Gesù era gay

[Almadel]

Sono cresciuto in un ambiente cattolico e, per quanto non condivida parte della dottrina oggi insegnata, ne faccio ancora parte. Qui mi sembra che si stia cercando di utilizzare la figura di Gesù omosessuale unicamente per scagionare i gay da quello che i piani alti della Chiesa definiscono come "peccato". La realtà è diversa. Se Dio è amore non conta che ad amare sia uomo o donna, come non conta se ad essere amato sia un uomo o una donna.

 

Poi di cosa vogliamo discutere? Di cosa insegnava Gesù? O di chi fosse realmente nel corso della storia? Se è il suo insegnamento di cui stiamo tenendo conto, ribadisco: gay o etero non cambia nulla.

 

Non capisco il problema.

 

La prima questione è puramente filologica:

siamo di fronte a un documento che sarebbe eccezionale

anche se fosse "soltanto" il testo originario del Vangelo di Marco.

Vuoi per la lingua in cui è scritto, vuoi per l'antichità.

Sarebbero inestimabili anche informazioni molto meno eclatanti di questa:

come lo scoprire che i discepoli erano 14 o non 12

o che Gesù fosse Samaritano o non della Galilea.

Figuriamoci un "dettaglio" come questo: che apre uno squarcio definitivo

sulla vita comunitaria di Gesù, i suoi rapporti con la tradizione mosaica,

il senso della relazione con Giovanni, il famoso "bacio" di Giuda,

l'istituzione del celibato, il disprezzo per la famiglia di origine

e infiniti altri dettagli che acquistano una luce assai diversa.

 

 

In secondo luogo, la possibilità di "scagionare i gay dall'accusa di peccato"

avrebbe una serie notevole di vantaggi pratici per tutti noi.

Tra questi la fine dell'ingerenza cristiana nella legislazione

dei Paesi prostestanti, cattolici od ortodossi per quanto riguarda l'omosessualità.

Se questo potesse essere un risultato, sarebbe più che apprezzabile.

In ogni caso non sono solo le "gerarchie" a definire peccaminosa l'omosessualità;

puoi trovare posizioni ancora peggiori "nei piani bassi" delle Chiese.

[Chip286]

la possibilità di "scagionare i gay dall'accusa di peccato"

avrebbe una serie notevole di vantaggi pratici per tutti noi.

Tra questi la fine dell'ingerenza cristiana nella legislazione

dei Paesi prostestanti, cattolici od ortodossi per quanto riguarda l'omosessualità.

Se questo potesse essere un risultato, sarebbe più che apprezzabile.

 

Certamente, non lo metto in dubbio. La mia è forse più una sorta di provocazione, o di sbigottimento per un'eccessiva dose di ingenuità, poiché (almeno teoricamente) basterebbe il voler applicare la dottrina evangelica così come viene presentata nei testi per ottenere gli stessi notevoli vantaggi pratici a cui ti riferisci.

[Almadel]

Oddio, non me lo immagino di metterla davvero in pratica

Tutti nudisti, celibi, accattoni e vagabondi, che disconoscono la famiglia,

che spaccano le bancarelle di articoli religiosi davanti alle Chiese,

accusati di essere bestemmiatori dalla Chiesa e terroristi dallo Stato,

amici di ladri e di puttane e nemici di impiegati e intellettuali

e con tantissime belle parole contro la proprietà privata.

Stupendo! Sarebbe un mondo di punkabbestia!

[purospirito]

Gesù era gay... ma adesso sta con lei!!!

[LadyGodiva]

Oddio, non me lo immagino di metterla davvero in pratica

Tutti nudisti, celibi, accattoni e vagabondi, che disconoscono la famiglia,

che spaccano le bancarelle di articoli religiosi davanti alle Chiese,

accusati di essere bestemmiatori dalla Chiesa e terroristi dallo Stato,

amici di ladri e di puttane e nemici di impiegati e intellettuali

e con tantissime belle parole contro la proprietà privata.

Stupendo! Sarebbe un mondo di punkabbestia!

 

 

cioè applicare la dottrina evangelica sarebbe essere punkabbestie????

 

ma no!!!! applicare quella dottrina significa essere frocie e basta. Ovvero: porgi l'altra paccA!!!!!

 

 

comunque Gesù (in lingua ebraica JoshuA o qualcosA di similA) non era orsa!!! era molto magra e snella anche se aveva la barba e morì dossanguata sulla croce per salvare tutte le frocesse secondo la mia lettura, secondo cui AdamA era donna tutta anche se diede a Evo la frutta proibita, quindi????

