolarmente qualsiasi cosa, ma una spiegazione all'assurdo di cui sopra va data.

Io so di veterinari omeopati, e pare che in determinati casi funzioni (ovviamente questi veterinari non usano solo l'omeopatia, come anche credo i medici omeopati)...

Non credo che nel caso degli animali si possa parlare di effetto placebo...

 

 

Ad ogni modo leggevo qualche tempo fa un articolo sull'Internazionale riguardo alle medicine alternative. Spiegava come in realtà un grosso motivo facilmente spiegabile del perchè le medicine alternative funzionano è che il medico che le usa ha bisogno di sedute più lunghe e dà una maggiore fiducia al paziente, che sarà più desideroso di seguire alcuni (banali) consigli come controllare la dieta e fare più attività fisica, rispetto al caso in cui lo stesso consiglio venisse dato da un medico tradizionale che l'ha visitato per solo 5 minuti di fretta.

Sicuramente non è l'unico motivo (perchè c'è l'effetto placebo, ecc ecc), ma anche questo è innegabile.

 

 

Poi non so... riguardo all'omeopatia in generale non ne ho mai avuto bisogno perchè sono fondamentalmente sana, ma in determinate situazioni perchè no. L'importante è che sia usata in maniera complementare, e non alternativa alla medicina tradizionale.

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