[Chip286]

Stupendo! Sarebbe un mondo di punkabbestia!

 

Tu ci scherzi Sarebbe il paradiso in terra!

[LukeAngel]

a parer mio una notizia del genere se venisse accreditata come vera passerebbe in secondo piano, terzo, quarto... dato che ormai ci sono "verità" talmente assodate ed evangelizzate che non hanno nemmeno bisogno di essere discusse e confutate.

Lo sforzo mentale per accettare un' informazione che va contro il proprio credo (non solo religioso), magari costantemente alimentato negli anni, penso troverebbe una certa resistenza da parte di chiunque. Per questo probabilmente non sentiremo mai la giornalista del tg1 o del tg5 nell'edizione delle 20:00 magari sotto natale, dire che si è scoperto che gesù era gay.

[Laen]

Notizia interessante, la lessi qualche giorno fa su facebook.

Appena l'ho fatta leggere a mia nonna le è preso un collasso

[yalen86]

Stranamente non l'hanno detto al "tg1"... sennò avrei voluto proprio vedere la faccia dei miei genitori XD (beh per loro la verità viene dal tg1) -.-

[FreakyFred]

Mi hanno detto che in generale è ritenuto un falso. Comunque mi pare che qui si discuta più che altro di che conseguenze avrebbe SE fosse vero, in via teorica.

[yalen86]

Purtroppo penso che SE fosse vero.. non lo sapremo mai. La Chiesa è troppo potente, farebbe di tutto per oscurare queste notizie o per smentirle (se non l'ha già fatto).

[Max Dorian]

E' una fortuna, allora, che queste ricerche non si facciano in Italia. Perché così, se fosse vero ( ) la Chiesa non potrebbe in alcun modo impedire la diffusione della notizia.

[GG2873]

se pensate alla storia della Chiesa, i primi ordini religiosi monastici erano comunità di clausura, dove gli estranei di sesso diverso non potevano entrare. Chissà perché i preti odiano i gay, quando i primi ad esserlo sono proprio loro. I preti indossano la talare, che comunque sembra un abito da donna. Le chiese luterane hanno i preti con mogli e figli, almeno sono allo scoperto, mentre i cattolici hanno l'amante, sia femmina che maschio, anzi maschio fa più comodo, così non c'è il rischio di avere figli. Infatti, quando ho raccontato a mia cugina suora che la prima volta che ho fatto sesso è stato in un'abbazia con un monaco, lei mi ha detto:<<meno male che non era una suora, e se restava incinta chi avrebbe dovuto far crescere il bambino?>>

Chi è veramente buono, lascia la Chiesa come istituzione, perché la cosa fondamentale che disse Gesù è di amare il prossimo, ma questo sembra che proprio i preti l'hanno dimenticato. Infatti, quando andai a confessarmi, un prete mi rimproverò perché, secondo lui, volevo andare in visita ai monaci per fare sesso. Io avrei risposto che ci sono tanti ragazzi liberi fuori, perché dovrei farlo di nascosto?

La Chiesa dovrebbe essere povera, ma quando i cardinali si riuniscono, a parte le talari, sembrano dirigenti di una multinazionale in consiglio d'amministrazione.

Quando viene Natale o Pasqua sembra che servano solo per accumulare più soldi, quando Gesù ha scelto di nascere nella mangiatoia di una stalla, dobbiamo ricordarlo.

[noytia]

 

 

stavo pensando che "discepolo di gesù" adesso lo vedrò come un doppio senso

 

 

ah ah ah !

Mattia

[Ziguli]

Questo non lo sapevo.

Sinceramente... non so come spiegarmi... la notizia non so come possa interessare alla gente.

nel senso che sicuramente la gente rimarrebbe così a primo acchito:

ma successivamente l'espressione cambierebbe così:

credendo che è una cosa inventata dai gay.

[Cattolicsexboy]

Ciao a tutti,

leggo ogni tanto le vostre discussioni ma stavolta non ho potuto fare a meno di intervenire per SMENTIRE LE BUGIE, LE FALSITA' E LE FANTASIE che qualcuno ha lanciato con lo scopo preciso di INGANNARVI.

Qualcuno in particolare più avanti con gli anni cerca di plagiare i più giovani dando informazioni e visioni sulla figura di Gesù ASSOLUTAMENTE FANTASIOSE.

 

Questa persona non è ovviamente Cristiana e cerca di STRUMENTALIZZARE LA FIGURA DI CRISTO per convinzioni e idee personalissime che non aiuteranno la questione omosessuale ma che anzi la danneggiano in modo rilevante DANDO AI PIU' GIOVANI e ai meno ferrati in teologia UNA FIGURA DELLA REALTA' E DELLA STORIA SBAGLIATA E POCO CREDIBILE!

 

Adesso voglio rispondere ad alcuni messaggi e concetti che sono stati lanciati per EVITARE che qualcuno possa prenderli alla lettera e crederci anche in buona fede:

 

- Leggendo il Vangelo non traspare, nemmeno minimamente uno sfondo omosessuale o sentimentale dei protagonisti.Affermare questo significa volere mentire e dare un senso agli scritti che non hanno!Una bugia mega galattica!

 

- Essere pacifista non significa essere Gay, è una logica assurda e del tutto fantasiosa poiche' sappiamo benissimo che non è cosi'!

 

- Giovanni e' spesso rappresentato in modo androgino e poco virile perchè era il più giovane del gruppo PROBABILMENTE POCO PIU' CHE ADOLESCENTE, questo si e' sempre saputo e da qui spiegato il suo aspetto giovanile e tenero.Era effettivamente un ragazzo dolce e pieno di entusiasmo, a tratti ingenuo ed essendo il più piccolo è ovvio che Gesù lo guardasse con occhi più protettivi, come un fratello maggiore.

 

- MARIA NON ADOTTA GIOVANNI...semmai sarebbe il contrario, ma anche questo è falso poiche' è stata Maria ad essere affidata a Giovanni e questo come capirete NON HA NIENTE A CHE FARE CON LE COPPIE DI FATTO.Sostenere questo è assurdo e ridicolo!

 

- Chi seguiva Gesù doveva necessariamente lasciare la famiglia di origine per svariati e logici motivi, dire che Gesù impediva il matrimonio di qualcuno ( ammesso che questo fatto sia poi vero ) è falso poiche' GESU' METTEVA I SUOI DAVANTI A UNA SCELTA.Semplice.Se gli Apostoli sceglievano, come hanno fatto, di rinunciare a tutto per seguirlo e poi farsi trucidare, ci fa capire QUANTO CRISTO SIA DEGNO DI AMORE E SACRIFICIO....è in sostanza la prova massima e la testimonianza più forte che gli Apostoli ci danno, una garanzia assoluta che quello che ci dicono è vero!

 

- La Gelosia di Pietro non ha nulla di ambiguo o di sessuale....MA RIENTRA NEL CARATTERE E NEGLI ATTEGGIAMENTI DELL'APOSTOLO che ebbe un ruolo importantissimo..( Pietro rinnegò Cristo, aveva dubbi, poi andò al Sepolcro e "vide") ci vorrebbe un discorso a parte sulla sua figura e il suo rapporto con Gesù che amò tanto Pietro proprio per questi suoi limiti e queste sue insicurezze.

 

- Il bacio di Giuda non ha nessun senso sessuale o strano, rappresenta il tradimento, Giuda quindi rimane nonostante tutto, anche per la Chiesa, una figura negativa.

 

- GESU' NON DISPREZZAVA LA SUA FAMIGLIA DI ORIGINE! Ma l'amava come voi amate la vostra!Ma il compito di Gesù non era quello di parlarci del suo rapporto con la famiglia E SOPRATUTTO E' CHIARO COME GESU' MANTENESSE LONTANA MARIA DALLA SUA MISSIONE PER IMPEDIRE PERICOLI E GUAI ALLA DONNA.Gesù quindi tutelò e amò la madre al punto da metterla sempre al sicuro e MANDARLA VIA ANCHE QUANDO LEI LO ANDAVA A CERCARE.

 

- Quando Gesù parla degli Eunuchi non e' chiaro cosa intendesse...parlava dei gay?Forse...si riferiva ad altro?Probabile..quindi nessuno puo' dare un significato certo a quelle frasi ne in un senso ne nell'altro.

Dire che parlava dei Gay vuol dire forzare le sue parole e INTERPRETARLE IN MODO PERSONALE E ASSOLUTAMENTE DI PARTE.

 

Quindi attenzione ragazzi...non fatevi abbindolare perchè il 90% di quello che qui si e' detto di Gesù è falso!

Gesù non si strumentalizza mai!

 

Gesù viene prima di tutto e non è "facendolo diventare gay "che si risolvono i problemi!

 

Ciao a tutti

 

 

[Almadel]

Ok, non sei d'accordo.

Ma invece di dire "non sono d'accordo";

non sarebbe meglio giustificare le proprie affermazioni?

[Cattolicsexboy]

Sei tu che dovresti giustificare le tue affermazioni fantasiose!

[Almadel]

Ti facco alcuni esempi di discussione, ok?

 

A me basta che mi spieghi perché Giovanni chiama sé stesso

"Il discepolo che lui amava". Cosa vorrebbe dire?

Che agli altri non voleva bene?

 

Oppure perché dice che Gesù "voleva proteggere sua madre"?

Se è per questo che la respingeva perché non lo ha spiegato agli Apostoli?

Sei tu che metti in bocca a Gesù cose che non ha detto.

 

Se pensi davvero che Gesù non disprezzasse la famiglia,

perché non mi scrivi in che parte del Vangelo

egli sostenga il valore della famiglia?

 

Lo hai letto il Vangelo, no?

Allora cita il Vangelo per ottenere ragione,

dato che di questo stiamo parlando.

 

In ogni caso la questione riguarda i nuovi ritrovamenti

e su questi non possiamo parlare con certezza

fino a che non li leggeremo.

Io dico solo che un "profilo gay di Gesù"

è piuttosto credibile anche con i Vangeli Canonici

(e - ovviamente - con l'Apocrifo di Giovanni)

 

Tu dici che un simile profilo non è compatibile,

ma non ci vuoi spiegare in base a cosa lo sostieni.

[Cattolicsexboy]

Vuole semplicemente dire che avevo un rapporto diverso rispetto agli altri Apostoli e questo dipende ovviamente anche dai caratteri degli Apostoli.

Ti ho già spiegato che tipo era Giovanni e che rapporto c'era fra lui e Gesù, così come ti ho spiegato che Pietro era una persona ben diversa da Giovanni, anche per età, è quindi ovvio che Gesù avesse affinità diverse con loro.

Pietro era un uomo sposato, Giovanni un ragazzino.

 

C'e' inoltre da dire che Giovanni prendeva molto alla lettera ciò che Gesù diceva, il suo entusiamo e il suo trasposto per Gesù non conoscevano ostacoli o dubbi, mi risulta che litigò anche con altri Apostoli e cercava di farsi promettere che lui avrebbe avuto un posto accanto a Gesù nel Regno di Dio.

Sono ovviamente atteggiamenti ingenui di chi nella sua buona fede, non sempre coglieva bene le parole e i significati spesso metaforici su cio' che Gesù diceva.

Si capisce quindi come Giovanni si compiacesse del suo rapporto con Gesù, cercando sempre di metterlo in risalto magari "mancando di umiltà" definendosi quello amato..ma è ovvio che Gesù amava tutti!

Un atteggiamento di questo tipo non lo aveva appunto Pietro..quindi questo conferma come le parole e il comportamento di Giovanni fossero UNA SUA PERSONALISSIMA PRESA DI POSIZIONE, una forma di narcisismo e di esclusività che lui cercava con Gesù.

Gesù questo lo aveva capito, ne era probabilmente compiaciuto, tanto è vero che lo assecondava e lo guardava con occhi diversi che nulla hanno a che fare con cio' che intendi tu.

 

 

 

Certo che voleva proteggere Maria e noi non sappiamo se e cosa Gesù disse del suo rapporto con la madre agli Apostoli.

Di questo non ci arriva nulla..ma certamente non puoi pretendere che Gesù dasse spiegazioni e giustificazioni a loro, per di piu' pubblicamente, ogni volta che la madre lo andava a cercare in mezzo a centinaia di persone presenti.

Anzi anche in quei casi lui sfruttava l'occasione per dire qualcosa di importante come quando disse che chi faceva la volonta' di Dio era sua Madre o suo Fratello, quindi liquida la Madre ma allo stesso tempo la esalta mettendola sullo stesso piano dell'amore di Dio.

 

Gesù sosteneva la famiglia come tutti gli ebrei della società del suo tempo, inoltre Gesù SI E' ESPRESSO CHIARAMENTE A FAVORE DELLA COPPIA E DEL MATRIMONIO CONDANNANDO L'ADULTERIO..Se non e' un sostegno questo alla famiglia....!!!

 

 

 

Quello che io sostengo lo sanno tutti meno che te..sei tu che dovresti riportare le cose che sostieni..ma non puoi farlo perche dai interpretazioni personali mentre io racconto i fatti reali, non aggiungo e tolgo niente..

Per esempio: "Chi ha gia guardato una donna desiderandola col pensiero ha commesso adulterio" come vedi questa e' la frase che piu o meno disse Gesù e sulla quale io ti rispondo il suo sostegno alla coppia e quindi alla famiglia visto che era scontato a quei tempi che la coppia producesse figli!

 

Ti ho gia' spiegato perche un profilo gay come lo chiami tu non sta in piedi ma e' solo frutto di congetture e visioni private di cio' che tu vuoi vedere!

Ti ho gia' detto che Gesù frequentava anche donne, che anche se non ufficialmente, lo seguivano..quindi e' da sfatare anche questo ambiente rigidamente maschile che lo circondava..senza togliere che una donna non aveva grandi liberta' di manovre pubblicamente e non poteva si suppone nemmeno avere atteggiamenti ambigui verso un uomo pubblicamente.

 

Inoltre i Vangeli non canonici non sono fonti attendibili poiche' molto romanzate e scritte con intenti diversi da quelli reali.

Sono nati proprio per confondere la gente come te..ma anche in quel caso volere vedere qualcosa di gay e davvero difficile!molto difficile!

 

 

[Almadel]

Vuole semplicemente dire che avevo un rapporto diverso rispetto agli altri Apostoli e questo dipende ovviamente anche dai caratteri degli Apostoli.

Ti ho già spiegato che tipo era Giovanni e che rapporto c'era fra lui e Gesù, così come ti ho spiegato che Pietro era una persona ben diversa da Giovanni, anche per età, è quindi ovvio che Gesù avesse affinità diverse con loro.

Pietro era un uomo sposato, Giovanni un ragazzino.

 

E precisamente questo dove l'hai letto?

Il fatto che Giovanni fosse un ragazzino

non è scritto nel Vangelo;

è una tradizione posteriore.

Funziona in questo modo:

1) Nel Vangelo c'è scritto che Gesù lo amava

2) La tradizione posteriore ha spiegato questo fatto con la giovane età.

Non puoi prendere come dati di fatto proprio le invenzioni posteriori

usate per negare la possibilità omosessualità di Gesù: non è serio.

 

C'e' inoltre da dire che Giovanni prendeva molto alla lettera ciò che Gesù diceva, il suo entusiamo e il suo trasposto per Gesù non conoscevano ostacoli o dubbi, mi risulta che litigò anche con altri Apostoli e cercava di farsi promettere che lui avrebbe avuto un posto accanto a Gesù nel Regno di Dio.

Sono ovviamente atteggiamenti ingenui di chi nella sua buona fede, non sempre coglieva bene le parole e i significati spesso metaforici su cio' che Gesù diceva.

Si capisce quindi come Giovanni si compiacesse del suo rapporto con Gesù, cercando sempre di metterlo in risalto magari "mancando di umiltà" definendosi quello amato..ma è ovvio che Gesù amava tutti!

Un atteggiamento di questo tipo non lo aveva appunto Pietro..quindi questo conferma come le parole e il comportamento di Giovanni fossero UNA SUA PERSONALISSIMA PRESA DI POSIZIONE, una forma di narcisismo e di esclusività che lui cercava con Gesù.

Gesù questo lo aveva capito, ne era probabilmente compiaciuto, tanto è vero che lo assecondava e lo guardava con occhi diversi che nulla hanno a che fare con cio' che intendi tu.

Prendi in mano questo benedetto Vangelo! :)

Dove l'hai letta questa "ingenuità"?

Quando vuole dare fuoco al villaggio dei Samaritani?

L'idea che chiami se stesso "il discepolo che Gesù amava"

sia solo un segno della sua arroganza, mi può stare anche bene.

In fondo lui è sia personaggio che autore, quindi può benissimo

raccontarci tutto quello che vuole, no?

 

Certo che voleva proteggere Maria e noi non sappiamo se e cosa Gesù disse del suo rapporto con la madre agli Apostoli.

Di questo non ci arriva nulla..ma certamente non puoi pretendere che Gesù dasse spiegazioni e giustificazioni a loro, per di piu' pubblicamente, ogni volta che la madre lo andava a cercare in mezzo a centinaia di persone presenti.

Anzi anche in quei casi lui sfruttava l'occasione per dire qualcosa di importante come quando disse che chi faceva la volonta' di Dio era sua Madre o suo Fratello, quindi liquida la Madre ma allo stesso tempo la esalta mettendola sullo stesso piano dell'amore di Dio.

 

Il fatto è che Gesù spiega il suo rapporto con la madre ai discepoli;

dice infatti a loro che di lei non gliene frega nulla.

Poteva essere anche un po' più carino, visto che intendeva proteggerla; no?

In che punto precisamente mette la madre sullo "stesso piano dell'amore di Dio"?

Se io dicessi a mia madre "che non ho una madre, ma è mia madre ogni atea del mondo"

in che modo la starei esaltando? Fossi in mia madre mi prenderei a schiaffi.

 

Gesù sosteneva la famiglia come tutti gli ebrei della società del suo tempo, inoltre Gesù SI E' ESPRESSO CHIARAMENTE A FAVORE DELLA COPPIA E DEL MATRIMONIO CONDANNANDO L'ADULTERIO..Se non e' un sostegno questo alla famiglia....!!!

 

Te lo ripeto: dimmi dove l'hai letto.

L'unica cosa che dice sull'aduolterio

è che è sbagliato lapidare le adultere.

Quando dice "non divorziate"

Pietro gli dice: "Ma come! Se non possiamo divorziare, chi vorrà sposarsi?"

E Gesù risponde: "Appunto per questo l'ho detto: non bisogna sposarsi"

(Infatti i preti non si sposano...)

Sarà San Paolo che dirà: "Piuttosto che cedere alla lussuria, sposatevi"

(Ma anche lui era personalmente contrario al matrimonio).

La frase più bella sulla famiglia detta da Gesù è la splendida:

Pensate che sia venuto a portare la pace sulla terra? No, vi dico, ma la divisione. D’ora innanzi in una casa di cinque persone si divideranno tre contro due e due contro tre: padre contro figlio e figlio contro padre, madre contro figlia e figlia contro madre, suocera contro nuora e nuora contro suocera. (Lc 12, 51-53)

Ecco su cosa si basa il santo valore della famiglia fondata sul Vangelo.

Non è che stai scambiando Gesù con Confucio?

 

Ti ho gia' spiegato perche un profilo gay come lo chiami tu non sta in piedi ma e' solo frutto di congetture e visioni private di cio' che tu vuoi vedere!

Ti ho gia' detto che Gesù frequentava anche donne, che anche se non ufficialmente, lo seguivano..quindi e' da sfatare anche questo ambiente rigidamente maschile che lo circondava..senza togliere che una donna non aveva grandi liberta' di manovre pubblicamente e non poteva si suppone nemmeno avere atteggiamenti ambigui verso un uomo pubblicamente.

 

Certo che frequentava anche donne: prostitute per la precisione.

"Effetto Lady Gaga", no? Più sono tr*ie e più piacciono ai gay. :)

 

Scherzi a parte: abbiamo le prove testuali che Gesù fosse gay?

Probabilmente sì; ma sospendiamo il giudizio fino alla lettura dei nuovi ritrovamenti.

Fino ad allora possiamo solo chiederci se quanto emerge dai Vangeli Canonici

sia già da ora compatibile con l'omosessualità di Gesù.

A me sembra più che compatibile, a te evidentemente no (anche se non so perché).

 

Io non ti devi provare che Gesù fosse omosessuale:

devo solo farti capire che - anche in attesa di prove certe -

è una cosa che ci potevamo già aspettare dalla lettura dei Vangeli.

[Loup-garou]

Questa persona non è ovviamente Cristiana e cerca di STRUMENTALIZZARE LA FIGURA DI CRISTO per convinzioni e idee personalissime

Gesù sosteneva la famiglia come tutti gli ebrei della società del suo tempo, inoltre Gesù SI E' ESPRESSO CHIARAMENTE A FAVORE DELLA COPPIA E DEL MATRIMONIO CONDANNANDO L'ADULTERIO..Se non e' un sostegno questo alla famiglia....!!!

 

Alzatosi allora Gesù le disse: "Donna, dove sono? Nessuno ti ha condannata?". Ed essa rispose: "Nessuno, Signore". E Gesù le disse: "Neanch'io ti condanno; va' e d'ora in poi non peccare più".

Di nuovo Gesù parlò loro: "Io sono la luce del mondo; chi segue me, non camminerà nelle tenebre, ma avrà la luce della vita".

Gli dissero allora i farisei: "Tu dai testimonianza di te stesso; la tua testimonianza non è vera". Gesù rispose: "Anche se io rendo testimonianza di me stesso, la mia testimonianza è vera, perché so da dove vengo e dove vado. Voi invece non sapete da dove vengo o dove vado. Voi giudicate secondo la carne; io non giudico nessuno. (Gv 8, 10-15)

 

Grazie per averci dato questo limpido esempio di non stumentalizzazione della figura di Gesù. Sei ovviamente una persona cristiana.

[Cattolicsexboy]

Il discorso riguardo Giovanni è frutto di studi teologici compiuti anche da atei e non credenti.

Trovi una vasta letteratura che parla in modo serio e attendibile del gruppo degli Apostoli.

Non esiste solo il Vangelo ma anche studi e testi diversi, Cristiani e non, di gente che ha indagato su questi discorsi.

Tu la chiami tradizione ma in realtà ci sono anche studi successivi, anche non di parte, che parlano di queste cose.

 

 

Ho letto più volte il Vangelo ma non posso ricordare tutto a memoria se e' questo che pretendi, ad ogni modo anche in questo caso molte delle mie nozioni sono frutto di letture e studi successivi non Cattolici.

Il Vangelo ha un compito diverso da quello che pensi tu, devi cercare altrove se sei interessato a questo discorso togliendo la parte spirituale ma cercando di capire come veramente vivessero gli Apostoli e che rapporti c'erano fra loro.

Cosi' ti limiti.

 

GESU' NON SPIEGA IN NESSUN PASSO IL SUO RAPPORTO CON LA MADRE, e non mi risulta abbia mai detto agli Apostoli "Di Lei me ne frego!" ti ho già spiegato dove esalta la madre, in quella circostanza a cui tu ti riferisci..ma tu la vedi in modo diverso..in realtà ti ho già spiegato che non solo Gesù non offende la Madre ma la esalta e poi ovviamente mette prima di lei Dio.

Anche quello e' un modo di proteggerla..tanto e' vero che in punto di morte l'affido' a Giovanni..quindi qui Gesù si contraddirebbe no?

Invece l'ultimo pensiero terreno e' stata proprio la madre..come vedi le cose non quadrano..tu non hai capito il senso profondo in quella frase di Cristo.

 

 

 

GESU' NON HA MAI DETTO CHE NON BISOGNA SPOSARSI, io quella frase non l'ho mai letta.

Ti ho già trascritto la frase che Gesù ha detto sull'adulterio, la conoscono tutti è famosa e ti ho gia' spiegato come questa sia intrinsecamente mirata a proteggere la famiglia.

San Paolo non rientra nei miei interesse per ovvii motivi.

La frase che tu incrimini e' solo un modo chiaro con cui Gesù prevede ciò che sarebbe accaduto..e' in sostanza una profezia ma anche un modo brusco e netto con cui chiede un amore assoluto quell'amore che come sappiamo ancora oggi non puo' essere posto allo stesso livello di quello di un uomo o una donna, fossero anche parenti..questo i nostri Martiri lo hanno recepito bene al contrario di te.

 

Che le donne intorno a Gesù fossero tutte prostitute e' una leggenda..certamente erano persone umili e di dubbia origine ma sappiamo anche che Gesù conobbe e frequento gente ricca e nobile, anche Marta e Maria non erano affatto prostitute.

Quindi questo paragone con l'annesione "era quindi gay" non sta in piedi.

 

Ma aspettare un cazzo!

Ti ho gia' detto che e' una tua storpiatura, un tuo modo di vedere le cose!

La tua e' una lettura personale e piena di preconcetti perche' ti piace pensarla cosi'!

 

 

TU NON PUOI PROVARE CHE GESU' ERA OMOSESSUALE, NON PUOI PROPRIO perche' non hai elementi seri ma solo congetture personali e visioni FAVOLISTICHE della sua vita.

Senza togliere che da quello che posso capire sei poco ferrato sul lato spirituale di Cristo e di tutto il Vangelo.

Questo ti fa vedere le cose probabilmente in modo errato.

 

Bisogna capire prima di tutto il messaggio spirituale di Cristo in quanto Dio.

Dopo si vede anche come visse da uomo, consultando altre fonti.

 

Se non fai entrambe le cose non avrai un quadro chiaro di Gesù come Dio e uomo.

 

Non venirmi a dire di copiare parti del Vangelo..e' facile farlo..IO VOGLIO ONESTA' INTELETTUALE DA TE no una guerra di copia e incolla..

 

Quelle 2 frasi che ho scritto erano vere e le trovi sul Vangelo pero'..quella che hai scritto tu per me non esiste poiche' non la ricordo assolutamente.

 

 

[Cattolicsexboy]

Loup sei ignorante e poco ferrato col Vangelo..

 

Nel passo che scrivi tu Gesù PERDONA IL PECCATO DELL'ADULTERIO ma NON DICE AFFATTO CHE E' GIUSTO L'ADULTERIO.

 

Quello si chiama "PERDONO DEL PECCATO" -------> CHE SEMPRE PECCATO RESTA PERO'!!!

 

INFATTI GESU' DISSE:" va e non peccare piu'" SEMPRE PECCATO RIMANE!!!

 

 

 

"Io non giudico nessuno" non vuol dire che Gesù accettava l'adulterio ma bensi' che Gesu' al contrario degli altri SI PONEVA PRIMA NEI PANNI DEL PECCATORE E CERCAVA DI CAPIRE "PERCHE'" AVESSE PECCATO DANDO POI IL PERDONO.

Questo pero' non significa che l'adultera ai suoi occhi era nel "giusto" semplicemente lui riusciva a vedere oltre l'azione fisica cioe' il cuore delle persone.

 

L'adultera non viene giudicata in quanto donna ma solo in virtu' dell'azione compiuta che era sbagliata.

CRISTO ABOLISCE IL PECCATO MA NO LA PERSONA IN SOSTANZA!

 

PRIMA DI RIPORTARE FRASI CERCA DI CAPIRLE.

 

 

 

 

[Loup-garou]

Ovvio che era un peccato: era contro la legge di Mosè. "Peccato" è poco più di un sinonimo di illegale nella religione ebraica. Contestualizzare un po' non ti ucciderebbe.

 

Aspetto di sapere dove Gesù condanni l'adulterio.

[Ziguli]

Questo topic diventa più appassionante di Lost!

vi prego non smettete!

[Almadel]

Non devi mica sapere il vangelo a memoria, eh!

Devi prendere in mano il libro e fare copia-incolla

con i brani che ti danno ragione, come faccio io

con i brani che danno ragione a me.

 

Maria compare tre volte con Gesù.

Una volta chiede a Gesù di trasformare l'acqua in vino

perché a una festa erano finiti gli alcolici;

un'altra volta lei va a trovarlo e lui dice agli Apostoli

di rimandarla a casa "perché non ha madre né fratelli..."

e la terza volta c'è il furbissimo "doppio affido" a Giovanni

(anche un mio conoscente ha chiesto alla madre single di adottare il suo ragazzo

perché in Italia mancano leggi sulle unioni di fatto; aveva raccontato la storia sul forum di gay.tv)

 

Sul Matrimonio? Matteo 19; 10-12

La famosa questione degli "eunuchi", no?

Altrimenti come si spiega che gli Apostoli non si sono sposati?

Ma la più bella rimane quella in cui dice di essere venuto a dividere le famiglie, no? :)

 

Ricchi e nobili? Non mi pare.

Ricordi la storia del ragazzo a cui dice di vendere tutto e di darlo ai poveri?

La famosa storia della fune nella cruna dell'ago (che poi i cristiani traducono con "cammello" :))

Forse ti riferisci alla storia dell'unguento per i piedi?

TU NON PUOI PROVARE CHE GESU' ERA OMOSESSUALE, NON PUOI PROPRIO perche' non hai elementi seri ma solo congetture personali e visioni FAVOLISTICHE della sua vita.

Senza togliere che da quello che posso capire sei poco ferrato sul lato spirituale di Cristo e di tutto il Vangelo.

Questo ti fa vedere le cose probabilmente in modo errato.

 

Non mi sono proprio spiegato, eh?

Non devo dimostrare che Gesù era gay.

Hai letto l'inizio di questa discussione, no?

Le prove che Gesù fosse gay ci sono già;

io volevo solo dire che lo si poteva capire anche prima

e che - in ogni caso - anche leggendo i Vangeli è plausibile

l'idea dell'omosessualità di Gesù.

 

Se ti arriva la voce che un tuo amico è gay

tu che cosa fai? Ripensi a tutte le cose che ha detto e fatto

e cerchi di capire se è solo una voce o se può essere vero.

 

E noti che non ha mai fatto battute omofobe, a 33 anni non ha mai avuto una ragazza;

gira sempre con lo stesso gruppo di amici, è in imbarazzo quando la madre lo cerca;

un certo Giovanni dice di essere "amato" e lui lo fa adottare da sua madre;

un certo Giuda gli dà un bacio per farlo catturare, ha amiche "chiacchierate";

non ama la religione tradizionale e cose simili...

 

Cioè...

se ci aggiungi un grande amore per il vino, poche voglia di lavorare

e molta voglia di sfasciare i negozi di santini davanti alle chiese

hai un profilo compatibile con molti gay: uguale al mio, per esempio

(ma almeno io un paio di ragazze le ho avute...)

[Reaulece]

La discussione è interessante, ma riguardo gli scritti "ritrovati" vi farei leggere questo articolo ( spero non sia già stato postato )

 

 

http://www.labussolaquotidiana.it/ita/articoli-ges-era-gayun-pesce-daprile-1528.htm

[Almadel]

[Fantom]

E io che pensavo fosse gay per via degli addominali sempre in forma...